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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 14 Fév 2012 08:32 
The old man
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Pour Barbe Blanche Vs Aokiji la théorie la plus répandue c'est qu'il s'agit d'un contre au Haki : en gros qu'Aokiji a contré l'attaque au Haki de Barbe Blanche avec le sien.
Après ça peut simplement être le fait qu'Aokiji a fait un trou dans son corps pour laisser passer la lance, mais l'idée d'un contre au Haki reste populaire et séduisante - surtout que ça peut expliquer la "résistance" des Amiraux à certains coups au Haki qui au final ne leur fait pas toujours grand mal.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 14 Fév 2012 15:18 
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Rahl a écrit:
Avant que Kobby ne rencontre Luffy, il n'avait rien. Après, il a eu un rêve et la volonté pour y parvenir ; un peu d'entraînement, et hop, il suffit d'un élément déclencheur (Marineford) pour que son Haki se révèle. Je ne pense pas que ce soit une coïncidence.



Il est vrai que l' on apprend son rêve quand il rencontre luffy mais d’après ce que j'ai compris, il nourrissait ce rêve depuis longtemps; bien avant même de rencontrer luffy. Il avait tout simplement trop peur d'arbyda pour aller réaliser son rêve. On peut donc dire que luffy lui a insufflé le courage nécessaire pour lui tenir tête et donc réaliser son rêve mais sinon le rêve en question existait déjà.


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Jeu 5 Avr 2012 09:06 
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Moi ce qui m'étonne c'est que Zoro ou Sanji n'ont apparemment pas encore développé cette faculté. En tout cas s'ils le possèdent c'est très surprenant que dans les progrès des Mugiwara, 2 ans après, c'est pas mentionné.

Zoro veut tout trancher. Il va falloir qu'il maîtrise le Haki s'il veut découper du Logia !

Ça voudrait dire que Mihawk ne le maitrise pas non plus ? Car pourquoi ne pas lui avoir enseigné à Zoro sinon ?

Je ne parle pas d'une maîtrise aussi complète que pour Luffy mais du style Zoro qui arrive à avoir la Couleur de l'Armement uniquement dans ses sabres, Sanji dans ses jambes, pourquoi pas Robin avoir la Couleur de l'Observation etc...


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Jeu 5 Avr 2012 13:42 
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Nous n'avons pas encore la mesure des progrès des Mugis, il va falloir attendre pour ça.
Néanmoins, il est très probable que Sandy et Zorro dispose du Haki de l'observation. (Cf, la fin de l'Arc des HP)

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Jeu 5 Avr 2012 22:43 
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Attention j'ai pas été complet la trad que j'ai lu dit qu'on peut acquérir le haki en ayant atteint ses limites physiques et mental cependant et c'est important un entrainement est nécessaire pour le maitriser je met les infos mais en gros même un éveil durant un combat ne suffit pas pour maitriser le haki l'entrainement est nécessaire. Cependant pour moi un entraineur ne correspond pas du tout a la vie dans le nouveau monde, quel rookies bravant les dangers aurait le temps de s'entrainer? Law par exemple a force de combat a du acquérir le haki avec de l'expérience, c'est pour moi la voie classique pour un pirate, par opposition a la voie des marines qui eux peuvent s'offrir le luxe de s'entrainer. Mais pour un pirate si tu survit a un combat de titans et que tu continue ta route le haki viendra de lui même quand ont y pense sa parait logique, sa crée un ''strates'' des pirates supérieurs a la manière des officiers de la marine.
Haki
Fighting spirit, killing aura, belligerence… when a person is able to control such invisible sensations at will, his willpower becomes a weapon! Such great power is known to people as “haki”…!!

Ways of acquiring haki

Acquiring it through training
When a person trains repeatedly, his greatest hidden potential will be unleashed! Self-confidence and actual fighting experience are factors that are necessary to achieve this.

Natural talent
Some aspects of haki require the user to be born with the inherent talent. The greater the hidden power, the more likely it is for the user to use it unconsciously.

Awakened during fights
When a person is placed in fights where the mind and body are pushed to the limits, the ability that lies dormant will be awakened suddenly! Training is needed in order for the user to manipulate haki at ease.

