Bonjour à toutes et à tous,
Mini aventure: Gné? Moria,un Kozuki? Pourquoi pas, Oda. Mais cela aurait été mieux de nous le dire durant l'arc Wano peut-être? Cela m'a tout l'air d'une tentative faite au pif pour amener un peu de hype sur cette mini aventure. Certes, on en parle enfin mais bon...
@Raldo et Donsati: Merci pour les précisions, car on finit par se perdre au bout d'un moment.

C'est étrange, le drapeau de Roger représente des moustaches alors que ce dernier n'en possède pas encore. C'est sûr que Roger ne possédait pas de pouvoir? Imaginez le FDD des poils !

@Demons fire: Tout à fait d'accord avec ton ressenti de Harald. Si l'alliance avec Xebec s'était faite, les conséquences auraient probablement été terribles pour Erbaf. Le GM aurait sauté sur l'occasion pour annexer Erbaf en profitant du fait que le pays se pacifiait et comprenait de moins en moins de guerriers. Tandis que s'allier avec le GM permet au moins d'être respecté par les autres nations, certes au prix de la vassalité. Cela fait penser à l'île des Hommes-poissons qui à récemment été invité à la Rêverie en vue d'intégrer possiblement le GM.

@Enitu: Je ne sait pas si on peut parler de "génocide" concernant Ohara car dans mes souvenirs seuls les archéologues devaient mourir tandis que les autres habitants serait évacués (Même si il faut reconnaitre que c'est pas super charitable de raser une île et d'embarquer les civils pour on ne sait où). Sauf que Akainu à voulu faire du zèle pour être sûr qu'il n'y ait plus d'archélogue. Donc pour moi l'extermination des habitants de Ohara na pas été causée par une institution/gouvernement mais par un seul individu qui à agi comme un bourrin. Si j'ai dit des bêtises et/ou oublié des choses vous pouvez me corriger (Patapé quand même, hein!)

Bonne idée indigo pour le fruit du poil. Ça reste quand même très improbable mais j'aime l'idée. D'ailleurs ce n'est pas la première théorie sur les poids de Roger
Dans ce chapitre le combat et le discours entre les deux personnage sont intéressants, le reste, un peu moins. Mais on apporte des éléments qui pourront être utiles dans la suite.

Si Perona est vraiment de la famille de Toko, et donc originaire de Wano, sachant que Toko est une Shimotsuki (adoptive), le clan d'origine de Zoro, cela impliquerait que Perona et Zoro auraient un lien familial indirect ^_^

J'ai hésité avant de le mettre puis j'ai cédé par facilité (le génocide du peuple palestinien par l’État israélien est dans l'actualité hélas). Est-ce que la définition collerait ? Ça pourrait peut-être (voici la page d'amnesty international sur le sujet). Parler de massacres, de destruction ou d'anéantissement cependant aurait été plus simple et illustratif que l'emploi d'une notion juridique.

Hmm... D'une part le tribut céleste les prive de ressources importantes, d'autres part, il arrive que leurs dirigeants et la noblesse locale s'accaparent le reste du gâteau au détriment de la population (j'ai en tête le royaume de Goa et de Lulucia). Je dirai qu'affilier son pays au Gouvernement mondial relève avant tout d'intérêts bien compris des dirigeants. Mais sans protection de la Marine, c'est la voie ouverte aux pillages. Dans ce cas-là, il faut une armée locale ou un protecteur (par exemple Marco sur l'île du Sphinx, cette dernière étant trop pauvre pour être affiliée au GM). C'est difficile de dire dans un cas comme dans l'autre, et en cas de changement de statut, si la prospérité serait au rendez-vous. Et pour qui.

On comprend à ce chapitre que sa diplomatie rencontre des limites et qu'il doit passer par l'institution Gouvernement mondial pour passer une barrière de verre. Je ne pense pas qu'il y ait eu cette intention de se construire collectivement, avec d'autres pays, en alternatives au GM. Ce serait intéressant pourtant, mais ça ressemble plus à des négociations d'île à île. Par contre, ce que tu décris, c'est ce qu'ont réalisé les empereurs pirates.

La Cross Guild est d'une nature différente. On parle d'une association d'anciens corsaires se livrant à des activités criminelles, affaiblissant la Marine en émettant des primes, et avec un savoir-faire en terme de propagande, tout ça dans le but de construire une nation militaire qui puisse être reconnue par le GM.

La formation d'empires a bouleversé l'ordre du monde (un système d'allégeances et de protectorats). Le GM a bien été obligé de reconnaître de telles puissances et de composer avec. Jusqu'à parler d'équilibre des trois pouvoirs avec la constitution de l'ordre des corsaires, à priori en réaction. Je me demande aussi s'il y a eu des précédents d'entité territoriales aussi puissantes que celles aujourd'hui.

