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 Sujet du message: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Jeu 10 Sep 2026 19:49 
The old man
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Chapitre 1193 : En plein entraînement

Pages couleurs : Non
Nombre de pages : 17
Chapitre la semaine prochaine : Non (le Jump est en pause : c'est exceptionnel => voir mon message spécifique plus loin)
Weekly Shônen Jump #42-43

Traduction VA : https://weebcentral.com/chapters/01M27C ... ARQJVK76EQ

Traduction VF : https://mangamoins.com/scan/OP1193

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7002693

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF]
MessagePosté: Jeu 10 Sep 2026 20:13 
The old man
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Nous passons donc aux deux autres duels étant donné que nous sommes arrivés a priori au bout de l'affrontement contre Im. En toute logique cela n'ira pas beaucoup plus loin.
Notons que Gunko se réveille et que Biblo a un objet secret en stock. Sa nature reste incertaine, mais a priori il devrait contribuer à conclure la bataille, à l'avantage de nos héros, du moins dans une certaine mesure. Le sujet reste toujours les modalités de fin de la bataille, étant donné qu'ellene peut pas se conclure par la défaite (au sens classique et shonesque) de Im.
Le reste du chapitre est donc centré sur Zoro, qui lui donne son titre, qui est train de travailler à la technique de combat du Haki des Rois. J'imagine que Zoro et Sanji finiront cette bataille avec le Haki des Rois et un début de cette technique suprême.
Let's go !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF]
MessagePosté: Jeu 10 Sep 2026 20:39 
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Je trouve ça décevant qu'on ait les trois combats des membres de l'équipage avec toujours luffy + zoro + sanji. C'est un peu comme lorsqu'une personne mange trop d'un aliment, c'est un peu énervant. Alors du côté de luffy il va faire un gear 6 ? Non certainement pas... c'est bien de mettre en avant chopper, j'ai pas trop compris de quoi il est question avec lui mais j'espère que le scénario va aboutir à quelque chose de vraiment genial avec notre cher rênes.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF]
MessagePosté: Jeu 10 Sep 2026 21:13 
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Shiroite a écrit:
Je trouve ça décevant qu'on ait les trois combats des membres de l'équipage avec toujours luffy + zoro + sanji. C'est un peu comme lorsqu'une personne mange trop d'un aliment, c'est un peu énervant. Alors du côté de luffy il va faire un gear 6 ? Non certainement pas... c'est bien de mettre en avant chopper, j'ai pas trop compris de quoi il est question avec lui mais j'espère que le scénario va aboutir à quelque chose de vraiment genial avec notre cher rênes.


D'un autre côté, on a vu dans les chapitres précédents que le reste de l'équipage n'est pas de taille à lutter contre ces adversaires-là. Et au vu de l'importance de ce qui est raconté via le combat d'Im, rajouter d'autres affrontements noierait le récit dans des conflits inutiles. Le rôle de l'équipage ici n'est pas de prouver sa force, mais au contraire de les rendre témoin de l'évolution de leur capitaine. Puis j'ai aussi l'impression que, via leurs compétences respectives, chacun montre qu'il est à la hauteur pour accompagner Luffy jusqu'au bout, même face à des ennemis du calibre de Im.

On parlait dans un chapitre précédent du fait que si Luffy parvienne à se guérir tout seul, il n'y avait plus de tension scénaristique (ou quelque chose du genre). De ce que je vois ici, cette guérison n'est que temporaire (et conditionné au pouvoir d'imagination liée au fruit de Nika). Sitôt que la limite est atteinte, ses blessures réapparaissent. Je prédis que, malgré ce qu'on veut nous faire croire, Luffy ne se relèvera pas cette fois, et qu'il faudra l'amener à Chopper de toute urgence pour le soigner.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF]
MessagePosté: Jeu 10 Sep 2026 21:36 
The old man
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Pour info, la pause m'avait étonné (mais pas plus que ça), mais je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'un numéro double.
Après vérification, la semaine du 21 est d'une configuration exceptionnelle en jours fériés au Japon :
- 21 septembre : Journée pour le respect des personnes âgées (Keirō no Hi)
- 22 septembre : Jour férié de pont (Kokumin no Kyūjitsu)
- 23 septembre : Équinoxe d'automne (Shūbun no Hi)
Donc de lundi 21 à mercredi 23 ce sera férié au Japon. C'est une mini Golden Week conjoncturelle ^_^;

