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 Sujet du message: Chapitre 1156 [VF, VA]
MessagePosté: Jeu 31 Juil 2025 22:39 
The old man
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Chapitre 1156 : Idols

Pages couleurs : Oui
Nombre de pages : 19
Chapitre la semaine prochaine : Non (le Jump est en pause - pause annuelle d'O-Bon)
Weekly Shônen Jump #36-37


Traduction VA : https://weebcentral.com/chapters/01K1KF ... MPMX643YS0

Traduction VF : https://mangamoins.shaeishu.co/?scan=OP1156

Version MangaPlus :

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Jeu 31 Juil 2025 23:20 
The old man
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Eh ben, ça continue sur le pré-Âge d'Or de la piraterie, je ne l'aurais pas cru !
Techniquement il y a deux parties au chapitre, avec un intermède Erbaf (c'est censé être le sujet du flashback... et Loki ne peut pas raconter ce qui est en dehors d'Erbaf, mais bon^^).
Oda nous présente donc l'équipage Kuja de l'époque avec Gloriosa qui était amoureuse de Roger - on se demande comment elle finit chez les Rocks... Un Davy Back Fight ?^^ Shakuyaku était vice capitaine, avant de devenir elle-même Impératrice. Et ils étaient tous amoureux d'elle, même Roger ?^^ Je ne sais pas si Oda veut casser son mythe mais nous avons Rayleigh qui joue évidemment Zoro en restant en dehors de ces délires ^_^ On nous rappelle tout de même les fondamentaux avec Roger vs Garp.
Oda place aussi l'impératrice "sans rôle" entre Shakuyaku et Hancock ^_^
A Erbaf, comme on l'avait compris Ida est maternelle avec Loki. On voit aussi Mato enfant, qui reprendra le bar d'Ida. Et évidemment, toujours la même question sur le statut actuel d'Ida.
Enfin, on revient à Rocks avec d'abord l'entrée en scène du membre manquant : Silver Age, qui vient donc de Wano et se nomme en réalité Kyo l'assassin - bien entendu, on poursuit le jeu du "C'est le père de qui ?" J'ai vu passer X Drake à cause de la marque au menton : qui sait^^ Et en plus, Oda ajoute encore un membre : Babel, l'homme-poisson chat (même si en fait, on l'avait aperçu à God Valley)
Amusant de voir que le rocher avait une forme de poisson et c'est Rocks qui lui a donné la forme de tête de mort en créant les yeux.
Sur le plan de Rocks :
- Il y avait deux Fruits nécessaires, dont celui d'Erbaf qui est possédé par Loki aujourd'hui. L'autre est-il celui des Ténèbres ? A moins que Rocks parle de celui de Nika ? Ou alors c'est un autre super fruit pas encore révélé ? Intéressant le sous-entendu sur le fait qu'il faut un géant pour dévoiler la puissance du fruit d'Erbaf (bon, c'est peut-être de la surinterprétation).
- Kaido parle aussi d'une force qu'ils semblent déjà posséder : C'est le trésor de l'île des Pirates volé par les Dragon Céleste ou autre chose ? Le pouvoir de Rocks ou simplement de son équipage ? A moins, comme supposé un moment, la clé d'Uranus était bel et bien sur l'île des Pirates, et donc aux mains de Rocks ?
- Enfin, les géants de la Galleyla semblent important... pour obtenir/refaire un Pluton ? (désolé, c'est la seule idée que j'ai^^)
La double page finale claque bien, alors qu'il manque entre Silver Axe et Gloriosa ^_^ On le dit souvent ces derniers temps, mais quel équipage de malade !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Jeu 31 Juil 2025 23:29 
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En soi, le flashback est sympathique, mais sur ce chapitre précisément, j'ai un peu de mal à voir pourquoi on s'attarde autant sur l'équipage Kuja, dont Gloriosa est la Capitaine... La plupart des compagnons de Rocks sont arrivés à ses côtés via le Davy Back Fight, ça explique cet entourage hétéroclite et ça permet d'aller vite, alors pourquoi passer autant de temps sur elle précisément ? Serait-elle au coeur, ou au moins un point de départ ou un élément du conflit qui opposera Rocks à Roger ?

