Je n'ai pas eu le courage de tout lire mais j'ai souvent vu le reproche du "fluide" traduit par "ambition" dans un tome antérieur. Mais ce n'est pas la seule erreur "Alzeimer on sait plus ce qu'on a dit dans les tomes précédents":
OU est le Koin de Karoo? C'est quoi ce Kwâk de merde? Attendez on a passés 10 tomes (du 13 au 23) avec Karoo dans le manga, 10 tomes avec son Koin (Coin au debut c'est vrai) et là ils nous pondent un Kwâk O_o
Franchement jsuis dégouté là...

Ne pas non plus tout prendre au négatif quand même. Après tout il s'agit d'un canrd et on peut prendre de n'importe quel sens son cri (surtout qu'il varie lorsqu'il veut "dire" quelque chose).

Sinon oui, le fait de certains termes qui changent au fur et à mesure des tomes est agaçant (Les techniques du Sixième Style comme Tekkai qui devient Métallium et quelque chose d'autre pour une même technique d'un tome à l'autre).

Ah sinon l'édition française avait en effet de bonnes idées de translation comme Pipo, Zorro comme noms ou d'autres trucs. Faut pas non plus complètement cracher dessus, mais quitte à demander à Glénat de re-bosser plus correctement sur cette série (voir refaire une réédition aussi des tomes précédents ayant subi des "lacunes").

Je viens de m'acheter le tome 45 à l'instant. Je commence à feuilleter ce beau tome pour le lire à la maison quand je vois le Thousand Sunny ^^ Je parle pas du thousand sunny le bateau mais le symbole qu'il représente. ceci nous montrent une espèce de nouvele ère comme si il reprenait tout à zéro. Nouveau bateau, nouvelles primes, nouvelles catégories qui sont les empereurs, révélations ce qui est pour moi avec le tome 25 les meilleurs tomes de One Piece. On revoit les proches qui sont enthousiasmés par les primes comme Kureha, le Baratie, Kaya et l'équipage de Pipo, le maire, Makino, Genzo qui aime bien l'affiche , Nojiko, Le maitre et ses élèves qui veulent devenir comme Zorro qui m'a bien plu.

Nous avons aussi quelques choses qu'on attendait depuis 20 tomes qu'est la rencontre entre les deux empereurs comme Shanks et Barbe Blanche. On a aussi un a paerçu de deux personnes logias, Barbe Noire et Ace ^^

En même temps va falloir accepter que Glenat ne fasse toujours pas les même trad que d'autres , et ce tome 45 n'a pas fais tant de bourde que ça , apart le "fluide " ( c'est pas si grave ça sonne bien à l'oreille je trouve , c'est quand même leur role de traduire ) et " Le Schmilblick " qui là est asser "bourdique" ^^ .

Moi je suis comme ça , j'adore les gros mots , j'en suis fan ^^ , dans les mangas ça fais super quand ils sont employés aux bons moment , dans les moments emotifs ou drole par exemple . Mais je pense que des gros employés dans l'exés tue le gros mots , c'est comme les jeux videos , on peut jouer par exemple 50 heure à un jeu si on y joue reguliérement et normalement , parcontre si on y joue 24 h sur 24 , là on s'en lassera dejà au bout de la trentiéme heure . Mais c'est vrai que Glenat manque un peut de vulgarité dans One piece , mais je pense pas qu'on puisse se plaindre d'une telle chose ...

Juste un dernier petit mot:



C'est vrai qu'au début, Chollet a sûrement eu le choix entre les deux et ne conaissant pas l'écriture occidentale, il a choisi celui qui lui semblait le plus judicieux, je suis d'accord.
Le problème c'est qu'aujourd'hui, l'écriture occidentale officielle est connue et ils sont obligés pour camoufler leur "erreur" de faire quelque-chose d'inadmissible, à savoir retoucher les dessins de Maître Oda et ça, c'est inacceptable.
Ils ont quand même des contacts avec la Shueisha non?
Ca devait pas être difficile de passer deux ou trois coups de fils pour savoir si l'orthographe exacte était Zoro ou Zorro.
Enfin bref...