The 3 types of “haki” with different abilities
3 different types of haki exist and each has different effects. Whether a person can or cannot acquire haki will vary with their talent.

Conqueror Type (Haou Shoku)
Main users: Shanks, Rayleigh, Ace, Luffy and a few others

Armament Type (Busou Shoku)
Main users: Sentomaru, Marie Gold, Marco and many others

Perception Type (Kenbun Shoku)
Main users: Eneru, Coby, Sanda Sonia and many others

Conqueror Type
The in-born “kingly power” that overpowers all living things
Among the haki types, this has the rarest number of users. By releasing the whole body’s aura and killing intention, the user can even make the surrounding people unconscious (with his haki). It is said that since the ancient times, many among the kings and rulers would possess this ability.

Comment on left hand side picture:
Those who are weak-minded will not be able to stay conscious in front of a conqueror type haki user!

The conqueror’s aura that will grow in power together with the user as he develops

Initial stage
Activated when the user unleashed strong emotions
The power of the conqueror type haki cannot be increased through training but it gets stronger only when the user’s mind and body develops. In the initial stage, the user will not be aware of this ability and it is usually unleashed at the point of strong emotions.

Comment at picture:
Ace discovered his conqueror haki at the age of 10! Could this also be an ability passed down to him by the Pirate King!?

Intermediate stage
Manipulated at will by the user
As the user’s mental strength improves, he can control the haki! The user is even able to manipulate the timing of use, intensity and even the area of effect of the haki’s power. This ability can be used with great effect in a battle against many.

Comment at picture:
A person with Rayleigh’s haki expertise can even wring out his opponents with his powers!!

Advanced stage
Using intimidation to cause others to lose consciousness
A true conqueror who possesses the power of the mind, body and spirit can release haki in all directions by merely intensifying his aura!! Such an aura is strong enough to shake ships and defeat seasoned fighters without even crossing swords…!!


Pour la théorie des amiraux se protégeant avec leurs haki je n'y ait jamais vraiment cru tout simplement parce qu'un moment ou un autre ils subissent tous des coups. Après vu la force et surtout la résistance de Barbe Blanche ont peu imaginer que des combattants comme sa maitrisent leurs pouvoirs au point de se dématérialiser pour éviter les coups, ou pour en encaisser d'autres plutôt bien ( style un point séisme dans la tête ou un coup de vista). Après tout Barbe Blanche encaisse bien les coups des amiraux.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Sam 7 Avr 2012 11:42 
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redge a écrit:
Attention j'ai pas été complet la trad que j'ai lu dit qu'on peut acquérir le haki ent ayant atteint ses limites physiques et mental cependant et c'est important un entrainement est nécessaire pour le maitriser je met les infos mais en gros même un éveil durant un combat ne suffit pas pour maitriser le haki l'entrainement est nécessaire. Cependant pour moi un entraineur ne correspond pas du tout a la vie dans le nouveau monde, quel rookies bravant les dangers aurait le temps de s'entrainer? Law par exemple a force de combat a du acquérir le haki avec de l'expérience, c'est pour moi la voie classique pour un pirate, par opposition a la voie des marines qui eux peuvent s'offrir le luxe de s'entrainer. Mais pour un pirate si tu survit a un combat de titans et que tu continue ta route le haki viendra de lui même quand ont y pense sa parait logique, sa crée un ''strates'' des pirates supérieurs a la manière des officiers de la marine.
Haki
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When a person trains repeatedly, his greatest hidden potential will be unleashed! Self-confidence and actual fighting experience are factors that are necessary to achieve this.

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Some aspects of haki require the user to be born with the inherent talent. The greater the hidden power, the more likely it is for the user to use it unconsciously.

Awakened during fights
When a person is placed in fights where the mind and body are pushed to the limits, the ability that lies dormant will be awakened suddenly! Training is needed in order for the user to manipulate haki at ease.

The 3 types of “haki” with different abilities
3 different types of haki exist and each has different effects. Whether a person can or cannot acquire haki will vary with their talent.

