c'est pas que t'extrapole, c'est que tu délires.

ou as tu vu que les révolutionnaires ne sont pas aussi puissants que sa.

Iva qui n'est autre qu'un "bras droit" (on ignore son statut exacte me semble t-il) de Dragon est capable de se battre d'égal à égal avec Kuma, qui est loin d'etre un faible.

smoker n'a meme pas tenté un geste face à Dragon.

bref, pour ce qui est de la manière de renversé un royaume comme Goa, les explications du post sur Marijoa d'Ange, ou mon post précédent explique clairement la subtilité d'une révolution, qui justement n'est pas simple, le BUT est que le peuple réagisse, et pas juste chasser les nobles.

en plus je sais pas ou tu as vu que l'on avait vu que les révolutionnaires étaient cantonnés sur East Blue.

et pour finir, je tiens à te rappeler que Dragon est l'homme le plus recherché du monde de OP, un homme dont rien que les idées sont dangereuses.
DONC quand on voit la puissance des pirates capables de changer le monde, et que l'on se dit que Dragon a été mis au dessus d'eux, ce qui est logique vu qu'il s'en prend au GM, et ouvre les yeux au monde, il faut DONC que soit le personnage soit protégé par une sacrée armée, soit qu'il soit déjà d'une grande puissance, et voyant qu'il se trimballe tranquillement devant smoker, que Iva s'écrase avec un simple regard du bonhome.
faut arreter là, ou alors je comprends vraiment rien

Je me demandais comment se traduisait les actions des Révolutionnaires, ce qu'il advenait des pays renversés. Il me parraissait étrange qu'une telle organisation se mette à reverser le pouvoir d'un pays faisant parti d'un plus vaste ensemble, c'est-à-dire le GM, sans que ce dernier ne reprenne le contrôle par la force. Ce n'est pas le genre à laisser une nation s'émanciper !!
Alors je suis aller relire le chapitre 432, dans lequel Robin nous présentait l'Armée des Révolutionnaire *ICI*
Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème de traduction, ou si Robin répète ce qu'elle a entendu d'eux (vous savez, les "on dit"), mais ça se rapproche de ce qu'a écrit Ange Bleu plus haut. Ils seraient des vecteurs par lesquels se propagerais certains idéaux (liberté, tout ça.) L'Armée des Révolutionnaires n'aurait "d'Armée" que le nom du coup. Il s'agirait plus d'un réseau selon moi, qui influence, voire qui créé des groupes de rebelles, qui renverse leurs propres gouvernements. Les Révolutionnaires n'agiraient qu'indirectement.
Du coup, pour la question que je me posais (à savoir ce qu'il advenait des pays renversés), et bien il semblerait qu'ils soient tout simplement détruits (voir chap 432: "[...] and number of country have been destroyed.")

Les Révolutionnaires remplacent t-ils un pouvoir par un autre, ou se contentent-ils d'instiller un brin d'anarchie ??

Ce n'est qu'une proposition, et j'ai mis un "souvent" de plus car elles sont bien rares les règles qui ne changent pas dans One Piece, surtout celles qui concernent le déroulement de l'histoire. D'où les pincettes. Et même si c'était absolu comme raisonnement, crois-moi tu continuerais à lire, non ? ^^




Mais je ne pense pas non plus que les CC soient considérés comme une force capable de mener une guerre, mais ils font quand même parti des 3 pouvoirs.

Perso je crois que les révolutionnaires représentent plus une force militaire que le corps des capitaines corsaires, ne serait-ce que par le coté hiérarchisé, organisé et surtout homogène.

Leur non intégration dans les 3 pouvoirs n’est pas due à une faiblesse relative mais elle est plus due au fait que le gouvernement s’acharne à les occulter et qu’eux de l’autre coté s’en contentent bien du moment qu’ils enchainent les renversements. Ils ne se font de pubs à tord et travers. Ils m’ont l’air nettement plus redoutables que les 7 capitaines corsaires surtout si on raisonne en groupe, car les CC avec leur chacun-pour-soi sont loin d’avoir leur organisation, et faut dire qu'ils n’en ont aucune.