L'écriture orientale tu veux dire non ? (ou alors je suis complétement à la masse)
Sinon c'est vrai que Glénat retouche pour camoufler ses erreurs, ce qui m'a le plus marqué, c'est l'illustration de début de chapitre avec les photos des mugi (tome 39, chap "Ramen Kenpo"):
Sanji et Zoro sont changé en Sandy et Zorro, mais Sogeking est resté. Pourquoi? C'est Glénat ^^

J'aimerais juste revenir sur la fameuse "We are Usopp Gallery Pirates" (galerie de fan-arts, dessins faits par les fans, présente dans l'édition japonaise). Ce bonus n'est pas exclusif à One Piece. Je connais deux autres mangas concernés: Naruto et D.Gray-Man (les deux seuls que je connaisse en fait). Bleach n'en a pas, Eyeshield 21 non plus je crois (là je suis pas sûr hein).
Et donc là où je voulais en venir c'est que ces galeries ne sont pas publiés en France. Perso j'ai jamais vu d'autres éditions que française et japonaise, mais j'imagine que c'est la même chose pour l'Angleterre, les USA, l'Allemagne, etc...(mais je peux me tromper!)
Mon avis personnel me dit que les éditeurs français (ou autres) ne peuvent pas publier ces fans arts. J'imagine qu'en plus du dessin, les fans japonais doivent ajouter un petit mot du style "j'autorise la Shueisha à publier mon dessin". Peut-être qu'au niveau légal ce mot n'a de valeur qu'au Japon, et donc impossible de l'exporter hors de ce pays; ou alors ils disent "j'autorise à publier mon dessin exclusivement au Japon et nulle part ailleurs", et là même constat.
Cette théorie est appuyée sur le fait que les licences One Piece et D.Gray-Man appartiennent à Glénat, et Naruto à Kana: 2 éditeurs différents et pourtant toujours pas de fan-arts japonais à l'horizon.

En conclusion:
Si la "We are Usopp Gallery Pirates" n'est pas publiée en VF, ce n'est pas de la faute ou de la volonté de nuire de la part de Glénat. Ils ne peuvent pas, tout simplement.
Par contre Kana avec Naruto propose une galerie de fan-arts français faite maison, mais beaucoup moins impressionnante quand même.

Il existe en japonais un moyen de doubler les consonnes donc le traducteur a choisi délibérément d'écire le nom Zorro plutôt que Zoro (c'est un détail et perso je m'en fous).

De quel droit le traducteur peut-il changer les noms des personnages?
En quoi est-ce plus dans l'"esprit" de One Piece que les noms choisis par l'auteur?
Que fera Mr Chollet si jamais le prénom "Usopp" a une influence dans le suite du manga (là je pense au prénom du père de Gon, Ging, devenu Jin en français, dont l'initale est la première lettre du jeu Greed island, et encore là Kana n'était pas fautif et s'en est quand même excusé!)?

L'esprit, c'est l'auteur qui le donne, le traducteur est un relai pour les autres langues. Le jugement est tout à fait justifié pour les tournures de phrases, les expressions à adapter (encore faut il bien le faire), certains mots à traduire ou pas... mais il n'intervient pas dans des mots aussi importants que des noms de personnages ou de lieux (Usopp, Sanji, Grandline). C'est cela que je reproche principalement au traducteur plus que le reste et c'est en cela que je parle d'"appropriation". De plus, dans One Piece, les noms sont quand même assez internationaux et pas centrés japonais comme dans Bleach ou Naruto (qui pourtant ont gardé les noms originaux). Après on a 11 ou 12 techniques pour le rokushiki alors que, en laissant les noms originiaux, il aurait pu se concentrer sur la "vraie" adaptation (son boulot quoi) et nous éviter des "même pas peur" comme dans le tome 41 (je ne l'ai toujours pas digéré celui-là).
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Faut que tu me donnes l'adresse de ton revendeur, parce-que si t'as Sogeking dans tes tomes, je suis preneur.
:)

C'est pareil de mon côté Deu$, et sur ce coup là, il n'a pas tort. Regarde l'illustration du tome 39 chapitre Ramen Kenpo, et tu verra que les noms de Sanji et Zoro sont bien changé et pas Sogeking. La question c'est pourquoi ?

Voici le lien vers l'illustration couleurs -->

http://www.volonte-d.com/galeries/galeriecoul/groupecrash.jpg

Si, si, y'a bien les fan-arts Japonais.
On les retrouve entre deux Chapitres et à la fin, Maître Kishimoto en choisit un et le redessine et envoie le dessin dédicacer au créateur original.


