Hoshisora : autant pour moi comme il n'y avait pas de ponctuation j'ai cru a une affirmation, et c'est marrant parce que moi j'ai pas du tout la même traduction que toi : http://i62.servimg.com/u/f62/12/22/68/00/0310.jpg

Sa correspond a peu près a se qui est dit dans l'animé sachant quand même que oda le supervise pour éviter les erreurs, du style rayleight dans les flashback n'a jamais été appelé capitaine, ou les fruits du démon pour les H.S dans les sbs il est dit que si il ne s'occupe pas de la production de l'animé il rencontre régulièrement le producteur pour que l'animé soit le plus fidèle possible, si il y a précision c'est a mon avis que c'est vrai d'ailleurs l'état de shanks le prouve^^.

Sinon akainu moi personellement j'aime bien le personnage il est parfait dans le rôle mais bon lui donnons pas un rôle plus important qu'il n'en a deja, mais ta raison il est parfait dans le rôle du fanatique, c'est d'ailleurs la force de oda, créer un personnage a la fois classe, et hautement haïssable...

On peut se demander si après ce qu'il a fait kobby et ce dont il est entrain de ce rendre compte si il va devenir révolutionnaire ou alors (mais ce la j'en doute) pirate ?

Coby pirate !

c'est comme luffy marine ça ne se peut pas !!!

Son rêve est de devenir amiral donc je ne le vois pas finir pirate.

Par contre il est dans la catégorie des modérés dont font partie Aokiji et Garp pour ne citer qu'eux (en même temps a part Smoker ...) Donc au vu de cette intervention je vois bien Aokiji prendre sa défense (Garp aussi mais il n'est que vice amiral donc AkaInu peut outrepasser sans problème alors qu'Aokiji le plus fort de la marine... qu'est ce que j'ai dit nooooon )

Donc ouais, non Coby pirate jamais.
Mais je vois bien une équipe Aokiji - Smoker - Coby Marine New Cool Era !
opposé a AkaInu - Doberman - Onigumo (y'en a plein d'autres^^) Marine New Bad/Mad Era

Wohohoho, faut pas tout mélanger, certes smoker et Ao ont leur vision de la justice mais ça reste quand même un marine, Ao kiji se ranger du coté des pirates? Il avait l'air bien décidé de faire sa fête à Luffy

Smoker? Encore plus improbable, même si il reste l'un des rares marines à faire la différence entre la justice et le mal, quand à Coby, je le voit plutot debarquer en nouvel amiral et changer l'idéologie de "justice" de la Marine

vivement que B-Aka Inu crève ( pardon Aka Inu mais je peux plus le saquer depuis qu'il a tué mon amour T__T)

En parlant des amiraux, je trouve qu'ils représentent chacun 3 points de vue de la marine différents
Il y a les modérés, les fanatiques, et les armes...

Pour les modérés c'est Aokiji qui les représentent, on y trouve Smoker,Tashigi,Kobby,Garp,Sauro...
Il ont une vision critique de la justice, il réfléchissent avant d'agir. Ils pèsent le pour et le contre d'une situation et n'hésitent pas ,si il trouve qu'un ordre dévie du «droit chemin», à la faire savoir.
Ce sont eux les vrais gentils de la marine, mais ils peuvent bien sur se montrer redoutables...et parfois, ils n'ont pas le choix il doivent suivre les ordres.
Personnellement c'est ma branche favorite car ils ont une certaine libertés d'action...
En therme stratégique, ils seront plutôt envoyées pour résoudre des situations délicates qui mérite réflexion et jugement.

D'ailleurs Aokiji a un pouvoir qui correspond plutôt bien a cette vision, la glace, qui ralentit et stoppe l'action...


Ensuite les Fanatiques...ici c'est évidement Akainu qui incarne cette branche.
On y trouve aussi d'autre marines comme John giant et Dobberman...
Ils ont une vision extrême de la justice, ils sont intolérants et méprisants envers tout ce qui s'en écarte...Ce sont les spécialistes du zèle, il n'auront aucun problème a sacrifier des innocents pour arriver a leur fin..
Les membres de cette branche utilisent le therme de justice pour justifier leurs actes, mais en réalité c'est plutôt de la haine.
Pour la stratégie, ils sont la pour exterminer toute forme de déviance et pour faire des exemples.