Conqueror Type (Haou Shoku)
Main users: Shanks, Rayleigh, Ace, Luffy and a few others

Armament Type (Busou Shoku)
Main users: Sentomaru, Marie Gold, Marco and many others

Perception Type (Kenbun Shoku)
Main users: Eneru, Coby, Sanda Sonia and many others

Conqueror Type
The in-born “kingly power” that overpowers all living things
Among the haki types, this has the rarest number of users. By releasing the whole body’s aura and killing intention, the user can even make the surrounding people unconscious (with his haki). It is said that since the ancient times, many among the kings and rulers would possess this ability.

Comment on left hand side picture:
Those who are weak-minded will not be able to stay conscious in front of a conqueror type haki user!

The conqueror’s aura that will grow in power together with the user as he develops

Initial stage
Activated when the user unleashed strong emotions
The power of the conqueror type haki cannot be increased through training but it gets stronger only when the user’s mind and body develops. In the initial stage, the user will not be aware of this ability and it is usually unleashed at the point of strong emotions.

Comment at picture:
Ace discovered his conqueror haki at the age of 10! Could this also be an ability passed down to him by the Pirate King!?

Intermediate stage
Manipulated at will by the user
As the user’s mental strength improves, he can control the haki! The user is even able to manipulate the timing of use, intensity and even the area of effect of the haki’s power. This ability can be used with great effect in a battle against many.

Comment at picture:
A person with Rayleigh’s haki expertise can even wring out his opponents with his powers!!

Advanced stage
Using intimidation to cause others to lose consciousness
A true conqueror who possesses the power of the mind, body and spirit can release haki in all directions by merely intensifying his aura!! Such an aura is strong enough to shake ships and defeat seasoned fighters without even crossing swords…!!


Pour la théorie des amiraux se protégeant avec leurs haki je n'y ait jamais vraiment cru tout simplement parce qu'un moment ou un autre ils subissent tous des coups. Après vu la force et surtout la résistance de Barbe Blanche ont peu imaginer que des combattants comme sa maitrisent leurs pouvoirs au point de se dématérialiser pour éviter les coups, ou pour en encaisser d'autres plutôt bien ( style un point séisme dans la tête ou un coup de vista). Après tout Barbe Blanche encaisse bien les coups des amiraux.


C'est quelque chose d'officiel ce que tu as mit ? Je te pose la question parce que je crois que tu ne l'a pas dit dans ton post !

Et sinon ; <<Pour la théorie des amiraux se protégeant avec leurs haki je n'y ait jamais vraiment cru tout simplement parce qu'un moment ou un autre ils subissent tous des coups. Après vu la force et surtout la résistance de Barbe Blanche ont peu imaginer que des combattants comme sa maitrisent leurs pouvoirs au point de se dématérialiser pour éviter les coups, ou pour en encaisser d'autres plutôt bien ( style un point séisme dans la tête ou un coup de vista). Après tout Barbe Blanche encaisse bien les coups des amiraux.>>

Je ne suis pas d'accord avec toi lorsque que tu dis que BB encaisse bien les coups, lui les coups il les prend directement, sans protection, ce qui le rend beaucoup plus vulnérables aux attaques style canon etc .. Le Haki maîtrisé au plus haut point à beau être très utile, le combattant qui le maîtrise n'ai pas invulnérable lorsque son corps n'est pas Logia, il peut encaisser des coups, et comparé aux Amiraux, BB était désavantagé par rapport à ça, alors qu'Akainu qui se prend les deux attaques de Marco et Vista peut éviter ou "absorber" les attaques beaucoup plus facilement (Logia, différence de niveau du Haki, force physique, etc ..) .

