C'est marrant j'ai pas l'impression de te connaitre ou d'être ton ami je te prierais de rester poli et respectueux merci sinon pas la peine de t'adresser a moi, c'est monnaie courante ici les vannes personnels? sinon merci de garder sa pour la récrée je suis sympa mais bon je vais ignorer ce genre de poste dorénavant je ne crois pas m'en prendre au membre uniquement aux arguments c'est la base histoire que sa se passe bien je dit sa pour toi mais sa vaut pour d'autre merci. Il y a une règle ici qui impose d'être d'accord avec Ange bleu ou d'autres membres? si c'est le cas merci de me la sortir dans le cas contraire abstient toi sa vaut mieux si c'est pas le cas tu est vraiment désespéré comme tu dit.




Après je suis désolé si Oda écrit des phrases sans équivoque et que vous vouliea absolument le comprendre autrement mais dire '' il veut conquérir le nouveau monde mais pas le conquérir'' sa veut strictement rien dire.

Ensuite Red. Oké j'admet volontier que luffy veuille devenir le roi des pirates, seulement luffy a défini cela comme un rôle contraire a celui de l'ambition, je met de coté son destin de porteur du D qui se révèlera plus tard et qui a des chances d'influer sur sa voie plus tard. Seulement sa vision du seigneurs des pirates, est différentes voir opposé du sens classique défini par rogers en terme de conquête, c'est la ou l'opposition auquel je faisait allusion apparait. Après je dit pas que le haki des rois ne lui est pas destiné je tenais juste a souligné cette différence entre ambition de conquérir ( haki des conquérant) et haki des rois. Après bien sur il a de l'ambition.

En ce qui concerne mes théories je me repose essentiellement sur se que je lis dans le manga d'ou ma tendance a citer pour rester fidèle a l'auteur et éviter les interprétations trop éloignés qui repose essentiellement sur l'avis de chacun.

Alors bien sur on beaucoup de théorie sont jusqu'ici difficilement prouvable, mais bon ici comme souvent en l'occurence on a des explications complémentaire dans le manga sur lequel on oublie de s'appuyer d'ou l'introduction d'exemple général pas forcément pertinent.

Mais bon je m'arrête la je m'aperçois que défendre un point de vu en s'appuyant sur les textes se qui inévitablement détruit certaines théories est proscrit ou mal vu.....

Moi je commence a remarqué que beacoup de pirate ou meme de marine on maintenant touse le Haki
Quand on voit pendant la Bataille il y a un Marine qui Cri
Voila les detenteur du Haki
Marco Vista et d'autre ???

effectivement, maintenant nous voyons, que pour faire partie des hautes sphères de la piraterie ou de la marine la connaissance et la maîtrise du "haki" est à mon avis obligatoire.
Cette technique reste pour le moment un peu inconnue nous ne savons pas grand chose, seulement l'existence de 3 couleurs.

je me posais une question, ( oui sa m'arrive^^) Mr Oda s'inspire parfois de chose réelle.
Le haki cette technique, comme une énegie que chaque individu posséderais dés la naissance, un "fluide" que l'on peut recouvrir sur son corps pour renforcer sa défense ou renforcer son attaque, alors j'ai cherché et sa ma fais "tilt", désolés si ca déjà étais évoqué.

cela fait penser à une ancienne technique utilisée par les pratiquants d'arts martiaux chinois.

Je veux bien sur parler du qi gong, chi gong ou chi kung (différente appellation utiliser pour le définir) cette énergie intérieur, après avoir longuement étudier son art jusqu'à son paroxysme et après une concentration extrême. Bien sur je ne suis pas spécialiste du chi gong^^ donc je ne m'étendrai pas sur le sujet mais c'était juste pour en parler


Qu'en pensez vous?
Bonne journée à tous

Possible.

De toute façon, Oda s'inspire de choses réelles, comme le fait plus ou moins chaque écrivain/mangaka

Cela a déjà été évoqué dans les premières pages du topic : les curieux peuvent aller voir les idées qui avaient été développées autour ^_^

D'accord merci

J'avoue que je n'ai pas eu assez de courage pour lire toutes les pages de ce topic ! J'ai lu juste les dernières pour noir de quoi on parlait mas c'est tout ^^

Pour en revenir au sujet, Zoco a raison, maintenant la plupart des hautes sphères de la piraterie et de la marine possèdent le haki. Je pense que ça va être très commun dans le nouveau monde !