Akainu a évidement le pouvoir qui colle parfaitement...le magma, une sorte de feu mais d'apparence plus rude, plus brutal.
Et puis quoi de mieux que le magma pour bruler les hérétiques?



Et puis les armes, la c'est Kisaru qui s'y colle, et on ne trouve pas grand monde dans se coin la.
Ce sont des marines blasés qui ne croient plus vraiment en la justice...
Ils ne vivent que pour le combat , ou suivent les ordres sans trop de convictions...certains prennent même les missions pour un jeu...
D'ailleurs je ne pense pas que ce soit un hasard que Kisaru soit introduit avec la division scientifique, qui pour le coup sont de vrais armes humaines
En therme tactique, ils seront très utile pour remplir une mission très précise...

La pouvoir de Kisaru incarne bien cette façon de penser...rapide,précis et dévastateur.

Chaque marine...doit choisir une voie quand il s'engage, (tacitement...j'entends bien):
Soit il est modéré et idéaliste, ce qui doit arriver dans la majorité des cas, mais malheureusement cela ne dure qu'un temps pour la plupart.
Soit il est fanatique...il ne le sait pas forcement tout de suite, mais il s'engage car il hait les pirates et finit sur cette voie.
Ensuite, mis a part quelques psychopathes notoire, c'est le temps et les désillusions qui conduisent dans la voie de l'arme

Quand a Sengoku, pour moi il a pour rôle d'incarner une sorte de point médian entre les modérés et les fanatiques, même si pour le moment, il semble plus pencher du coté des fanatiques.

j'ai pas dit que Aokiji allait devenir pirate !!!!

J'ai dit que les deux branches de la marine Modérés et Extrémistes s'opposaient = ils sont pas d'accord pas ils se tapent dessus.

Sinon je suis d'accord avec Takamari sur Kizaru il est au milieu blasé ^^.

J'arrive un peu tard, don ça sert à rien que je re dise ce qui a déja été dis.

En tout cas je ne croyais absolument pas à une arrivée d'un quelleconque type du genre Shanks ou Dragon. C'est une vraie surprise un peu stéréotypé mais qui ne manque pas de classe.

En revanche Ben Beckman je suis fan. Le type il tient en joue (connait pas l'orthographe) un amiral avec un pov' gun ! J'aime One Piece !

Ca c'est du lourd !

Par contre je me pose pleins de question et la première d'entre elle est en rapport avec la petite phrase de Koby sur la "voix" qu'il n'entends plus.
Est-ce la voix de la justice ? est-ce en rapport avec le Mantra ?
Que fout Shanks ici ? Il a traveré la moitié du bout du monde pour ramasser un chapeau ?
En tout Shanks est un bretteur de cinglé, c'est pas pour rien qu'il rivalise avec Mihawk depuis temps d'année.

J'ai hate de voir ce battre la bandu du rouquin qui pour moi rivalise sans aucun doute avec l'équipage de Barbe Blanche.

sur kizaru il semble blasé mais mine de rien il croit toujours en la justice de la marine en témoigne sa réaction quand luffy tape un noble il est le premier a convenir qu'il faut réagir, quand rayleight parle de supprimer sa prime il considère quand même les crimes de rogers comme trop grave pour être annulé, je ne le pense pas blasé, le terme posé me paraitrait plus adapté, il croit en la justice de son gouvernement mais contrairement a akainu il n'est pas fanatique et possède la lucidité de ao kiji, mais contrairement a lui il n'ira jamais a l'encontre des ordres. Difficile de le cernés; mais je dirais que c'est un mixe des deux même si c'est difficile de l'analyser tant il est ironique parfois^^.

Maintenant que j'y pense Aokiji et Kizaru on tout les deux été présenté comme le plus fort de la marine pour Aokiji et l'as de la Marine pour Kizaru
AkaInu est le seul à ne pas avoir eu d'étiquette.