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF]
MessagePosté: Ven 11 Sep 2026 04:27 
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Joug au chapitre 1191 a écrit:
[...]
Sinon chapitre cool, l'attaque de fin combinée fait son effet - quoique ... - mais je reste sur ma faim et c'est notamment dû à ces pauses intempestives. Peut-être vaudrait-il mieux (pour moi) faire une pause de quelques semaines, du coup.


N’ayant pas lu le 1192, j’étais juste venu voir si la situation des parutions hebdomadaires s’était améliorée. Y a comme un air de déjà-vu…
Force est de constater que la conjecture est toujours aussi exceptionnellement exceptionnelle.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF]
MessagePosté: Ven 11 Sep 2026 06:46 
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Phénix Dragoon a écrit:
Shiroite a écrit:
Je trouve ça décevant qu'on ait les trois combats des membres de l'équipage avec toujours luffy + zoro + sanji. C'est un peu comme lorsqu'une personne mange trop d'un aliment, c'est un peu énervant. Alors du côté de luffy il va faire un gear 6 ? Non certainement pas... c'est bien de mettre en avant chopper, j'ai pas trop compris de quoi il est question avec lui mais j'espère que le scénario va aboutir à quelque chose de vraiment genial avec notre cher rênes.


D'un autre côté, on a vu dans les chapitres précédents que le reste de l'équipage n'est pas de taille à lutter contre ces adversaires-là. Et au vu de l'importance de ce qui est raconté via le combat d'Im, rajouter d'autres affrontements noierait le récit dans des conflits inutiles. Le rôle de l'équipage ici n'est pas de prouver sa force, mais au contraire de les rendre témoin de l'évolution de leur capitaine. Puis j'ai aussi l'impression que, via leurs compétences respectives, chacun montre qu'il est à la hauteur pour accompagner Luffy jusqu'au bout, même face à des ennemis du calibre de Im.

On parlait dans un chapitre précédent du fait que si Luffy parvienne à se guérir tout seul, il n'y avait plus de tension scénaristique (ou quelque chose du genre). De ce que je vois ici, cette guérison n'est que temporaire (et conditionné au pouvoir d'imagination liée au fruit de Nika). Sitôt que la limite est atteinte, ses blessures réapparaissent. Je prédis que, malgré ce qu'on veut nous faire croire, Luffy ne se relèvera pas cette fois, et qu'il faudra l'amener à Chopper de toute urgence pour le soigner.

Oda est omnipotent dans son manga et il fait ce qu'il veut. Il aurait pu faire par exemple que Brook trouve une technique hyper puissante qui lui permettrait de faire un combat intéressant. De toute façon dans le dernier arc je pense que l'équipage aura un rôle très important.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Sep 2026 07:30 
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Avec des arguments pareils, on peut tout justifier et démonter en même temps. Oui, en effet : Brook aurait pu obtenir un power-up assez puissants pour affronter l'un des chevaliers Divins. Mais moi, c'est qui m'intéresse et qui est factuellement plus intéressant, c'est de chercher à comprendre pourquoi Oda ne l'a pas fait cette fois-ci - au-delà de la justification classique "il fait ce qu'il veut".