Les CC à Marine Ford étaient en quelque sorte rattachés aux marines (un des 3 pouvoirs) au même que de « simples » capitaines pirates du nouveau monde étaient rattachés à Barbe Blanche (seulement le 1/4 des empereurs qui représentent à eux tous l’un des 3 pouvoirs).

Si les CC font partie des 3 pouvoirs c’est juste parce qu’ils jouissent d’une immunité gouvernementale, et le GM les trouve nécessaire pour instaurer une certaine autorité face à la piraterie. Eux, s’y connaissent en marketing ^^

Les révolutionnaires d’un autre coté ne sont en aucun cas rattachables et n’ont fait de pacte avec personne, mais ils ne restent pas moins aussi forts, et pour moi plus que le corps des 7 capitaines corsaires.

Sinon, personne n’a parlé d’une probable apparition de ce bon vieux Kuma, car maintenant nous ne pouvons le voir que dans des flash back et celui là m’a l’air bien parti pour nous le mettre en scène… Alors Kuma ancien révolutionnaire ? (Les révolutionnaires sont quand même un bon gros fourre tout dans One Piece ^^).

dans une révolution le but est que la population renverse le pouvoir en s'en prenant directement aux institutions de se pouvoir, et ainsi qu'à ses dirigeants.
bien entendu cela passe par une phase primordiale qui est celle de la diffusion de nouveaux idéaux incitant à la révolte.

maintenant que peut une qu'un royaume est renversé, pas grand chose, il est trop tard, c'est avant qu'ils doivent agir, le véritable combat pour le GM est d'étouffé la révolte, car une que celle ci est lancé, elle devient un ouragan.
détruire chaque royaume qui s'émanciperai de la tutelle du GM, n'arrangerait rien pour ces derniers, et montrerait simplement leurs impuissances, la seule chose c'est le diabolisé, et empeché aux maximums leurs idées de se répandre.

la véritable question est, pour moi en tout cas:

" quelles idéaux, je dirais meme qu'elles sont les arguments qui alimentent la révolution de Dragon?"

L'injustice dont la population a ras le bol et la théorie du complot du gouvernement mondial qui cache bien des choses.

Et si tu veux dire par arguments des secrets que seul Dragon détient, cela se tiendrait aussi.

Mais je crois qu'ancienne histoire mise à part, Dragon lutte surtout pour l'égalité.

tout à fait RED, et il est logique que le mouvement révolutionnaire commence par se propager chez les plus désireux de justice, chez les plus opprimés, mais je me demande justement ou la part plus subtile de son plan.

c'est à dire quelle est le réel corant de pensées qui anime Dragon, comme l'Europe a eut l'déologiue des lumières, pronant l'avènement de la science, etc...

il en va de meme pour d'autres révolutions.

et certes les opprimés sont les premiers à suivre, mais aucun mouvement révolutionnaires ne peut compter juste sur la "vox populi", souvent en meme temps que l'on combat ces injustices (du moins celles qu'estiment les révolutionnaires), il se dégage une autre vision du monde.

et je pense que c'est cette doctrine qui fait peur au GM, c'est là qu'est la clé?

Ehhhh nan, à un moment, épisode 324, au moment ou on montre les réactions de chacun des proches des membres de l'équipage au moment où les nouvelles primes ont apparues, on y voit Dragon et celui-ci n'est pas sur East Blue.. (il me semble)

Bah RED au temps des Pirates des Caraïbes, les Corsaires étaient assimilés à une force militaire auxiliaire. C'est ce rôle qui se retrouve dans One Piece et qu'on a pu voir à l'oeuvre à MarineFord : une force militaire auxiliaire à la Marine qui combat à ses côtés lors de cette bataille. Après évidemment tout ceci est essentiellement théorique, car outre l'implication réelle (^_^) des Corsaires lors d'une bataille (je ne redéveloppe pas^^), l'équilibre même des 3 Pouvoirs reste avant tout théorique et politique car le GM et les Empereurs Pirates sont en Guerre Froide - d'où tout le côté exceptionnel de la bataille de MarineFord, c'était la première fois que le GM était en guerre directe et concrète avec un Empereur Pirate.
L'équilibre des 3 Pouvoirs, c'est un équilibre de force militaire de type Guerre Froide et donc surtout théorique et politique.