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Sam 7 Avr 2012 11:56 
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La source est le One Piece Blue Deep :
viewtopic.php?p=275928#p275928

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Sam 7 Avr 2012 13:23 
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Bon effectivement vu qu'on parlait sur un autre topic j'ai oublié de préciser que sa venait du One Piece Deep Blue, Merci Ange Bleu.
Pour en revenir au haki et a Marineford. J'ai pas dis que le logia avantageait pas face au coups direct c'est une évidence. Je dis qu'en présence de haki il est pas anormal que des combattants comme les amiraux encaissent bien les coups aux haki, logia ou pas logia. Parce qu'a l'instar de Barbe Blanche ils doivent avoir un corps réel sur entraîné et capable d'encaisser des coups comme Barbe Blanche. De plus lorsqu'un utilisateurs de haki évite un coup il le fait sciemment alors que Akainu et Aokiji lorsqu'ils sont frappés le sont par surprise ( a la limite Kizaru face a Marco lui le voit venir). Enfin lorsque Luffy affronte Hodi et qu'il se fait mordre il dit que son haki ne marche pas contre ce type d'attaques, autrement dit, si l'utilisateurs est blessé son haki n'a pas fonctionné ( je mettrais les images plus tard). Donc pour moi un amiral blessé et ressentant la douleurs ( parce que c'est clairement le cas avec Akainu ou Aokiji) ne peut utiliser le haki pour se défendre en tout cas sa me parait improbable. Après effectivement il doivent pouvoir dématérialiser leurs corps pour éviter une attaque, mais c'est différent.

http://www.mangareader.net/103-41586-8/ ... r-567.html
http://www.mangareader.net/103-47005-7/ ... r-574.html
http://www.mangareader.net/one-piece/641/8

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Sam 7 Avr 2012 13:47 
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Inscription: 25 Jan 2012
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Citation:
Enfin lorsque Luffy affronte Hodi et qu'il se fait mordre il dit que son haki ne marche pas contre ce type d'attaques


La traduction c'est "mon Haki n'est toujours pas encore assez fort pour ce genre d'attaque"

Autrement dit, le Haki fonctionne avec ce genre d'attaque mais Luffy n'a pas encore une assez grande maîtrise pour s'en protéger.


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Sam 7 Avr 2012 13:55 
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J'ai peut-être pas été clair. Lorsque que je parle du haki je parle pas du haki en général mais bel et bien du haki de l'utilisateurs qui dépends de son niveau. Ensuite ne jamais prendre une traduction en littéral et deux je vois pas trop la différence entre son haki ne fonctionne pas et son haki n'est pas assez fort. Sa reviens au même enfin bon brefs^^.

EDIT: Littéral sa veut dire mot a mot tu constatera que les trads anglaises ou française sont souvent très différentes de la traduction glénat mais l'idée est la même c'est juste le mot a mot qui est a évité. Pour le reste on était d'accord a la base enfaite donc bon^^.

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Dernière édition par redge le Sam 7 Avr 2012 14:57, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Sam 7 Avr 2012 14:04 
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Inscription: 25 Jan 2012
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Citation:
Ensuite ne jamais prendre une traduction en littéral


Il faut prendre quelle traduction ? La tienne ? je te charrie ;)

Si on commence à interpréter la moindre traduction chacun peut voir midi à sa porte donc on s'en sort plus !

Citation:
et deux je vois pas trop la différence entre son haki ne fonctionne pas et son haki n'est pas assez fort. Sa reviens au même enfin bon brefs^^.


Dans ta phrase j'ai cru que tu disais que ça fonctionnait pas de façon définitive, qu'avec ce genre d'attaque ça fonctionnait "jamais".


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 8 Avr 2012 12:06 
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Messages: 2391
Localisation: Au parc d'attractions de Sabaody
Tout ça n'est que pure supposition, il convient donc de ne pas s'écharper (comme c'est le cas sur le topic du chapitre 662) sur de tels points avant d'avoir davantage d'informations.

