Je comptai pas répondre au début (DK et Xehanort ont tout dit) mais vu que pif paf (que j'apprécie malgré les apparences ^^) répond directement à mes messages je vais faire de même. Ca sera un pâté avec plein de quote.
pif paf a écrit:
Xehanort a écrit:
Ichigo a écrit:
En suivant ta logique on devrait laisser faire n'importe quoi par n'importe qui et la modération devrait repasser derrière et en étant la plus tolérante possible envers les errements de chacun. C'est un respect envers l'équipe encadrante ça?
A partir du moment où le membre pense bien faire et est enjoué de participer à la vie du forum, peut-être est une bonne idée d'être tolérant. Si cela se reproduit, alors effectivement, la tolérance à des limites.
Je répondrais juste sur ce point : Yorex est un cas récurrent de modération, rien que moi (qui ne suis pas modo depuis longtemps, c'est le cas de le dire), j'ai déjà du lui envoyer plusieurs MP et à chaque fois il semblait s'en foutre plus ou moins royalement, donc bon.. Ensuite je serais curieux de voir comment il a pris le message, parce que là vous théorisez pas mal sur sa pseudo-réaction, mais ça m'étonnerait qu'il l'est aussi mal pris que vous ; après je peux me tromper. Et ça m'étonnerait encore plus que ça le traumatise, vu sa réaction face à la modération de manière générale.
J'ai même envie de dire OSEF de la réaction de Yorex, si je fous un coup de poing à quelqu'un mais que pour un raison X ou Y ça le dérange pas, est ce que cela excuse mon acte ? Est ce que je deviens irréprochable pour autant ? On ne doit pas juger les choses en fonction des réactions provoqués mais en fonction des normes en vigueur tout simplement. Et puis l'argument "c'est un cas récurrent de la modération" n'est pas tenable, dans ce cas la soyez plus sévère, vous avez pas mal d'outil dans votre poche, avertissement, ban (temporaire/def), lock bref vous êtes pas démunis face à lui, vous avez de quoi faire, des choses surement plus utile qu'un rabaissement. On a tous connu dans une classe l’élève qui foutait le bordel, est ce que ça donnait le droit au prof de lui foutre des beignes, de le rabaisser ? Non il se prenait des punitions légitimes, honnêtes, ce que vous auriez du faire à mon sens.
pif paf a écrit:
D'ailleurs ça me fait rire que tu sois choqué actuellement par la modération... Tu es quand même un vieux membre et tu as du connaitre l'époque du méga-
c-c-c-combo van + capitainecrow, qui pour le coup étaient sacrement plus "caustique" envers les membres - coucou le coin des boulets, coucou les perles du forum - (bon tu es peut-être arrivé un peu tardivement sur le forum
[1]). Surtout que ce n'est pas la première fois qu'Ichigo se moque d'un membre, c'est même ça marque de fabrique oserais-je dire.
Ensuite je peux comprendre que ça vous choque, mais bon, internet n'est pas qu'un lieu rempli de bisounours, il faudrait vous y faire
[2].
Pareil, pour moi c'est un non argument, internet c'est comme la vie, ya toujours pire ailleurs ou avant, alors quoi, parce que une paire de modo était ultra """caustique""" ca pardonne Ichigo direct ? Paie ta remise en question, paie ton immobilisme. On peut tout justifier comme ça pif paf "il y avait pire avant/ailleurs" bon ben ok je vais de ce pas mettre des photos pornos sur le forum, parce que, mine de rien il y a bien pire ailleurs. Ce raisonnement de regarder derrière soi est mauvais, ça s'appelle refaire les même conneries. Avant on brûlait les gens et les femmes était considérer comme de la merde, où on serait on à coup de "ça vaaaaaaaaaaaa, c'était pire avant" ??? (Pareil que toi, grossissement de trait). Alors oui Ichigo est plus sympas que les exemples que tu donnes, ben il restes en dehors des limites (comme on dit chez moi, que le ballon soit 20m à côté des cages ou en poteau sortant ben y'a pas but, point). Une marque de fabrique tu dis ? Punaise pour un admin/modo c'est super logique comme marque de fabrique et je rajouterais que c'est pas parce que on entretient une tare depuis longtemps qu'elle en devient légitime. Je te remet juste l'extrait de règlement de la VDD (qui apparemment semble inaperçue)
Article 4 – Le respect est la principale qualité de tout pirate, ne pas respecter les autres, c’est aller au devant d’ennuis et de batailles perdues d’avance. Sur la mer de la volonté, on n’insulte pas,
on ne prend pas les autres de haut.
L'attitude d'Ichigo est juste contraire au règlement, je le dis pas pour me faire mousser, mais venant d'un admin/modo comprend que ça me choque.
pif paf a écrit:
Alors déjà Vista : tu voulais quoi en fait quand tu as écris ton message ? Lancer une discussion ouverte sur la modération ? ou juste que Ichigo vienne s'excuser publiquement parce que son message te déplais ? Non parce que ton premier message me fais plutôt pencher vers la première option et ton second vers la seconde (logique), enfin j'imagine que c'est sous le coup de l'impulsion que tu as écris le second. D'ailleurs j'aime bien quand tu lui expliques à la fin comment faire, qui pourrait se résumer en « je suis un jeune membre donc je vais t'apprendre à toi comment on modère, parce que t'es un peu concon quand même »[3] si ce n'est pas une attitude méprisante ça ^^
tiens d'ailleurs, qu'est-ce qui te fait dire qu'il n'a pas envoyé de MP à yorex ?
