Sophie a écrit:
Tu es d'une immense mauvaise foi ahah, je viens de dire que tout était expliqué dans le chapitre 939 !
Que ça ne te contente pas je peux le comprendre, moi je trouve ça logique, mais il y a bien une réponse à cette question.
Lool. J'avais anticipé ta réponse et t'ai répondu dans mon dernier poste.
Boboul a écrit:
D'aucuns se plaignent de la narration fouillie.
Je peux comprendre, mais je ne l'ai pas ressenti si fortement. Le récit est déconstruit mais j'ai réussi à saisir le fil je pense. [...]
Après coup, on a bien compris la trame finale. On se plaignait juste de la structure de la narration qui nous semble/ait confuse. En effet, le chapitre commence sur le présent du flashback, ensuite on a un flashback dans le flashbackc (retour sur l'Oro Jackson), ensuite on revient dans le présent du flash back, on retourne une nouvelle fois dans un flashback mais plus récent (Oden est de retour de son voyage) pour terminer sur le présent du flashback. Il manquerait plus qu'on retourne dans le présent (20 ans plus tard) dans le même chapitre...
Mais je l'ai dit plus haut, je pense que la fluidité sera meilleure en animé. C'est juste que à la (première) lecture, ce n'était pas le cas.
Boboul a écrit:
C'est simple hormis page 7 ya aucune trace de lui. Et donc l'explication c'était quoi déjà ? Il a été dans le futur mais c'est le seul à être resté à Wa ? Pourquoi ?
Il a été expliqué par Kin'emon lorsqu'il révèle sur Zou à Luffy & co la vérité (faut retrouver le chapitre exacte) qu'après le saut temporel, ils sont tous partis de l'île pour chercher des renforts à l'extérieur, à l'exception de O-Kiku parce qu'il/elle devait rester sur l'île espionner Orochi et Kaido et, dans le même temps, faire un état des lieux des potentiels alliés.
Je te rejoins sur Kiki, je commence à avoir des doutes. Pendant un moment, je n'ai plus cru à la théorie du traitre, mais force est de constater qu'il y en a bien (au moins) UN. Et Nekomamushi le confirme dans ce chapitre à la page 8.
J'ai relus le chapitre précédent le 972 pour tenter de déchiffrer sur les visages des différents Fourreaux Rouges la trace d'une trahison. Mais impossible, ils ressentent/expriment tous de la colère et de la tristesse.
Mais là où y a un hic c'est que ces émotions exprimées peuvent avoir plusieurs motifs, significatios: parmi l'un deux, au moins un exprime un regret ou de la honte d'avoir trahi Oden. Ce sont donc des vraies larmes. Impossible de déduire quoique ce soit à partir de ça. Pour avoir une idée de qui est la taupe/le traitre, il faut comprendre la motivation de la trahison.
Procédons donc par élimination par ordre d'apparition/de révélation dans l'histoire:
- Kin'émon: on va pas s'attarder sur lui, on a suivi ses péripéties depuis Punk Hazard. Il est vrai et sincère;
- Kanjuro: perdu dans une décharge à jouet à Dressrosa, il fut sauvé par Kin'émon, il a joué un rôle important (pas spécialement décisif) dans la victoire face à la Doflamingo Family (il permit au groupe, grâce à ses dessins approximatifs, de grimper sur la colline et ainsi échapper aux citoyebs qui étaient à leur recherche suite au bounty), il dessina et aida aussi Usopp à lancer son projectlel sur Sugar et retarda aussi la populace. Enfin, il permit la montée de Zunisha (important);
- Nekomamushi et Inuarashi: membres de la tribu Minsk, ils sont affiliés au clan Kozuki depuis près d'un millénaire. Lors de l'attaque de Jack sur Zou, ils (les Minsks et les deux Ducs) se batta et sacrifia tout ce qu'ils pouvaient (leur vie et l'île) pour protéger Raizo mais, surtout à travers lui, protéger Momonosuke et le secret des Kozuki (le Road Ponéglyphe). Je ne mentionnerai même pas qu'ils aient navigués sur le Mobby Dick et sur l'Oro Jackson. Ils ont prouvé leur loyauté sans failles;
- Raizo: il est celui sur lequel les soupçons se sont portés. En effet, sans revenir sur sa rencontre avec Oden, on découvre Raizo ''responsable'' ou tout du moins à l'origine de l'attaque de Jack. Protégé (ou plutôt enchaîné) par les Minsks, il ne put rien faire durant les 3 jours de l'attaque. Mais il se rachèta plus tard lorsqu'il risqua sa vie et sauva Luffy et Kamawatsu à la prison d'Udon. Le dernier soupçon qui demeure sur lui reste son absence entre la fin de la mutinerie à Udon et le point de rendez-vous au port avant le raid sur Onigashima.