Si Kizaru est l'as c'est qu'il a les qualités des deux autres.

En tout cas ça montre bien que AkaInu est le plus fort mais non je déconne ^^ non sérieux ça montre qu'ils sont tous les trois très forts.

Je pense à un autre truc (ça me fatigue de penser autant^^) maintenant que BB est mort serait-il possible que un yonkou=amiral
BB était un monstre mais Shanks n'est pas aussi fort Kaidou non plus (reste le troisième mais en l'absence d'infos on va dire qu'il a le même level)
donc peut-être que maintenant la balance des pouvoirs est déséquilibré car impossible que les trois s'entendent (sauf si Shanks a présenté des arguments convaincant à Kaidou) donc la marine pourrait passer a l'offensive sur le NM ?

désolé c'est très confus ^^

C'est bien explicite t'inquiète Aka :).

Durant cet arc , le combat Newgate VS Aka Inu était un peu déséquilibrée, Newgate était blesser et sans aucun doute trop fort pour Aka Inu voir même pour les autres amiraux.
Je vois toujours Newgate non pas égaux comme les autres Yonkou mais un peu supérieure je sais pas si c'est sa renommé,si c'est sont Fruit qui est tout simplement titanesque ou bien par pure fan boy que je suis pour lui qui me fait penser a sa, enfin dans l'histoire il est égaux des autres Yonkou de par son tire de "Yonkou".

Maintenant en parlant des 3 autres Yonkou, reste a voir un combat entre 1 seul Yonkou et 1 seul amiral qui soit tous les 2 en pleine forme et de préférence sans personne pour les déconcentrer, la on aurait un meilleur aperçu, mais aussi reste a savoir qui contre qui, par exemple si tu veux te frotter a Aka Inu mieux vaut avoir un Fruit du démon ou une arme pour protéger/attaquer sans se blesser parce que les coups d'Aka Inu sont très destructible. Avec Ao Kifi mieux vaut être bon en esquive et être rapide pour éviter de se faire geler. Et pour finir Kisaru la j'en ai aucune idée :).

Sinon tous a était bien dit sur les amiraux pour ma part:
Branche Ao Kiji: J'ai l'impression qui sont plus compatissant des autres groupes et réfléchissent beaucoup avant.
Branche Aka Inu: Pas qu'une impression, justice point barre, ils ne cherchent pas a comprendre ennemi ou non, leurs ennemis ont intérêt a pas faire les imbéciles.
Branche Kisaru: A part Kisaru lui même je vois pas qui vient dans ce groupe, j'arrive toujours pas a cerner son comportement a cet amiral, je me demande toujours si il est sérieux ou non , mais malgré sa il a quand retarder énormément de fois la libération de Ace c'est pas rien sa.

En résume qu'on soit face a un Yonkou ou bien face a des Amiraux va falloir tout donner dans le combat, une seule erreur peut être fatale.

Je ne pense pas qu'il faille prendre les Empereurs "tout seul". C'est à dire qu'une comparaison homme à homme n'est pas assez complète et il faut plutôt voir l'équipage entier de cette empereur.

Je pense que pour être un empereur, il ne faut pas être obligatoirement l'homme le plus fort du monde ou un logia mythique, mais plutôt avoir un équipage puissant sur qui on peut avoir confiance. Le côté famille de l'équipage de BB justement relation père-fils... Mais d'un autre côté je reviens sur une phrase datant du tome 1 de Shanks lui même "On est des pirates, pas des curés !" Bien que l'équipage de BB fasse limite conviviale, il faut quand même imposer un certain respect et tout ceci se fait aussi à plusieurs et non, un homme tout seul. J'avoue que pour BB, le côté individuel est renforcé avec son titre d'homme le plus fort du monde (enfin EX). Mais ca reste un cas à part. Ce qui le montre bien, c'est la réaction de Kizaru envers Ben Benckam, un bon équipage empereur, je pense que c'est lorsqu'on a autant peur des seconds que du capitaine lui-même !

sur quoi vous vous basez pour dire qu'un Yonkou=amiral, si cela avait été le cas ils n'auraient pas ce titre, et Oda ne serait pas fatigué à les mettre au plus rang.