Pourquoi favorise-t-il Zoro et Sanji dans cet arc au niveau combat ? Je pense que la justification est à chercher durant l'arc EggHead : dans cet arc, pour la première fois, l'équipage a été confronté à des menaces d'ordre mythique, avec notamment les 5 Bêtes de l'Apocalypse que sont les 5 Doyens. Et on a bien vu que, dans cet affrontement, ni Zorro ni Sanji n'ont été capable, par exemple, de sauver Vegapunk ou d'anéantir l'un des 5 Doyens sans aide extérieure. Si on pensait à l'époque que c'était dû seulement à la conjecture des évènements et la présence de tout un tas de personnages annexes venus foutre le boxon, avec les révélations de Gaban dans cet arc on comprend que c'est aussi dû à l'absence de maîtrise du Haki des Rois de Zorro et Sanji.

Donc, pourquoi les favoriser tous les deux ? Afin qu'ils puissent s'élever au niveau de leur prédécesseur et, à l'avenir, les dépasser. Et comme on l'a compris dans l'arc Wano, pour développer son Haki, il faut faire face à des adversaires puissants. Pour Luffy, c'était Kaido. Pour Zorro et Sanji, ce sera des Chevaliers Divins au cœur indestructible.

Pourquoi Oda a choisi de laisser le reste de l'équipage de côté pour les combats ? Bah d'un côté, car la tension dramatique s'est toujours concentré autour de trois affrontements menés par le trio de tête. De l'autre, je reste convaincu qu'à cet arc, l'équipage est témoin, à sa manière, de l'évolution fulgurante de Luffy. Ce n'est pas pour rien si le combat de Zorro et Sanji s'effectue ailleurs, loin de la vue de qui que ce soit. Tous les yeux sont rivés vers Luffy et son Gear 5, et la question que pose Oda au travers de ses personnages, c'est "Est-ce que Luffy est toujours Luffy ?" À en croire Gaban, la réponse est non. Mais Ussop a déjà donné son avis. Il sera temps pour le reste de ses compagnons de se positionner, car un capitaine qui n'a plus la légitimité de son équipage n'est plus un capitaine. À noter aussi que Luffy a choisi de se battre, quand Gaban lui a offert une voie de sortie. Il y aura, j'imagine, une répercution sur les autres mugis, une confrontation avec Gaban, et qui devrait permettre à Luffy de regagner la légitimité perdue auprès du bras gauche du roi des pirates.
Donc oui, si chaque mugi avait son propre combat maintenant, ils seraient incapables de prouver que Luffy est digne de la confiance de Gaban. Robin n'est pas là car 1) elle est probablement la plus au parfum de tous ici présents sur les implications de Nika et 2) il me semble qu'elle en a déjà été témoin à EggHead.

Puis j'insiste, mais ils ont tous combattus avant, et leur victoire en demi-teinte (puisque les Chevallers Divins ont survécu) sert aussi à montrer que, maintenant, on ne rigole plus. Ils ont affronté les CD à la "régulière", ça nous a permis de comprendre leurs pouvoirs de façon normale ainsi que de mettre en avant leur point faible, et de mettre un terme une première fois à leurs agissements. Au vu de la puissance de certains mugis, c'est déjà pas mal je trouve, tout compte fait.


Edit : Pour faire simple :
Ce qui m'intéresse, c'est de comprendre pourquoi Oda n'a pas doté les mugis de pouvoirs pour lutter contre les Chevaliers Divins.
Mon hypothèse : il n'en avait tout simplement pas besoin. Le but de ces combats est, pour moi, de doter Zorro et Sanji du Haki des Rois pour qu'ils puissent devenir les égaux de Rayleigh et Gaban.
Du coup, ils servent à quoi les autres ?
- À être témoin de l'évolution de Luffy --> pour pouvoir témoigner auprès de Gaban que celui-ci est bien légitime à devenir Roi des Pirates
- À utiliser leurs compétences pour résoudre la situation (Ussop en tant que messager de la volonté de l'équipage auprès de Gaban, Robin et Chopper à la bibliothèque, Jinbei comme "protecteur"...)