J'ai l'impression d'être sur jeux video.com quand je lis ça honnêtement, ce topic s'appelle "Doléances et
remarques concernant la
modération", mes post sont tout deux des remarques concernant la modération. Je veux dire entre Ichigo qui fait des pointes personnelles et toi qui me donne des intention mégalomaniaques, j'ai l'impression d'être le seul à avoir lu le nom du topic. Je suis pas d'accord du tout sur la politique de modération, je le fais savoir dans le topic approprié, donc les impressions persos merci de les garder persos, parce que bon on m'a déjà taxé une fois de révolutionnaire, merci les disques rayés quoi, c'est pas parce que on reproche quelque chose "au pouvoir" que ça fait de nous des Che Guevarra, faut arrêtez à un moment.
pif paf a écrit:
De manière plus générale, je trouve ça assez amusant cette volonté de diaboliser la modération. Alors oui
« de grands pouvoirs implique de grandes responsabilités blablabla » [4], mais franchement là vous y allez un peu fort. Que
yorex se fasse basher par des membre lambda, ça ne pose de problème à personne - le message n'a même pas été rapporté -, mais que yorex se fasse basher par un modérateur et c'est un horrible démon sans cœur. Je vous laisse juger quel bash vous préférez, mais moi entre la dérision et le rentre dedans brutal je préfère largement la dérision
[5].
Bref, tout ça pour dire que l'autorité est faillible, il ne faut pas en faire tout un fromage, on est pas des robots
[6].
Ben j'ai naïvement pensé que la modération serait la pour jouer son rôle d'arbitre, et à titre perso, n'ayant pas suivis le topic j'ai pas vu ce message, message qui certes n'est pas de toute gentillesse n'a pas la même disproportion que celui d'Ichigo, mélangeons pas les avions en papier et les Airbus ...
De plus faut se calmer avec le dérision, la dérision n'est pas un bonne chose en soit, c'est comme l'ironie, il y a la bonne ironie et la mauvaise ironie, une mauvaise dérision n'est en rien mieux mieux qu'un rentre dedans, et perso entre un rentre dedans de 5-6 lignes provenant d'un membre "lambda" et une mauvaise dérision d'une 30aines de lignes venant d'un admin j'ai vite choisi. Soyons honnête deux secondes, quand Ichigo a vu le topic il s'est dit un truc du genre "Encore lui et ses topics à la con, il me saoule, cette fois je me le fais" et le message qu'il a posté (lourdingue au possible, du moins pour moi et je sais que je suis pas le seul) n'en en rien intelligent et pertinent, prendre un défaut, le grossir à la loupe, en faire une tartine le tout saupoudrer de foutage de gueule ne fais pas une sympathique dérision pédagogique et pertinente.
pif paf a écrit:
Si je faisais référence à van et crow c'était plus pour vous faire remarquer que l'équipe actuelle de modération est quand même relativement cool
Tout est relatif.
Ce qui me fait de la peine c'est se traitement à la gueule, qu'il y ai du cas par cas je peux le comprendre, mais j'ai vraiment l'impression que la modération adapte ses jugements en fonction de qui est en cause, entre Ichigo, l'admin/modo/créateur du site (je crois) face au floodeur Yorex la partie était joué d'avance et je met ma main à couper que si Azep avait fait la même remarque on lui aurait dit un truc "c'est pas à toi de modérer (normal ça) et puis si c'est pour être aussi désagréable abstiens toi".
Citation:
Le cas de yorex est assez particulier car il a un historique chargé et une tendance à reproduire de mauvaises habitudes très systématiquement – nous ne sommes pas dans le cas d'un écart ponctuel ou d'un accident de parcours. D'où une intervention piquante de la part d'Ichigo pour qu'il comprenne enfin qu'il y a un problème avec sa façon de faire. Ca ne fait pas plaisir et c'est vexant, mais un moment il faut savoir se montrer plus tranchant pour que les choses rentrent (enfin). J'aimerais que tout puisse se régler avec des explications rationnelles et raisonnables, mais ce n'est pas toujours possible et parfois un tacle peut être efficace/salvateur en tant qu'il est marquant. Maintenant tout ce que j'espère c'est que yorex a compris (il y a une discussion par MP qui est engagée) et je précise pour info que son topic sera effacé dans la journée – comme c'est généralement le cas sauf lorsqu'on oublie.
Mais dans le fond je suis d'accord, son topic était nul et son attitude est loin d'être meilleur, mais pitié, ne confondons pas "piqûre tranchante de rappel" et "BAM prends ça dans ta gueule", je veux dire, un message public du style "C'est pas la première fois que tu te fais remarquer par ton comportement inacceptable, c'est pas la cour de récré ici, alors sois tu te calme soit tu te prend un avertissement parce que là tu nous tapes un peu sur le système" la je dis oui, y'a du respect, ça reste tranchant, c'est clair et précis, le jugement est objectif bref que du bon, après vous pouvez faire plein de truc en coulisse pour appuyé le trait (un mp plus violent peut être je sais pas, un avertissement, un ban de 12H etc ...). Il y a moyen d'être tranchant tout en restant irréprochable, ça c'est pas un tacle, c'est pas un rappel à l'ordre, c'est du défoulage tout simplement, et se défouler sur quelqu'un c'est juste le pire moyen de faire passer un message.
Bref j'ai dis ce que j'avais à dire, si vous avez des réponses go mp.