certes Newgate avait le titre de l'homme le plus fort du monde, et après il n'était pas plus fort que Roger, il rivalisait d'égal à égal.
c'est toute sa carrière de pirate que ce titre lui été donné, car comme en témoigne son dos, il n'a jamais reculé, ni jamais perdu, et surtout il a toujours fait face, et ceux durant des décennies.

maintenant de la meme fason que Roger avait ses reves, ses objectifs, Newgate avait les siens et pourtant il rivalisait d'égal à égal.
donc si les 3 autres zozos ont pu s'élever à ce niveau, au point d'etre craint par la marine et de l'empècher d'étendre son pouvoir, mais surtout en ayant tres surement des reves et objectifs différents, c'est qu'ils appartiennent tous à la meme tranche de niveau.

alors ok BB de part son titre et sa carrière, a atteint un niveau ou l'ensemble du monde a constater qui l'était l'homme le plus fort du monde, et l'a nommé ainsi.

bah justement si malgré ce titre et cette toute puissance, nos 3 autres pirates les plus dangereux ont réussi a s'imposé à ses cotés, c'est qu'ils sont suffisament forts, pour au moins lui tenir.

et il suffit de regarder la réaction de Lucky Roux, me semble t'il, lors de la rencontre Shanks/BB, ce dernier est heureux lorsqu'il les voit croiser le fer, car il croit qu'ils vont entrer en guerre.

bref, c'est le meme principe que pour les amiraux, l'un est décrit comme le plus fort, mais au final, cela est surement à son potentiel en tant que combattant pur, ou peut etre autre chose, mais au final il n'est pas mis sur un pied d'estale par rapport aux 2 autres par un surgrade, donc c'est que les 3 se valent.
avec un léger avantage pour Aokiji, mais cela ne veut pas dire grand chose, juste pour l'adversaire en face, et encore

EDIT:

t'es encore passé juste avant moi Portgas, avec un autre type d'explication, encore une fois

Pour la branche Kizaru c'est simple en fait, a mon sens il représente le gros de la marine, il n'est ni fanatique, ni cool et dilétante.
Il applique les ordres a la lettre sans faire de zèle (exemple sur sabaody, il était venu pour luffy et il n'aurais pas touché aux autres supernova s'ils lui avaient indiqué la position de luffy, il l'a dit lui même ^^)
Pour moi le terme d'arme a été parfaitement choisi, c'est un soldat tout simplement, il représente donc la grande majorité des marines de rang.

Je crois que tu dois dire sa a moi et a quelqu'un d'autre, vu que je comprends pas trop message je vais être direct, a part des réflexions sur la force ou autres je n'ai émit aucun affirmation la dedans je c'est vraiment pas ou t'a vu sa... Je cherchais pas a dire qu'un Yonkou équivaut a un Amiral ou que les 3 autres Yonkou était des merde par rapport a Newgate. Relis mieux mon message.



Tu vois bien cette phrase "Reste a voir un combat entre...", j'imaginai un combat, j'ai pas dit la victoire d'une partie sur l'autre.

Et en ce qui concerne l'équivalence de Newgate et Shanks tout est dit la " enfin dans l'histoire il est égaux des autres Yonkou de par son tire de "Yonkou". "et tout le paragraphe la dessus:



Certes les 3 autres sont hyper puissant et mérite d'être Yonkou faut vraiment l'avouez et j'ai une hâte de voir Kaidou et Fantomas (héhé) se battre, mais je disais qu'on le veuille ou non Newgate est supérieure niveau force, tu vois la où je veux en venir?

Edit: J'ai lu t'inquiète, imaginer stupide? Préfère sa qu'affirmer des conneries ( je dis pas sa comme sa)... Mais bon si t'insiste ;), oui auto-citer sa fait bizarre la j'avoue.

Première fois que je vois quelqu'un qui s'auto-cite pour se répondre, la classe ! Enfin comme on dit " on est jamais mieux servit que par soi-même" :)

Mais, je t'invite à lire ou relire mon post, car imaginer des duels un contre un pour les empereurs est stupide...