Tiens, ça me fait penser, ça pourrait être sympas de faire un arbre généalogique à mettre sur le site !

Aujourd’hui, il faudrait presque un diplôme de Doctorat en études de One Piece pour s’y retrouver, tant l’œuvre est devenue dense et incroyablement complexe ces dernières années (et pas toujours pour le meilleur). Moi-même, je me perds parfois et oublie certains détails.

Du coup, ma question/observation est la suivante : sommes-nous vraiment sûrs de la date de naissance de Teach ? Est-ce qu’elle a été confirmée dans un chapitre (flashback d’Oden, lorsqu’il est sur le bateau de BB et qu’ils recrutent le jeune Teach) ou dans un SBS ?

De même, a-t-on l’année de naissance précise du clown Buggy, voire son âge exact ?
J’y ai pensé en lisant ce chapitre avec l’annonce de la naissance de l’enfant de Xebec d'une certaine femme sur une île.

Si la théorie “Buggy est le fils de Xebec et donc frère de Teach” tient la route, qui serait le grand frère et qui le petit ?

Je sais qu’Enitu tient régulièrement une chronologie des événements importants ou pertinents autour de l’arc Erbaf, peut-être que ça s’y trouve.


EDIT:

Après vérification (j’ai décidé de faire mon bon élève ^^), il s’avère que Teach est plus âgé d’1 an.
Fait amusant : lui et Baggy sont tous deux nés en août, à seulement 12 mois d’écart.
Shanks (et Shamrock) quant à lui, est né la même année que Baggy en 1485, mais au mois de mars - ce qui correspond pile à l’époque où on se situe dans le flashback actuel.

Du coup, il n’est pas impossible que, dans le prochain chapitre, on ait droit à une case du style : “5 mois plus tard : Xebec vient d’avoir un nouveau fils.”
Mais on place la naissance de Baggy "sur Grand Line" et non spécifiquement dans le Nouveau Monde. Est-ce que ça a toute son importance ou simplement une question de nuance et de précision géographique (car techniquement le Nouveau Monde fait parti de la seconde phase de Grand Line) ?

Ça nous permettrait de confirmer la théorie sur la filiation de Baggy avec Xebec.

On pourrait donc placer sa date de naissance comme suit :

Hello hello !

un rapide message pour un rapide détail :
tome 50, chapitre 483, 4ième planche, un capitaine pirate qui vient de retrouver son ombre précise :
"à ce qu'il parait Moria était autrefois capable de rivaliser avec Kaido, l'un des quatre empereur, je ne sais pas si t'imagine..."
Donc Moria liaison Wano, en plus de tout ce qui vous avez cité, n'est peut être pas si capillotracté que ça ? Cette petite précision qui passe inaperçu et qui aujourd'hui pourrait prendre du sens est posé il y a plus de 50 tomes !

Merci d'avoir relevé que le flashback fait le tour de toutes les îles non affiliées au Gouvernement Mondial et qui ont des stratégies différentes. Je n'avais pas du tout fait attention à ce détail qui n'en est pas un du tout !

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7002152

La forme de God Valley m'intrigue avec ces 2 montagnes qui ont l'air d'être une seule a l'origine et aurait été "tranchée" en quelque sorte.
La découverte de Garling me fait me demander si Uranus (ayant , imaginons, une forme d'UFO) ne serait pas tombé et aurait coupé la montagne pour finir sous la flotte , ou même plutôt au coeur de la roche , profond, vu la montée d'eau de 200m

Chouette théorie !
D'ailleurs Gecko Moria a un corps étrange, comme ça a été souligné. A noter aussi qu'il est couturé sur toute la face, comme s'il avait été coupé en deux et revêtu comme une peau.

Si on pousse le bouchon un peu plus loin, Moria ne pourrait il pas être Hanafuda ? l'ancien grand Corsaire, battu par Ace, et "affilié à Kaido" ?
Hanafuda était surnommé "le roi des lézards".
C'est tordu, mais pourquoi avoir eu l'info dans un SBS (du tome 109) de ce personnage ex grand corsaire ?

En écrivant ce message j'ai appris que c'était le père d'Ulti et Page One et que Hanafuda collectait les fruits du démon zoan antique. Vu que le fruit du caoutchouc peu être le fruit d'un Dieu, le fruit du démon de l'ombre pourrait être un zoan antique, qui sait ?