Ceci étant dit, j'ai beaucoup de mal avec la structure globale du flashback depuis le début. J'ai aucun problème avec un flashback omniscient, d'un point de vue extérieur, qui est raconté aux lecteurs sans être raconté aux personnages - d'ailleurs il me semble que ça représente la quasi-intégralité des flashbacks de One Piece - parce que c'est le bon moment pour le placer. Mais là, on a un personnage, Loki, qui dit explicitement qu'il va raconter son histoire : ok, pas de problème, mais alors pourquoi aussitôt son flashback commencé, on imbrique un flashback pour parler de son père, puis le focus passe sur les Rocks, puis sur les Kuja, puis sur tout un tas d'événements auxuquels Loki n'a jamais assisté ?

Oda, tu veux nous balancer un flashback sur l'ère précédente de la piraterie, aucun problème, mais dans ce cas ne part pas d'un personnage qui n'a été spectateur d'aucun des événements dont tu veux parler pour lancer ton flashback.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 01:17 
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C'est pas plus mal que va parle des Kuja.

Cela fait le lien entre les differentes imperatrices.

Ah shakuyaku je ne peux écrire sans penser à toi !!!

Et le fruit qu'ils cherchent c'est le fruit du coussinet.
Puisque c'est le fruit qui a fait que rocks se trouvait sur God Valey.

Ah Shakuyaku....

Je doute que ce soit le fruit du dragon car Big Mom l'a direct donné à Kaido.

Et Rocks etant mort à God Valley il n'a pas pu poursuivre Kuma

Immaginez.
Si kuma realise une attaque explosive avec ce pouvoir...
Quel serait le resultat avec Harald ?

Shakuyakuuuuuu

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 02:23 
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Je pense que c'est la façon dont Oda introduit le flashback qui porte à confusion. D'habitude les flashback ne semblent pas être intradiégétique (je veux dire par là qu'il ne sont pas raconté par un personnage à un autre) et je dirais que celui-ci ne déroge pas à la règle. D'ailleurs la première scène du flashback (Shanks et Gaban) ne concerne pas Loki non plus. Enfaite, je pense que Loki raconte juste son point de vue à Luffy, mais au lieu de nous montrer cette scène, Oda a choisi de mettre le flashback par dessus pour apporter du contexte.
Dans le même style on a le flashback d'Oden qui semble commencer par les souvenir de Kinemon et qui alterne ensuite entre récit du narrateur et "lecture" du livre d'Oden.

ange bleu a écrit:
Enfin, on revient à Rocks avec d'abord l'entrée en scène du membre manquant : Silver Age, qui vient donc de Wano et se nomme en réalité Kyo l'assassin - bien entendu, on poursuit le jeu du "C'est le père de qui ?" J'ai vu passer X Drake à cause de la marque au menton : qui sait^^
On connait déjà le père de X Drake : Diez Barrels, mais pourquoi pas le grand-père. :Luffy hilare: Si je devais jouerje dirais : le père d'Aramaki.
Par contre, Kyo Hache d'argent - Shiki le Lion d'or, je ne sais pas si certain avait trouvé le lien entre ces deux personnages mais ça parait logique maintenant. Il y a peut-être un 3ème personnage à trouver.

Concernant les deux FDD, je vois plusieurs candidats:
-on pourrait dire qu'il y a forcement celui des ténèbres puisque BN le voulait absolument avant de commencer ses actions et qu'il semble suivre le plan de Xebec.
-le fruit de Nika
-l'ope ope no mi
-un fruit inconnu si Loki a vraiment mangé celui d'Elbaf.
@psykoli pour le fruit du coussinet j'ai un doute puisque Shiki dit en arrivant "ces fruits reviendront au premier qui mettra la main dessus"

Cette histoire de contrôle de la galleyla me renforce dans l'idée que Loki n'a pas mangé le fruit d'Elbaf et qu'il s'agit du fruit de Nika mais j'ai encore quelque doutes.