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Dernière édition par Phénix Dragoon le Ven 11 Sep 2026 17:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Sep 2026 09:36 
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Pardon, mais ton message compliqué et long et c'est difficile pour moi de trouver une réponse. Je ne suis pas très fort dans la compréhension des textes.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 12 Sep 2026 14:33 
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Un chapitre assez verbeux mais cool !
Seul regret, la révélation via Chopper traine en longueur. J'imagine que c'est pour que le lecteur qui suit ça semaine après semaine n'oublie pas les intrigues en cours.

Heureux de retrouver Zoro en mode badass, qui réfléchit et... fait ses gammes sur un chevalier divin. Ca m'a fait marrer. On retrouve le côté décalé/classe de Zoro.

Côté équipage, je pense qu'il n'y a plus le temps, la place et l'envie de faire 10 combats en parallèles. Ca alourdirait la lecture. Il y a des passes d'armes, et des interventions des membres de l'équipage. Pour le moment sur Elbaf ça suffit à mon sens. Même si comme beaucoup j'ai toujours adoré les combats de Brook !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 12 Sep 2026 14:56 
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Je sais pas trop quoi dire. J'aurais juste voulu qu'un seul membre autre que sanji et zoro ait un combat à lui. J'aime bien les combats en général. Mais je préférais les combats à l'époque où les autres agissaient parfois et parfois pas. Au moins de sanji se bat, à une époque on n'avait même pas droit à ça ! J'ai parlé de brook mais on aurait pu avoir un combat de robin ou de nami par exemple. N'importe quel autres membres qui puisse avoir un adversaire. Juste parce que ça aurait été interessant (et fun). Par contre je comprends bien que dans la situation actuelle ça aurait été difficile de faire trop de combats de l'équipage en même temps.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 12 Sep 2026 16:37 
Chasseur de Rêves
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Chapitre vraiment intéressant qui lance une potentielle piste permettant de mettre fin au combat et à la présence d’Im dans les parages.

Perso quand je vois la configuration de la bataille, avec Im encastré dans l’arbre au loin et Usopp posté en hauteur sur la tête de Hajrudin bien en face, et si on ajoute les révélations des derniers chapitres sur l’existence de vieilles armes royales assez balèzes, alors je me dis que le coffre du Hibou pourrait contenir une de ces armes anciennes, et plus précisément une arme d’attaque à distance (fusil sniper par exemple) permettant de faire du mal à Im de loin. Des munitions au granit marin pourraient faire du mal à Im non ? Resterait à faire parvenir l’arme à Usopp qui là pourrait être vraiment décisif, au-delà de son discours dans le précédent chapitre et qui ne m’a pas du tout convaincu, dans lequel j’y vois une certaine immaturité même si elle est enrobée par l’éternelle fraicheur d’une vision jeune et optimiste (là où je rejoins Gaban voire même Shanks qui est entre les deux). On est dans une sorte de libre arbitre excessif et enivrant qui s’apparente à l’égocentrisme débridé (Gortash dans BG3 serait d’accord) avec tout ce que cela impacte comme conséquences. Mais bon Oda étant aux commandes tout se dégoupillera probablement de telle sorte que les héros du passé et du présent y trouvent leur compte (sur un malentendu de la démarche ?), même si c’est plus du hasard qu’autre chose et on dira que c’était le destin. Mais bon, cela reste à développer.

Enfin, Zoro bien sûr…, merci.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Dim 13 Sep 2026 17:02 
The old man
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 Sujet du message: Re: Chapitre 1193 [VF, VA]
MessagePosté: Dim 13 Sep 2026 21:56 
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Je n'avais pas bien compris avec la version mangamoins, mais avec la trad officielle, on comprend donc que Luffy pour continuer à combattre... a stoppé son cœur !!! En faisant ainsi il ne saigne plus, c'était donc là-dessus qu'il se concentrait quelques chapitres plus tôt. L'idée est folle n'empêche...

Sinon j'ai adoré Sanji et Zorro, ils sont au niveau où on les attendait et ça fait plaisir ^^


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