Vindiou de vindiou, JAMAIS DEBARASSES DE YAMATO-L'INSUPPORTABLE... c'est la 40ème mini-aventure de ce personnage mal fagoté et insipide, et c'est la seule mention utile qu'elle ait jamais apporté: Moria était de Wano, tiens tiens. Moi qui ne regarde p(lu)as l'anime, je suis complètement passé à côté du chara-design de O-toko niveau couleurs - bon là c'est quand même flagrant la parenté avec Perona; auxquel cas chapeau Oda d'avoir envoyé Perona chez MihaWk, pour qu'elle retrouve son cousin Zoro par la suite. Tout est lié!!

Ok, Shakky attend Rayleigh depuis tout ce temps au "bar de l'arnaque". Ca reste un peu décevant, mais au moins tout s'explique. Oda, y'avait pas besoin d'être aussi patriarcal hein - au moins Shakky continue de fumer, mais...j'ai un problème avec le thème de la maison de poupée. On dirait vraiment du Ibsen: une fois qu'elle a trouvé un homme qui lui plaît, Shakky/Nora s'installe dans sa belle maison/bar bourgeoise/de pirate, et s'entraîne à mener la vie de la parfaite petite épouse. Cuisiner, s'occuper des pirates/enfants, être jolie et en détresse...

C'est dommage, parce que l'amour "gâche" le charisme de Gloriosa et de Shakky. A la limite, Gloriosa a encore sa dimension tragique pour conserver une certaine épaisseur psychologique. Parce qu'elle finira rejettée de partout - son côté "insipide" et le fait qu'elle soit constamment rejetée en font paradoxalement, un personnage un peu plus intéressant que si on s'arrête à la surface. Mais Shakky, bon - à part être sauvée par Rayleigh et s'enfuir pour l'attendre à Shabondy, devenant Shakky-au-bois-dormant, niveau développement c'est déjà la fin de l'histoire.

Et je ne peux pas m'empêcher de me demander: qu'est-ce que Roger lui trouve pour qu'il soit amoureux et assidu à ce point là?

Sinon, que l'affection de Rayleigh soit réciproque, ça crève les yeux dans ce chapitre: il y a une rivalité entre le Capitaine et le second (qui est le seul sain d'esprit dans cette histoire, ou en tout cas à peu près à l'équilibre), et Rayleigh essaie sagement de ne pas pousser son avantage, probablement conscient que s'il y va il risque de cause une guerre inter-pirates, sinon plus.

Comme quoi, tonton Ray est visionnaire, à défaut d'entendre la voix de toutes choses!

Et voilà l'entrée en scène de Figarland-le-mauvais (je lui trouve une vraie tête de papi méchant) et de ses enfants. C'est marrant: Shamrocks et Shanks sont "coupés en deux", de manière quadruple: par la naissance (des jumeaux), par le sang (moitié noble/crapule, moitié clan/pirate), par la terre (l'ile de God Valley, ce point tournant de l'Histoire, est coupée en deux - dans une forme qui n'est pas sans rappeler le chapiteau d'Im), et bien sûr par le manichéisme; l'un dans le camp du mal, l'autre dans celui du bien.

Peut-être aussi un clin d'oeil à la "duplicité" récemment mise en avant du caractère de Shanks? Ces théories comme quoi il serait un artisan-manipulateur, tirant les ficelles dans l'ombre pour arriver à ses fins...


Arrgh l'idée de reprendre une aventure de Yamato dans la poire...Oda débarassez-nous, pitié...

Edit: j'oubliais de répondre à une réflexion très pertinente:



Bien vu, mais pas nécessairement de cette manière. Le triangle Florian c'est effectivement la zone des zombies par excellence. Ainsi, on apprend que Moria lui-même finalement était un mort-vivant (littéralement!): sa tombe existe à Wano et Moria devient comme tu dis, une espèce d'ombre. Mais c'est polysémique: c'est à la fois l'ombre de lui-même (le grand guerrier qu'il fut, l'héritier de Wano, etc), l'ombre de son pouvoir, l'ombre de son identité, l'ombre de sa moralité surtout - parce que s'il a défendu son pays contre les invasions extérieures, il a changé depuis. Sa défaite l'a rendu décadent, amer, mauvais.

A l'inverse, Brook est aussi un mort-vivant, mais dans le sens pur du terme: son âme vibrante s'est réincarnée dans un corps mort, mais il n'a rien perdu de son panache, de sa fougue, ni de son sens de l'honneur. Si Moria, mue comme tu dis, en un lézard, Brook transcende le temps et l'espace pour dépasser sa condition de squelette et devenir le Soul "King". Et pour l'équipage du roi des pirates, on n'attend pas moins ;)

Mais vraiment @Mandrak, très très bonne réflexion!!! :)