Aaaah mais ok.
Désolé, j'ai lu trop vite et je me suis emballé, j'ai pas vu que t'avais précisé "c'est l'illustration de début de chapitre avec les photos des mugi (tome 39, chap "Ramen Kenpo"):" muguiwara, je croyais que tu parlais en général...autant/au temps (putain de langue française) pour moi. ^^'

Effectivement, les noms de Zoro et Sanj ont bien été modifié sur cette illustration et ça, qu'on retouche le travail de Maître Oda, c'est pas acceptable.
Surtout qu'en plus, ils font même pas tout le travail et laisse Sogekin...
Bah ouais, y'a plus de deux lettres à modifier, trop compliqué et trop fatiguant.
Fuck them all.

heu... mais retoucher le dessin original quand il s'agiy de mettre des noms, ou des infos, c'est le cas tout le temps dans les traductions de manga. Partout l'orsqu'il y a un nom inscrit en kana sur un élément de décor principalement (paneau d'information, nom de ville, etc). Les traducteurs/éditeurs sont bien obligés de le faire pour rendre intelligible le dessin porteur de texte. Après, on peut trouver ça plus ou moins légitime selon les cas, mais crier par principe qu'il ne fait pas le faire, ça n'a pas de sens, et c'est ignorer comment focntionne globalement l'entreprise de traduction/édition de manga.

Et pour le Zorro au "r" doublé, je sis au courant de la possibilité de doublement. Mais la question est de savoir si le nom,est inspiré ou non du Zorro connu ou non, et de savoir comment au Japon ce "doublement" est retranscrit. encore une fois je n'en sais rien, mais vu qu'on ne le prononce pas vraiment par chez nous, ce double "r", je ne suis pas certain qu'en katakana Zorro soit marqué par un double "r". Et donc que Oda a délibéremment choisi d'enlever ce double "r". Et comme je n'en sais rien, et qu'un professionnel est payé pour ce boulot, je lui fais plutôt confiance. Si quelqu'un qui connait, me dit qu'il s'est trompé preuve à l'appui, là aucun problème. Le souci est je trouve cette suspicion immédiate doublée de l'idée que chacun, sans rien connaître au japonais, en sais plus que celui qui a fait de cette connaissance de la langue son métier.

Et toujours à propos de l'esprit et la lettre, igorer cette part d'adaptation au sein de la traduction, je me répète, c'est montrer une méconnaissance totale de cette entreprise. Après pense comme il veut le dogme de la lettre dans la traduction est un contresens complet.

Enfin, côté onepiece n'est pas le seul maltraité, un exemple récent. J eviens d'acheter les deux tomes de Fairy Tail. Edition de bonne qualité à vue de nez. Lecture très fluide. N'empêche que le fan hardcore va crier parce que Elza est orthographiée Erza, ce qu'on en sait que depuis 3 chapitres. Et qui prouve que d'une illustration à l'autre un auteur peut changer dans sa graphie occidentale, et c'est normale car ce n'est pas sa langue, ne son écriture. en revanche n'importe qui pourrait s'offusquer de voir un nom de villle mal transcrit, "Magnolia" devenant "Magnoria", alors même que sous la bulle se trouve le nom de la gare inscrite par l'auteur dans son dessin de ladite gare (p. 126 pour ceux qui l'ont). Et là on peut constater ce qui fait le nerf de la critique des adaptations de manga: les délais courts, et le peu de relecture que peuvent certainement se permettre les traducteurs, leur peu de possibilité d'attention à l'oeuvre dont ils ont la charge. C'est triste, rageant, mais tant que ça touche des détails, tant pis.

ça c'est un souci compréhensible, le R et le L en japonais ont a peu de chose près la même sonorité. Ceux qui suivent l'anime peuvent se rendre compte qu'a l'oreille on entend presque autant "Zoro" que "Zolo" (qui il me semble est un nom découpé en 2 caractère, le "Zo" et le "Lo/Ro".

On sait que c'est inspiré de "L'ollonois", qui donne "Roronoa" ensuite, toujours avec ces sonorités confondantes. En allemand c'est encore plus marrant, mais je vous laisse chercher.

Il me semble aussi que certaines traduction officielles orthographient "Ruffy" si je ne me trompe, qui est phonétiquement correct (en gros ça donne un "Monkī D. Rufi"). On a aussi des Enel ou au lieu de Ener, certains noms également portent a confusion, chez P-L on avait mis Eneru parce qu'en prononçant le mot en japonais il y a bien un "hou", comme pour Wapol, qui se prononce "Vapolu".

Ensuite la transcription de l'auteur lui même n'est pas forcément juste, l'exemple qui semble le plus probant c'est le maire de Water Seven.