- Ashura Doji: resté sur Wano, il a changé d'identité (il se fait maintenant appelé Shutenmaru) et s'est (re)constitué un groupe de voleurs qui pillent les récoltes et attaquent les hommes d'Orochi et Kaido sans hésitation (et dans une moindre mesure, les civils). On voit dans le présent qu'il combat Jack et que Kaido lui propose, ouvertement et sans ambiguïté, de devenir son subordonné. De même, en faisant un bon de 20 ans en arrière, on découvre qu'avec Denjiro, il n'a pas hésité à combattre Kaidou. Il n'y a pas de doute sur Ashura Doji, il est vrai et ne joue pas un jeu;
- Kawamatsu: on le découvre emprisonné à Udon. On apprend par la suite qu'il fut le protecteur de Hiyori pendant un bref moment. Aucun doute, il sert la famille Kozuki.
- Kikunojo: je m'attarderai sur son cas
plus bas;
- Denjiro: avec Kin'emon, il fut le premier à rejoindre Oden. Tout comme Kawamatsu - on l'a vu lors du flashback -, il (Kyoshiro) protègea Hiyori durant les 20 dernières années. Mais bien avant ça, on suspecta son comportement lorsqu'il fit semblant devant Orochi d'exécuter Komurasaki (Hiyori). Depuis le début il joue un role (mais dans le ''bon'' sens). Il est
clean. Aucun soupçon. Sans parler du fait qu'en Ushimitsu, il aida la population (voler aux riches pour donner aux pauvres).
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J'en reviens à o-Kiku: orphelins, lui/elle et son frère/sœur Izou furent, très jeunes, parmi les premiers à rejoindre Oden. Ils le suivirent partout jusqu'à la rencontre fatidique avec Barbe Blanche qui changea leurs destins à tous (les frères si bien que Oden). Après quelques remous, ils furent finalement séparés. En effet Izou fut d'abord prisonnier par BB en tant que monnaie d'échange avant de faire parti à part entière de l'équipage de BB après 2 années à voguer sur les mers. Lorsque Oden rejoignit Roger, Izou resta sur le Mobby Dick. On connaît la suite de son parcours (enfin on extrapole un peu et on l'imagine) jusqu'à Marineford où il s'est battu fièrement aux côtés de sa nouvelle famille pour sauver leur ''frère'' Ace.
Mais parallèlement, Kikunojo resta sur Wano durant toutes ces années durant lesquelles Oden fut absent. On ne sait rien de ce qui se passa sur Wano si ce n'est que Orochi pris le pouvoir à l'aide de rescapés de sa famille et que Kaido débarqua sur l'île. Après le retour d'Oden, 5 ans s'écoula durant lesquelles il fit le pitre. Ensuite on au moment de l'exécution. Kiku est bien présent avec les autres Fourreaux et s'échappe aussi. Puis il y a le saut temporel et tandis que les 3 autres (+ Momo') s'en vont, Kiku reste sur Wano. A faire quoi au juste? Officiellement pour espionner Orochi et Kaido. Mais on ne voit rien de tout cela. On le retrouve plus tard poursuivie par les hommes de Hawkins (on ne sait pourquoi) etc.
Plusieurs questions se posent:
-Quel est son bilan durant ces 20 années? Mis à part son intervention dans la prison d'Udon, son bilan est nul. D'ailleurs, petit détail mais important: Kikunojo est masqué à Udon (
role play).
-Quelles infos a-t-il récoltés?
Mais plus important, comme je l'ai dit dans mon introduction, il faut se poser la question des motivations. On l'a vu haut-dessus, personne n'avait une quelconque motivation de trahir Oden. Au contraire, ils ont tous, d'une manière ou d'une autre, fait don d'eux-mêmes et risqua leurs vies à un moment ou à un autre... sauf Kikunojo!
Selon moi, la motivation de Kiku est toute simple: il ne pardonna jamais à Oden de l'avoir séparé de son frère. En signe de vengeance, il se rallia à Orochi. A première vu, ça semble léger comme motivation. Mais en s'attardant sur l'histoire (tragique) et la psychologie du personnage (c'est un personnage double du fait de ses différentes identités), ça semble cohérent.
Le thème de cet arc c'est la duplicité, c'est les masques. Ils en portent tous d'une certaine façon. Certains au sens figuré (Kin'emon qui se fait passer pour le père de Momo), d'autres au sens propre (Kikunojo et son masque de samouraï) et d'autres encore avec des alias (Denjiro/Kyoshiro/Ushimitsu, Ashura Doji/Shutenmaru).
Dernier argument, on se demande toujours comment Jack a pu trouver Zunisha alors que celui-ci se déplace et est constamment en mouvement? On a un temps soupçonné Raizo d'avoir donné sa vivre carde à Jack. L'autre explication que j'ai c'est que tout simplement Kiku l'aurait, lui, donné à Jack puisque de 1 il connaissait le plan de Kini'émon à savoir quitter l'île et chercher des alliés sur Zou et ailleurs, et de 2, il n'est pas à exclure qu'il aurait donné la vivre card de Raizo ou, plus retord, aurait caché la SIENNE sur Raizo et les autres (une vivre card peut être décuplée).
Donc voilà, c'est long mais j'attends vos retours. Merci d'avoir lu jusqu'au bout!
Je reposterai ça dans le topic des théories.