PS: J'ai listé les membres de l'équipage de Roger qu'on voit dans ce chapitre en m'aidant du wiki : Gaban, Rayleigh, Spencer, Ganryu, Mugren, Donquino, Rowing et il y en a 2 que je ne reconnais pas.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 08:23 
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Est-ce que le passé de Nami n'est pas raconté par Nojiko ? Vous faites genre ça arrive jamais mais si ... Par contre j'ai pas souvenir si la narration était omnisciente malgré que Nojiko ne le soit pas mais bon...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 09:42 
The old man
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Ah c'est vrai pour Diez Barrels ^_^

Au bout du compte, vu la tournure des choses, je me demande si l'homme à cicatrice de feu n'est pas un ex-Rocks ?^^ Vu que ce n'est ni Sauro et ni Gaban, et que j'ai du mal avec l'option Dragon. C'est donc peut-être Silver Axe ou Babel^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 09:46 
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ange bleu a écrit:
Vu que ce n'est ni Sauro et ni Gaban, et que j'ai du mal avec l'option Dragon. C'est donc peut-être Silver Axe ou Babel^^

Qu’est-ce qui te fait dire que ce n’est pas Gaban?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 09:56 
The old man
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L'homme à la cicatrice de feu se balade avec un navire noir à travers les mers. Son navire est une légende parmi les pirates.
Et Gaban semble très sédentaire même si on l'a vu avec Crocus durant l'ellipse. Je n'ai pas l'impression que Gaban a d'autres secrets à nous révéler - même la localisation de Shanks va nous être donnée par Loki, alors^^
De ce que je comprends, pour rencontrer l'homme à la cicatrice de feu, il faut trouver le navire noir.
Shiryu émet l'hypothèse qu'il pourrait travailler pour le Gouvernement Mondial, ce qui n'est pas à exclure vu les tendances de ce début de saga (un Chevalier Divin ?^^).
Ou alors c'est un géant de Galleyla qui s'est échappé (et a été décongelé il y a quelques années)^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 10:18 
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Quand avait-on entendu parler de Silver age ? Je ne me souviens plus.

ange bleu a écrit:
Gloriosa qui était amoureuse de Roger - on se demande comment elle finit chez les Rocks... Un Davy Back Fight ?^^
La suite est déjà écrit : ce sera pour une histoire de rivalité féminine naze. Gloriosa va jalouser Shakuyaku, et va finir par commettre une trahison envers son équipage et son royaume pour suivre Rocks dont elle va tomber follement amoureuse (ou Newgate, au choix ; il me semble lire de la rivalité avec Bakkin après dans leurs interactions*) : plutôt la lumière et la gloire au sein d'un équipage prestigieux plein de promesse avec Rocks comme figure à aduler et à suivre que de rester dans l'ombre de sa rivale et seconde. Cela lui vaudra ensuite d'être traitée en paria et de vivre à l'écart des siennes sur l'île de Amazon Lily.

Le traitement des Kuja est d'un lourd... Ça en fait des tonnes et elles ne semblent exister que dans leur rapport au hommes. J'espère que Shakuyaku et son indépendance va remettre cet équipage dans une optique différente. Au moins qu'elles soient concernées par des enjeux autres que d'être frappées par l'ouragan de l'amour...

*Edit : si Newgate, se posera alors l'ascendance de Weevil. Qui sont les parents ? Ça amènera aussi à reconsidérer son rapport à Teach. Enfant de membres des Rocks pirate, il se tournera pourtant contre l'héritier présumé de leur capitaine. Disputant d'une certaine façon l'héritage à Barbe noire ? Après tout miss Bakkin souhaite mettre la main sur l'héritage de Newgate. Et s'il y avait un lien ? Ou est-ce une façon de le mettre en parallèle de Teach qui reconquiert pour sa part l'héritage de son propre père, Rocks ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 11:07 
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Je ne commente plus beaucoup ces derniers temps, car je n'ai finalement pas grand chose a dire. L'historie est super et je me laisse porter par le récit. C'est comme ça que j'apprécie au mieux one piece.

Par contre l'équipage de Rocks claque, celui de Roger fait pâle figure a côté. Je pense que Oda doit un peu s'en mordre les doigts de ne pas avoir laissé mijoter ces charadesign quelques temps, au lieu de tous les introduire a la fois.

C'est assez récurent d'ailleurs, il suffit de voir les équipages des supernovas, qui souffrent tous d'un manque cruel de design car ils ont du tous être inventé au même moment. Même si il s'est bien rattrapé avec le temps

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 12:22 
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CuttyFlam a écrit:
Je ne commente plus beaucoup ces derniers temps, car je n'ai finalement pas grand chose a dire. L'historie est super et je me laisse porter par le récit. C'est comme ça que j'apprécie au mieux one piece.