Il a été écrit Iceburg alors que Luffy ne cesse de le surnommer "glaçon" ou "vieux glaçon", Iceberg (il a les cheveux blancs en plus et un caractère très impassible voire taciturne) semblait plus désigné.


Retranscrire la sonorité telle qu'elle, c'est un exercice compliqué et je doute que les traducteurs, même si ils adaptent du mieux qui le peuvent, le fasse de la façon la plus fidèle possible, ils n'ont visiblement pas le temps ni les moyens pour ça (d'ou un manque de continuité parfois, certaines nettes aberrations).

Et puis Oda sait très bien comment sont retranscrit les noms de certaines éditions, il l'a mis dans un de ses SBS, si ça l'avait vraiment choqué il serait intervenu je crois.


Sinon je trouve ça dommage de ne pas avoir de galerie de dessins de lecteurs français comme le fait Kana, certes c'est rarement des picasso mais ça ne mange pas de pain et ça rajoute un esprit bon enfant.

On se perds souvent en pavé qui tiennent parfois du caprice parce qu'écrit à chaud. Recentros le débat. Pour moi les défauts qui a force s'accumuler ont eu raison de mon enthousiasme sont :

• perte d'intensité de moments importants qui en deviennent plats
• multiples changements d'édition. Sens de lecture occidental puis japonais, on choisit un ou l'autre, mais on s'y tient. Les couvertures qui même si c'est un détail auraient pu être dès le début ple fond coloré (ce qui est quand même plus classe, mais si les couverture de OP sont chouettes de toute façon). Je vois venir de coup de la réédition qui remet juste les fonds colorées (sans moi)
• des coquilles énromes (inversion de texte par exemple) qu'une simple relecture pourrait corriger
• l'invention de mots (compagnonne) ou des formulations de phrase qu'un élève de CM2 ne ferait pas (c'est moins pire que l'enfer)
• cadrage parfois (quand même souvent) fait à la hache au point qu'il manque des bout de cases et de texte, c'est impardonnable de la part d'un gros éditeur comme Glénat

Ce que j'aime :

• La traduction des nom est souvent pas mal. Pipo ou roi Dutir je trouve ça cool et plus parlant qu'Ussop ou Sogeking.
• Idem pour les fruit. Fruit du caoutchoutier c'est plus cool que fruit gomme gomme ou pas de traduction du tout

Les trucs dont je me fous :

• Les noms des techniques qui changent, dans les combat ce qui est important c'est l'aspect visuel
• Zorro ou Zoro, ouais bon là ça devient ridicule d'autant que comme le dit Ishigo. Iceburg aurait dû être Iceberg, mais comme ça vient d'Oda directement c'est considéré comme génial

C'est le manque de finition qui me pose le plus gros problème, pas le boulot fait en lui même. J'ai l'impression que c'est comme les jeux vidéo, on nous vend un produit pas totalement finalisé qui devrait subir léger patch pour être très bon. Rien qu'avec une relecture attentive de chaque tome, pas mal de défauts disparaitraient. C'est peut-être ça le plus frustrant.

Tiens, je viens d'acheter et de lire ce tome, et après avoir dument lu tout ce débat, et après avoir consulté ma propre appréciation de l'objet incriminé (Bonjour? Comment ça va?), j'en viens à la conclusion que deux choses seulement m'ont gênées.

Fluide bien sur. Pas tellement le mot en lui-même, il me convient dans l'absolu, mais le fait que dans le contexte de la phrase, ça n'ait tout simplement pas de sens: Le fluide qu'il dégage est toujours aussi puissant...on dirait presque qu'il parle de son odeur.

Et un autre dtail que personne ne semble avoir remarqué, c'est le nom d'une île pourtant importante:

La première fois qu'on l'a vue, c'était une adaptation libre mais que personnellement je trouvais très cool pour son côté mystico-sacré et mythologique: Sainte Marie Joyeuse ou quelque chose comme ça.

Deuxième fois, on passe au littéral phonétique: Terre sainte, Marijoa...tout de suite, ça a (un peu) moins de classe, mais passons.

Et dans ce tome, on en est a la traduction littérale mais adaptée: Marie-Joie qui non seulement heurte à la lecture mais que je trouve franchement moyen. J'imagine que je m'y habituerai aussi (comme à Marijoa), mais pour un nom de lieu, surtout un aussi important qui réapparaitra au volume 50/51, et surement après, je trouve qu'ils auraient franchement pu faire un effort et se fixer, même si je perçois bien le cheminement des pensées du traducteur.