Absolument pas.
Gol D. et Monkey D. ont la même vision de ce que représente "Être le Roi des Pirates": Être libre, n'avoir de comptes à rendre à personne, voyager les doigts de pieds en éventails, avoir de supers compagnons de voyages avec qui ils peuvent tout partager.

De plus à la base, Gol D. n'avait aucune ambition. Il est partit en mer parce qu'il était malade. Il voulait faire quelque chose avant d'y rester. Dans les Flashbacks des Animes (Manga papier aussi je crois), il dit clairement que le Titre de Seigneur des Pirates, il s'en tape. Ce sont les gens qui lui ont donné, il n'a jamais cherché à l'obtenir même si ça lui faisait plaisir de l'avoir.

Quand à Luffy, dans l'anime, voilà comment s'est retranscrit:

Rayleigh: - Les ennemis seront puissants aussi.
- Peux-tu conquérir une mer aussi terrifiante?
Luffy: - J'ai pas l'intention de conquérir quoi que ce soit! C'est juste que la personne la plus libre sur la mer est le Seigneur des Pirates.

Rayleigh parle bien de conquérir dans le sens d'affronter des gens, de les surpasser, et d'asseoir son autorité sur le Monde.
Ce à quoi Luffy répond qu'il ne souhaite pas ça. "C'est juste" dans le sens "Mais", si il veut devenir l'homme le plus libre sur les Mers, il n'aura peut-être pas le choix.
D'ailleur, Gol D. n'a rien conquit, dans ce sens du terme. Il est juste allé au bout de l'aventure. Contrairement aux 4 Empereurs, qui eux, ont des territoires et donc une véritable conquête d'Hommes et de Terre.

Luffy est pareil, il veut aller au bout, il ne cherche pas à conquérir quoi que ce soit. Il veut juste la récompense d'être le Roi des Pirates, c'est à dire, être libre. (D'ailleurs, en tant que conquérant, tu n'es pas libre, tu dois gérer tes territoires).

Il y a quand même une sacrée confusion entre le mot Conquérir et Dominer je trouve.
Lorsqu’on conquiert le cœur de sa belle, on ne devient pas forcément son Maître et elle une personne qui nous doit obéissance, hein.
Faut faire attention à ne pas tout mélanger.

De plus il y a une différence fondamentale entre Roger et Luffy : c’est que Roger se fichait apparemment du titre de Roi des Pirates mais Luffy lui ne s’en fiche pas hein : Tous ceux qui veulent ce titre sont ses rivaux.

Roger s’en fichait d’être un pirate « spécial » et Luffy lui veut être un pirate spécial : être pirate c’est être libre et veut Luffy veut être le plus libre de tous, donc Luffy ne veut pas être un pirate « normal », il veut être le plus grand de tous les pirates suivant sa définition du pirate. Mais ce n’est pas parce que sa définition du pirate n’est pas la « Domination » qu’il n’y a pas la notion de Conquérir.
Evidemment que Luffy veut Conquérir, c’est le sens même de sa quête : il veut être le premier des pirates (selon sa conception de la piraterie) et il ne veut pas qu’une autre personne que lui devienne le premier des pirates. Il y a bien la notion de conquête car il veut pour lui seul une place que de nombreux pirates convoitent pour diverses raisons.

Le problème vient de la confusion entre la définition de pirate/récompense et la définition de la quête. Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas dans la définition de pirate/roi pour Luffy de notion de Domination, qu’il n’y a pas dans la définition de sa quête la notion de conquérir.