Pour les Révolutionnaires comme l'a déjà expliqué assassin 13 ainsi que dans le manga même, l'arme principale des Révolutionnaires sont les idées. Après je ne vais pas redévelopper tout ce qui a été dit, surtout que des Révolutionnaires on en a dans notre monde aussi hein. Pour s'emparer de Cuba et renserver le pouvoir, le Che et Cie n'étaient pas particulièrement nombreux et ne pouvaient pas lutter de façon directe contre une armée (ils étaient 82 face à l'armée Cubaine^^), mais ils étaient déterminés et avaient la puissance de leurs idéaux qui leur a permis de rallier la population locale et d'arriver à leur fin.

La méthode d'attaque des mouvements révolutionnaires c'est surtout la guerilla et la propagation de leurs idéaux, pas des batailles rangées. Après évidemment que les Révolutionnaires sont organisés militairement, mais c'est juste qu'ils ne peuvent pas mener une guerre directe et classique.

Bref avec Dragon et Cie nous sommes dans autre chose et c'est tant mieux, ça apporte l'autre vision de la Guerre et des Combats.

Dragon c'est la guerre Asymétrique par opposition à la Guerre Symétrique du GM Vs Empereurs Pirates.

Sympa ce chapitre. L'incendie du Gray Terminal et la tête de la soeur de Sabo (horrible on dirait Hermep version féminin).
Je remarque que les chapeaux des révolutionnaires sont des animaux sauvages (éléphant, girafe) et ceux des marines sont domestiques (en fait j'ai que l'exemple du chien de Garp).
Animaux sauvages : révolutionnaire dangereux, qui ne peuvent pas être contrôler.
Animaux domestiques : qui suit les ordres.

Sinon j'ai l'impression que Dragon va faire un meurtre en série de nobles ou des mecs dans le genre. Peut-être que c'est cette évènement qui va le propulser sur la scène mondial et que si c'est bien la voix d'Ivankov alors c'est peut-être à ce moment là qu'elle se fera attraper, d'où son passage a Impel Down.

Stelly n'est pas une fille, c'est un garçon, enfin il me semble. Dans tout les cas, je préfère largement Hermepp, il a quand même une meilleur tête. Et le coup des chapeaux, je crois pas que ça ait une véritable signification, quoi que ton hypothèse n'est pas à exclure pour autant.
Si j'ai bien compris, pas de chapitre la semaine prochaine, c'est ça ? Pitié, pas ça ! Enfin, tant pis, on attendra.

Pour commencer , personnellement je verais bien le mec de la mini aventure être sabo et le fais qu'il soit frisé et la même couleur de cheveux sa peut tout a fait collé ^^

Pour la puissance des révolutionnaire , franchement je ne les est jamais pensé nombreux , moi je préférer un petit groupe de 50 personne mais assez puissant , enfin puissant ....Je veux pas être méchant mais Iva et le bras droit de dragon et elle est forte c'est vrai .....Mais sans plus , Je ne la voit pas battre un amiral est pourtant elle est bras droit , par contre dragon je le voit largement au dessus du lot , il a les plus puissante force de la marine a ces trousses , il se déplace presque toujours seul et il est toujours en vie .


Aller maintenant place a une idée qui met venu comme sa en lisant les réponses donné , Dragon dit "Ainsi tu as fini par forcer tes enfant a dire se genre de chose" ok a côté il y a écrit "Goa Kingdom!!" mais je me suis dit et si le père de sabo était un 2éme fils de Garp , donc le frère de Dragon ?? enfin c'est juste une idée comme sa :p


PS: Et il me semble n'avoir lu nul part qu'il n'y aurais pas de chap la semaine prochaine ...