En tout cas, il est certain à mon sens que Luffy est le seul de l'équipage à bénéficer de la couleur des Rois.
La véritable question est de savoir si tous les autres membres bénéficieront des deux autres Haki. Ici, on envisage essentiellement Sanji et Zoro mais rien ne prédit qu'ils soient les derniers à bénéficier du Haki.
Je crois que Sanji et Zoro développeront les couleurs de l'observation et de l'armement, avec une spécialisation armement. Il est après plus difficile d'envisager le cas des autres membres de l'équipage.
Nami, Pipo, Chopper, Franky, Brook, Robin sont davantage des personnages supports. Franky a son côté charpentier, il construit un pont à Thriller Bark. Pipo, encore plus qu'avant avec ses plantes, a permis la traversée du "lac" à Punk Hazard. Chopper est médecin, il a ce rôle support, comme sur l'île des hommes-poissons avec Sanji. Brook a plus un rôle à jouer dans l'intrigue que dans les combats, il bénéficie du fait d'avoir l'apparence d'un squelette pour tromper l'attention des ennemis. De ce point de vue, on ne sait s'il remplace ou complète Sanji (le fameux "bingo" à Water Seven). On voit clairement que Brook mène l'intrigue de son côté aussi, tout comme Robin par moment vis-à-vis du siècle manquant (île des hommes-poissons dernièrement).
Pour ces personnages supports, ils devraient peut-être développer qu'une des deux couleurs. On a deux scenarii possibles: soit Oda tient à renforcer leur rôle support et leur confère ainsi la couleur de l'observation, soit Oda tient à davantage les impliquer en combat et développe chez eux la couleur de l'armement. Un dernier scenario pourrait être de réserver le Haki aux trois ténors de l'équipage, je n'y crois pas.
Si l'on pourrait croire que le fait de ne disposer que d'une couleur soit un facteur de division au sein de l'équipage, il y a un élément qui contredit ce préjugé. En effet, la couleur de l'observation peut être utilisée en combat (mantra à Skypiea utilisée par Ener), et de même, la couleur de l'armement pour faire progresser l'intrigue (casser une porte, bien que Franky ait montré à Punk Hazard qu'il n'en avait pas besoin pour sortir de la cellule). La spécialité de chaque membre ne serait pas source de ségrégation au sein de l'équipage.
Le problème des personnages supports s'affirme lorsqu'il faut considérer leurs capacités au combat. Il faut à mon sens éviter d'instaurer un trou béant entre les trois ténors et les autres. Oda doit-il leur attribuer le Haki de l'armement ou celle de l'observation pourrait suffire? La dernière option aurait clairement le mérite de consolider leur fonction support, leur permettre de se battre tout en conservant leur spécialité au combat. La première aurait ce défaut d'engager les personnages supports sur un chemin les obligeant à améliorer leur côté bourrin (pour Franky, Brook, Chopper et Robin cela peut se justifier, car leur manière de combattre implique un contact avec l'adversaire, notamment l'adversaire logia).


Dernière édition par Natoleza le Dim 8 Avr 2012 12:34, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 8 Avr 2012 12:23 
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Je suis d'accord avec toi.

Je trouverais ça logique que Robin maîtrise la couleur de l'observation. Elle a passé sa vie à être traquée donc son mode de vie devrait exacerber cette faculté.

Comme je l'ai déjà dit, pour moi Zoro utilise déjà la couleur de l'observation, mais elle se révélait, avant l'ellipse, uniquement quand il était entre la vie et la mort. Il appelle ça "ressentir le souffle" (cf combat contre Daz à Alabasta).


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 8 Avr 2012 17:01 
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Localisation: Buy More
A Sabaody à un moment zoro est perdu (comme d'hab') et des pirates ou des chasseurs de prime je sais pas, veulent prendre sa tête et leur lance un regard qui les fait reculer et ils lui sont tout de suite obéissant.

Alors est ce qu'il a utilisé le Haou-shoku : la Couleur du Roi Conquérant ou est ce que c'est simplement une sorte de de puissance (il impressionne les gens en les regardant) ?

J'ai vu ce passage dans une vidéo sur youtube donc je ne connais pas le tome.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 8 Avr 2012 17:12 
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Jinbe a écrit:
A Sabaody à un moment zoro est perdu (comme d'hab') et des pirates ou des chasseurs de prime je sais pas, veulent prendre sa tête et leur lance un regard qui les fait reculer et ils lui sont tout de suite obéissant.

Alors est ce qu'il a utilisé le Haou-shoku : la Couleur du Roi Conquérant ou est ce que c'est simplement une sorte de de puissance (il impressionne les gens en les regardant) ?

J'ai vu ce passage dans une vidéo sur youtube donc je ne connais pas le tome.


Tout simplement, il jette un regard menaçant et les types se rendent compte que c'est Zoro le chasseur de pirates donc ils prennent peur.


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