Ce qui va suivre n'a aucun rapport avec le chapitre 924 ou One piece en général. Mais cette fois,je ne peux pas rester sans répondre donc je vais le faire. ça sera pour toutes les fois précédente où j'ai laissé coulé sans répondre@Seleniel :
Tu ne tiens pas à te disputer ? Moi non plus soit en certains. Écrire ce genre de truc me fatigue prodigieusement. Et ça ne me pose aucun problème que tu critique mes arguments (aussi incroyable que cela puisse paraitre). Ce qui me pose un problème, c’est que tu le fait sous la forme du débat de personne. Les arguments d’autorité et ad hominen sont rarement absents de tes posts. Tu aurais juste mis le 1er paragraphe de ton message plus haut en retirant le 2ème et cette discussion n’aurait jamais eu lieu. Mais il faut bien que je réponde à la suite après ce que tu à dit alors je vais le faire, aussi lassant l’exercice soit il pour nous deux :
Je ne supporte pas qu’on me réponde ? Que dis-je, je ne supporte
jamais qu'on me réponde ? où ça ? où voit tu ça ? Je n’ai pas souvenir d’avoir écrit ça. Ou alors seulement pour répondre à une injure et ça n'est pratiquement jamais arrivé de mémoire.
Relit le débat qui a eu lieu juste au dessus, tu trouve que je ne «
supporte pas » qu’on me réponde ? Nous avons une manière extrêmement différente de lire One piece et chacun à défendu son avis avec énergie. Chacun le fait avec sa manière d’écrire. Parfois le ton est un peu plus détendu, parfois un peu plus sec ou impatient mais c’est la nature d’un débat, surtout quand il dure longtemps. Parfois on peut être agacé de la position d’un autre et ça peu se sentir dans un post dans un camps comme dans l'autre, mais on continue à discuter.
Ça été intéressant de débattre. Sans doute commençons-nous à avoir fait le tour de la question et je pense que nos visions demeurerons irréconciliables que se soit pour le débat sur le scénarium ou celui sur Jabura mais en même temps c'est aussi très intéressant. J'y ai lu dans les 2 cas des arguments auquel je n'avais pas pensé, même si je ne suis pas d'accord avec. Au final, chaque lecteur se fera son avis et ça ne me pose pas de problème que plein de gens me disent qu’ils ne sont fondamentalement et définitivement pas d’accord avec moi. Il y en a aussi qui le sont et c’est pareil pour l’avis de tout le monde ici comme ailleurs, même si d’un forum à l’autre, les opinions majoritaires sont extrêmement différentes (suffit de
regarder ça pour s'en rendre compte). Avant de poster sur le forum, j’ai été simple lecteur pendant plus de 2 ans et j’ai largement pu voir que ma manière de lire OP ne serait clairement pas majoritaire ici. Et ça n’a aucune importance pour moi, je ne suis pas là pour ça. Et j’espère que personne n’est là pour ça parce
qu’un débat n’est pas une conquête.
Mais peu importe,
le fait est qu’à aucun moment ces débats n’ont tourné au vinaigre, même si on a pu avoir un style d’écriture un peu plus impatient par moment.
Alors où voit tu que je n’aime pas qu’on me réponde ? Je crois que tu mélange avec l’autre formule : j’ai continué à défendre mon opinion et je n’ai pas «
rallié » l’autre position. Ce qui n’a rien à voir.
Ne pas changer son avis, ce n’est pas refuser «
de se remettre en question » car c’est déjà considérer par avance que c’est l’opinion adverse qui a raison et donc qu'elle a par nature une autorité supérieure innée. Moi aussi je pourrais dire ça à tous ceux qui sont pas d’accord avec moi : «
tu te remets pas en question nananère ». C’est stupide.