Pour reprendre le parallèle avec l’amour, désirer conquérir une belle et obtenir son cœur pour soi tout seul, ce n’est pas forcément désirer Dominer ou Contrôler, ça peut être aussi tout simplement être spécial et unique pour elle au sens amoureux.

moi je suis plus ou moin d'accord avec toi ange bleu mais tout dépend coment est utilisé le mot conquérir...
tu peu trés bien conquérir un pays par la force et le dominer comme tu peu conquérir un pays sans violence et que se soit approuvé par le peuple dans ce cas il n'y à plus vraiment de domination...
en fait c'est ton paralélle avec l'amour qui ne va pas on ne peut pas trop comparer conquérir un pays avec conquérir un coeur ou conquérir un titre...car tu peu conquérir par la force mais tu peu conquérir dans le sens gagner un titre gagner l'estime de quelqu'un ou de plusieurs personne ...
ici dans le manga pour moi on a les 2....
des perso comme la marine qui coquiert par la domination la peur la violence (ainsi que certain pirates qui on le fond mauvais..)
et on a des pirates comme luffy roger BB qui on conquit des titres ou acquit le respect en défendant justement des personnes qui sont oppréssé par leur inverse (j'espere que je m'explique clairement..) en gros en défendant une noble cause il ont conquit le respect de nombreuses personnes..
certainement pour ca que roger dit qu'on lui a attribué ce titre de SDP...
luffy a le meme état d'esprit sauf que lui il veut ce titre...

Dans ta réponse tu soulèves l'ambiguïté du mot :
Tu es obligé de préciser conquérir par la force pour que les gens comprennent ce que tu veux dire.

Le mot Conquérir a plusieurs sens, il n'a pas forcément le même sens que Dominer. Dominer peut signifier également simplement être « au-dessus » des autres, sans autre précision dont la façon de cet suprématie est établie.
Un champion du monde domine ses adversaires, sans pour autant les contrôler ou les avoir sous son autorité…
Conquérir c’est réaliser une conquête de quelque chose, obtenir quelque chose.
Dominer c’est avoir une suprématie sur quelque chose

Mon parallèle avec l'amour est pour illustrer le fait que Conquérir ne signifie par for-cément « Dominer » ou « Gagner par la force ».

On parle bien que Luffy désire Conquérir mais pas au sens de la domination, tu le reconnais toi-même. Alors qu’elle est le problème avec le mot Conquérir au final ?

Tout à fait d'accord avec Ange bleu ! Luffy veut "conquérir" le nouveau monde, mais il ne souhaite pas le dominer. Il souhaite juste être libre.

On s'est pas un peu du sujet là ? ^^ Pas grave

J'ai une question, puisqu'on parle de Roger et Luffy: SPOIL: Dans le chapitre 603 (le dernier), on voit Roger (dans le flashback de Rayleigh) avec un chapeau de paille ! Pourquoi ? C'était juste parce que Luffy en a un et que pour rappeler luffy, ils l'ont mis à Roger ? Ou alors il en avait réellement un ?

je ne comprennais pas pourquoi tu en etait venu a comparer avec l'amour tout simplement...vu que pour moi dans le manga on a bien plusieurs exemple de différentes maniére de conquérir un titre une ile un peuple que ce soit par la force la volonté le respect en fait j'aurai du relire plusieurs fois ce que tu expliqué pour comprendre ou tu voulai en venir....en faite oui je suis d'accord avec ton explication (mais on parle si rarement d'amour dans OP que jai perdu le file de ton explication)

Il en avait un qu'il a transmit à Shanks qui lui même l'a transmit à Luffy, mais bon si tu veux parler de ça il vaut mieux aller dans le topic du chapitre 603

Merci c'est bon j'ai compris

regde, ma parole, t'es un vrai borné de la vie ou quoi????

je vais pas m'étendre sur ce qui à été dit entre toi et Ange et Portgas, mais c'est quand même clair, nan???

même moi j'ai compris, donc toi, normalement, je dis bien NORMALEMENT, tu devrai comprendre aussi, nan?

Luffy dit qu'il ne veut rien conquérir, il veut juste être le plus libre au monde. après ce qui s'est passé quand il était petit, cela ne m'étonne pas le moindre du monde. et justement, le fait qu'il veut devenir Seigneur des Pirates et une des ambition qui lui donne une certaine affinité avec le Haki des rois. c'est mon point de vue.

donc si même après ca tu comprend que dalle...