Excellent chapitre !

On comprend encore mieux l'amour de Sabo pour ses frères.

C'est dommage qu'on ne voit pas plus Dragon.

Bref tout a déjà été dit mais je voulais quand même avoir mon mot dessus.


Ce qui est sympa c'est que l'on (re)découvre EastBlue !

Je crois surtout que la raison de leur non intégration dans les 3 pouvoirs est qu'il s'agit d'un mouvement récent (on le voit dans ce chapitre où il semble que Dragon soit à ses premiers coups), et il est surtout essentiellement politique alors que les 3 autres pouvoirs sont militaires dont 2, la marine et les CC, sont subordonnés à un pouvoir politique établi.
Si les révolutionnaires faisaient partis des grands pouvoirs alors on serait obligé d'y inclure le GM également.
Enfin, et c'est sans doute l'élément clé, les 3 pouvoirs désignent les pouvoirs "marins" (marine, pirate, corsaire) et pas les pouvoirs "terrestres" (l'hypothétique "armée mondiale" et les armées des royames membres du GM, pensez qu'Alabasta alignait 1 million de soldats à elle seule, ce qui fait de ce royaume une puissance non négligeable). Et les révolutionnaires jouent clairement le jeu dans le tableau "terrestre".

Sinon je me demande si dans la suite on n’aurait pas un face à face père et fils, pas celui auquel vous pensez ^^ mais un face à face Dragon/Garp, et on a bien vu que Garp passait de temps à autre sur Goa pour voir Luffy, donc il se pourrait qu’il se déplace cette fois également d’autant plus que la marine aurait pu l’envoyer comme escorte afin de protéger les Dragons Célestes (accompagné d’un Amiral, histoire de veiller au grain).

En plus on ne connait pas du tout la relation entre Garp et Dragon, et si le vice amiral avait fondé sur son fils, comme pour ses petits fils, des espoirs de grand avenir au sein de la marine ^^ ce serait assez cocasse.

Mais la venue d’un Amiral de l’époque (on a déjà vu Sengoku en tant qu’Amiral lors du buster call d’Ohara) me semble assez cohérente avec la présence d’un Dragon Céleste dans les parages. A Mariejoie il n’y a pas de soucis, le QG est juste à coté, mais en cas de déplacements il doit bien y avoir une escorte de taille ?

Mais Garp n'est "que" Vice-Amiral. Ce serait déjà une belle escorte, mais c'est possible qu'on le voit apparaître avec Sengoku.

Kuma oui je le vois bien arriver aussi, vu qu'il a un passé commun avec ivankov, du côté des révo donc... mais verrait-on arriver son "changement de camp", justement à ce moment ci?

Enfin, pour reparler de mon ancien post, Assassin13 pas besoin de m'aggresser pareillement: je dis juste que "jusque maintenant je n'ai pas vu les révo agir ailleur que sur East Blue", sans chercher plus je te l'accorde... je me trompe peut etre, mais pour moi c'est possible qu'ils commencent à tout déstabiliser là bas.
Peu puissant c'est vrai c'est pas les bon mots, mais je crois qu'ils ne se sont pas encore exporté sur une énorme partie du monde. Après je peux me tromper, ouais Dragon est puissant, Ivankov pas mal aussi, mais on ne sait rien de leurs autres alliés. Enfin voila, c'est juste mon point de vue, pour gagner le coeur de la population et tout leur "guerre" doit prendre bien plus de temps que juste vaincre un roi et son armée. Donc il me parait logique qu'ils avancent plus lentement. Et ça ne me choquerait odnc pas de les voir "restreint" à East Blue, meme si ça ne les empêche pas de temps à autres de lancer une opération ailleur: pour moi leur "base" est à east blue.