Personne n’a d’autorité immanente pour pouvoir dire ça. Ce qui m’amène donc au cœur du problème :
Le problème c’est que tu raisonne beaucoup trop en termes d’argument d’autorité. Je m’y attendais un peu, mais c’est quand même fou tu n’as pas résisté à la tentation d’étaler ton CV encore pour la 250ème fois alors que tu savais pertinemment que tu me l’avais déjà déballé plein de fois. Tout le monde le connait tellement tu le fait souvent. En fait, dès qu’un débat avec toi dure un peu tu le fait immédiatement. Et qu’est ce que ça change ? Le fait d’avoir un CV comme ça ne rend pas comme par magie tes opinions supérieurs au point de pouvoir promulguer un décret de «
pseudo raison » sur quiconque ne raisonne pas comme toi. C’est pourtant l’une des règles les plus basique de l’argumentation : l’argument d’autorité ne vaux rien ou presque rien. C’est un argument en
carton. Une expertise qui n’invoque rien d’autre qu’elle-même est une expertise en
carton. Et fondamentalement, je pense que tu a très bien compris que c'est ça que je voulais dire dans mon post précédent en parlant de carton. alors pourquoi re re re re re étaler ton CV ?
Et puis il y a le 2ème truc : tu compte les points. Ton argument (tu n’es pas le seul je t’accorde ça) c’est :
j’ai plus de prédiction réussie que toi donc sur n’importe quel débat futur, ma position gagne par défaut et par magie sur la tienne. Non mais sérieusement ? Je le formule de façon caricaturale mais c'est totalement ça.
En plus ton comptage bat des records de partialité. Tu coupe la beaucoup de fois où tu t’es trompé (ou d'autres vu les post ci-dessus) et tu coupe toutes les fois où j’ai eu raison (là c’est 100%). Sans doute parce que moi, je ne dit presque jamais «
je l’avais annoncé lalalère » lorsque ça arrive. Précisément parce que se serait terriblement prétentieux et qu’on n’est pas là pour ça. Les seuls fois où j’ai dû le faire, c’est pour répondre à ceux qui disent que je me trompe toujours.
Mettons que la rêverie se relance au prochain chapitre (ou le suivant c'est un peu pareil). Ça peut arriver ou pas et j'aurais. Mais mettons que ça arrive. Je suis l’un des 1er à avoir défendu cette idée dès le 1er chapitre de Wano (même si je le voyais arriver plus vite) et à cette époque j’étais presque le seul sur ce forum (pas sur les autres je précise). ça a été l'objet de plusieurs débat depuis pas mal de semaines. Alors si ça arrive, est-ce que je vais m’en vanter ? Non, si la rêverie recommence, je vais juste dire mon habituel «
ouuuuiiiii je suis heureux » et ça s’arrêtera là. On s’en moque que je l’avais dit parce que ça n’a aucun intérêt de compter les points. En aucune manière ça augmentera la probabilité que mes futurs interprétations soient justes.
Car l’argument d’autorité n’a aucun sens. Et à l'inverse, je n'ai pas souvenir d'avoir déjà cité une de tes erreurs pour imposer d'autorité mon avis sur le débat ayant lieu après. ça n'a aucun sens de faire ça et je pense ne pas caricaturer en considérant que c'est une attitude puérile.
On en revient donc à la même chose que la dernière fois :
viewtopic.php?p=371505#p371505Le nombre de fois où j’ai eu tord, je m’en souviens très bien et je l’assume sans problème. Et le nombre de fois où j’ai vu juste aussi. Et tout le monde est logé à la même enseigne. Tu n’es pas une exception et moi non plus. Alors pourquoi avoir cette obsession du comptage ? Pourquoi l’avoir même quand c’est totalement hors sujet ou que cela ne conditionne en rien la prédiction suivante ? (prédiction sur des events VS débat sur le scénarium) ? Pourquoi étaler 100 fois le même CV que tout le monde connait déjà ? Parce que l’argument d’autorité est un réflexe chez toi. La discussion dérape toujours très vite sur le débat de personne au lieu de rester un débat d’idée.