Par contre l'équipage de Rocks claque, celui de Roger fait pâle figure a côté. Je pense que Oda doit un peu s'en mordre les doigts de ne pas avoir laissé mijoter ces charadesign quelques temps, au lieu de tous les introduire a la fois.

C'est assez récurent d'ailleurs, il suffit de voir les équipages des supernovas, qui souffrent tous d'un manque cruel de design car ils ont du tous être inventé au même moment. Même si il s'est bien rattrapé avec le temps

Ben oui le mal intéresse plus que le bien, on se souvient davantage des méchants comme dark vador.
Bizarre cette technique récente d'oda de complexifier le passé de son œuvre.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 12:24 
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Enitu a écrit:
Quand avait-on entendu parler de Silver age ? Je ne me souviens plus.
Sengoku a mentionné son nom pour la première fois lorsqu'il a brièvement raconté l'histoire de l'équipage à la nouvelle génération de la Marine, dans le chapitre où les primes de grosses pointures nous sont présentées (vers le 950, peut-être le 958, si je ne m'abuse).

De mon côté, je ne commente pas trop ce chapitre, n'y voyant quoi dire.

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"C’est peut-être parce que j’ai peur, et qu’il me donne du courage."
Bilbo le Hobbit : un voyage inattendu, Gandalf.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 16:34 
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Shiroite a écrit:
CuttyFlam a écrit:
Je ne commente plus beaucoup ces derniers temps, car je n'ai finalement pas grand chose a dire. L'historie est super et je me laisse porter par le récit. C'est comme ça que j'apprécie au mieux one piece.

Par contre l'équipage de Rocks claque, celui de Roger fait pâle figure a côté. Je pense que Oda doit un peu s'en mordre les doigts de ne pas avoir laissé mijoter ces charadesign quelques temps, au lieu de tous les introduire a la fois.

C'est assez récurent d'ailleurs, il suffit de voir les équipages des supernovas, qui souffrent tous d'un manque cruel de design car ils ont du tous être inventé au même moment. Même si il s'est bien rattrapé avec le temps

Ben oui le mal intéresse plus que le bien, on se souvient davantage des méchants comme dark vador.
Bizarre cette technique récente d'oda de complexifier le passé de son œuvre.


Je voulais surtout dire que, comme l'équipage des Rocks a été introduit petit a petit, Oda a eu le temps de bosser chaque charadesign. A contrario de celui de roger, ou ils ont tous du être créé d'un coup, sensation confirmé avec l'équipage des supernovaes, qui sont composés a 98% de PNJ car Oda a du sortir 11 équipage de son chapeau au même moment.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1156 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 1 Aoû 2025 16:43 
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le-colombien a écrit:
Est-ce que le passé de Nami n'est pas raconté par Nojiko ? Vous faites genre ça arrive jamais mais si ... Par contre j'ai pas souvenir si la narration était omnisciente malgré que Nojiko ne le soit pas mais bon...
Je suis allé le relire parce que j'avoue ne pas me souvenir de tous les détail, et c'est intéressant : Effectivement au départ on voit Nojiko qui annonce vouloir raconter le passé de Nami au Mugi. Mais ensuite on bascule sur Nami qui se réveille et qui se remémore son passé en voyant le sac de mandarine. Et c'est cette scène qui lance le flashback. Au départ, le flashback semble être raconté du point de vue de Nami, avec seulement une ou deux scène qu'elle n'a pas pu vivre. Et, sur la fin, on semble basculer sur le point de vue de Nojiko. Enfin, après le flashback, on voit Nojiko finir son récit. Avec au milieu un flashback dans le flashback (déjà à l'époque) qui, pour le coup, semble entièrement raconté par Genzo à Nami.
Je ne sais pas si on peut parler d'omniscience mais je pense que le flashback donne plus de détail, de contexte, que Nojiko n'en a donné au mugi. Donc on est un peu dans la même situation que le flashback de Loki. Sauf que l'échelle a changée, à l'époque le lore et les implications se limitaient à East Blue et à une dizaine d'année, aujourd'hui c'est le monde entier et plusieurs siècles d'histoire, donc les digressions semblent tout de suite énorme.


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