A aucun moment le débat au dessus a été un débat de personne. Mais toi, la seule chose que tu as trouvé dès ton 1er post, c’est de poser ton CV pour décréter l’arbitrage et en profiter pour regretter/insulter la naïveté des pauvres lecteurs du forum qui seraient d’accord avec la vision que je défends. Excuse moi de ne pas avoir «
supporté qu’on me réponde » comme tu dis. Est-ce que moi j’utilise des arguments comme ça ? Est-ce que moi je dis que tout ceux qui sont en désaccord avec la vision de l’auteur sur le traitement de Sanji, de Big mom, des perso féminins où du style post-ellipse sont dans un décalage irrationnel, dans des «
errements » ? Non !!! La seule fois où j'ai évoqué ça, c'était pour répondre à des arguments du même style et montrer qu'ils n'avaient pas de sens
Même si ça implique écrire des pavé et donc prendre du temps, j’essaye toujours de détailler ce que je pense avec des arguments développés. On est d’accord ou pas, mais ou moins je ne décrète pas mon avis avec un comptage des points puéril ou un CV. Moi, je n’utilise pas d’argument d’autorité, et je ne
SPAM pas le mot «
errements » !!!! Tu es absolument le seul avec qui mes discussions tournent au vinaigre Seleniel et c’est pour une bonne raison, aussi regrettable soit elle.
On est à peu près d’accord sur rien c’est sur, mais tes opinons demeurent intéressante à lire. Surtout pour ceux dont la sensibilité est plus proche de la tienne et c’est le cas de beaucoup de monde ici. Ils se sont largement exprimés ci-dessus et il faut évidement de tout sur un forum en termes d’idées. Mais la raison que tu invoque pour justifier ta faible présence est tout bonnement affligeante (désolé de le dire, mais c'est le cas). Toi, le spammeur «
d’errements », le compteur de point et le spécialiste de l’argument d’autorité, tu prétends être troublé par la fréquence des "opinions inférieurs" qui pullulent sur le forum (surtout les miennes) au point d’avoir besoin de te ressourcer à l’extérieur du forum. Et tu n’es pas loin de te victimiser et de faire un appel à peine masqué à faire pousser vers la sortie les fauteurs de troubles idéologiques (et vu les posts de "soutien" ci-dessus, c’est joliment réussis). En d’autre terme, que c’est de la faute des autres ???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
WWWTTTTFFFFFFC’est tout bonnement
dé-li-rant. Si lire des opinions différentes t’es à ce point insupportable, alors je ne saurais te recommander t’appliquer à la lettre ce qui a été dit ce jour là :
viewtopic.php?p=371518#p371518Cela avait été pourtant très clair et pas spécialement difficile à appliquer comme méthode. Et si cela t’es impossible, pose toi la question de savoir de qui viens le problème.
C'est peut être rude comme manière de dire les choses, mais il faut bien le faire. Je ne sais pas si tu te rend compte de la portée des sous entendu que tu fait dans tes posts. Je mesure bien que tu t'efforce de les rendre corrects dans la forme, mais quand même.
Sur ce, je pense que tout le monde sera d’accord pour dire que cette dispute est une
perte de temps galactique alors moi, je vais l’appliquer cette méthode. Je suppose que tu appliquera ton légitime droit de réponse, mais je n'y répondrais pas. je n'ai rien à ajouter et il est temps que cela cesse, ces disputes n'ont pas de sens.
Ça ne me pose pas de problème que tu t’oppose avec passion et énergie à mes idées en défendant les tiennes. C’est le but de ce forum. Mais le temps à passé et l’expérience à manifestement montré que c’était impossible d’avoir une discussion sereine. Je n'ai pas l'intention de recommencer ça encore une fois (et c'est pas la 1ère fois que je dis ça en plus) alors il est plus que temps de tirer
les conclusions définitives. Ne lit plus mes posts et ça ne te fatiguera plus. Je ne viendrais pas critiquer les tiens et je n’ai pas souvenir de l’avoir fait depuis le topic 901 cité 2 fois dans ce post d’ailleurs.