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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 18:55 
1 Berry

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ah ah! c'est trop bien ,enfin, enfin ,enfin !!!!
c'est une merveille encore une foi !
J'attendais vraiment la confrontation Garp /Luffy et voilà que se chapitre arrive ! Quel bonheur ! :Sanji amoureu:
Sinon ,j'ai l'imprétion qu'on parle de beaucoup de sujet misterieux dans se chapitre ( la volonté du d, le haki, le lien de parenté dragon/luffy...)
sinon ,ça fait plaisir de revoir Inazuma .
Voila voila !

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la vie est un longs fleuve tranquille ...
alors tait toi et rame...


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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 18:55 
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Localisation: la, partout, et puis nul part également
c'est pour cela que j'ai dit que je restait tout à fait d'accord avec le raisonnement Ange, mais comme je l'ai indiqué depuis que luffy à eut sa première prime, on n'a cessé de mettre doucement en avant le destin, et lorsque sa prime est passé à 300 millions on a découvert sa famille, en mettant en avant la destinée familiale.

maintenant le caractère de l'individu meme joue son role et est plus que déterminant, d'ou mon acquiessement pour ce raisonnement, seulement il ne faut pas occulter la mise en évidence du caractère héréditaire.

mais l'un va avec l'autre, c'est comme en biologie ce que l'on appelle le facteur environnementale et le facteur génétique, car des l'instant ou il existe un facteur environnemental qui force l'adaptation, une que l'adaptation est faite,elle finie par se transmettre génétiquement.

le cas ici est le meme, et la mise en évidence est la meme, Oda montre le caractère unique et exceptionnel de Luffy, mais en montrant que c'est dans le sang.

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la sueur évite le sang

" je vis ma vie librement, sans compromis, et je marche vers l'ombre, sans griefs, ni regrets" by JEH

"la haine de mes ennemis m'endurcit et l'amour de mes proches m'enrichit, ainsi, peut importe les obstacles, je ne saisirai que les chances et opportunités, qui m'amèneront au sommet, le reste sera combattu, vaincu et balayé" by moi meme


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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 19:21 
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Localisation: réfléchis un peu où je suis pour l'instant --' devant l'ordi tiens ! :)
Oula laaaaaaa :p Luffy n'a donc encore rien compris, mais Garp s'interpose, lui qui est sûrement aussi fort que Sengoku !! Mais BB le regarde... :)

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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 19:56 
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Localisation: In the Tardis, travelling through Space and Time...
Pour moi le Haki Royal est héréditaire.
Je vais tenter de monter quelques arguments en faveur de cette hypothèse, arguments provenant principalement de ce chapitre.
En espérant qu'ange bleu vienne pas sortir une phrase toute simple qui mettrait un coup de pied dans la fondation de mon argumentation.



Tout d'abord, le terme: Haki Royal.
N'étant pas spécialiste du japonais, je me base sur la traduction française des scans: Haki de la couleur des Seigneurs.
Pourquoi avoir choisi un tel nom? Pour que ça claque et que dans notre tête on se dise que ça rigole pas et que ça démonte tout. Mais dans ce cas pourquoi avoir choisi royal (ou seigneur) et pas un autre terme?
Si on fait une référence aux rois, ceux-ci sont généralement désignés par les liens familiaux, de père en fils. Le Haki Royal pourrait donc se transmettre aussi de père en fils, impliquant donc une hérédité.
Après, comme je l'ai dit, je ne suis pas spécialiste ès-japonais, donc si la traduction n'est pas vraiment exacte, cet argument tombe à l'eau.


Maintenant, on sait qu'Oda aime ajouter des faits disons "scientifiques", il aime expliquer les différentes choses constituant le monde de One Piece par des explications "réalistes". On se souvient par exemple du Knock-Up Stream et son effet cocotte-minute.
On peut donc supposer que cette question d'hérédité suit une certaine réalité. Le Haki Royal serait donc un caractère génétique.
Maintenant, concernant la génétique, sans rentrer dans les détails, qui dit hérédité ne dit pas forcément expression du caractère. Il n'est donc pas impensable que chez certains individus, le Haki Royal ne se développe pas.


Pourquoi ne se développerait-il pas alors?
Et bien je pense tout simplement qu'il faut un facteur pour déclencher son activation. Une question de vie ou de mort pour Luffy par exemple, sur Amazon Lily lorsque la statue de Margareth est sur le point d'être éclatée, ou bien tout récemment lorsqu'Ace est sur le point de perdre sa tête.
Si on suit l'hypothèse de l'hérédité, Garp devrait posséder le Haki Royal comme l'ont fait remarquer certains. Peut-être ne l'a-t-il tout simplement pas développé. Mais on n'a aucune certitude sur le fait qu'il le possède ou pas.


Toujours sur le thème de la génétique, un caractère génétique peut très bien ne pas s'exprimer, mais prédisposer à un caractère, physique par exemple. Certaines personnes présentent une prédisposition, de part leur code génétique, au développement d'une maladie. Cependant, cela ne signifie pas obligatoirement que ces personnes vont développer cette maladie. Il va falloir un autre facteur.
Ce qui peut très bien être le cas pour le Haki Royal, comme je l'ai expliqué dans mon paragraphe précédent.
Prédispositions. C'est justement le terme qu'utilise Doberman: "C'est le fils de Dragon le Révolutionnaire... pas étonnant qu'il possède une telle prédisposition!" On retrouve ici la notion d'hérédité.

Garp en rajoute une couche : "Je savais que tu étais né avec."
Encore une fois, on parle implicitement d'hérédité.

Je reviens sur le fait que les sœurs d'Hancock ne possèdent pas le Haki, et je reste toujours dans la génétique (après tout, je suis un scientifique ^^).
Lors de la transmission des caractères génétiques du parent à l'enfant, il y a une chance sur deux pour qu'un caractère soit transmis. Encore une fois sans rentrer dans les détails, ceci s'explique par le fait que les gènes sont en double exemplaire (mais n'étant pas forcément identiques. ex: cheveux blonds-cheveux bruns), et que les cellules servant à la fécondation (gamètes) possèdent seulement une version de chaque gène (phénomène résultant d'une séparation s'effectuant au hasard).
Le caractère "Haki Royal" a donc très bien pu se transmettre à Boa, mais pas à ses sœurs, sous le fruit du hasard.

C'est vrai qu'on peut alors se demander pourquoi tout le monde à l'air surpris.
Mais si le Haki Royal est si rare que ça, peut-être que les gens ne savent pas qu'il est héréditaire. Hérédité inclue descendance, et dans un monde où la piraterie est... "populaire", la durée de vie n'est pas forcément très grande. Ceux possédant le Haki Royal n'ont pas forcément le temps d'avoir des enfants. D'autant plus que s'ils le possèdent, je les voie mal rester peinards chez eux; comme l'image qu'on se fait d'eux, ils ont une place importante dans les grands changements du monde; avoir une descendance n'est peut-être leur principale préoccupation.

Cependant, tout le monde n'est pas surpris que Luffy possède le Haki Royal: Marco par exemple. Certes, il est surpris, mais pas sur le fait que Luffy le possède. "Il a réussi...?!!" Marco savait donc, ou se doutait que Luffy en était capable (=> prédisposition). Il est juste étonné de le voir y arriver (=> développement du caractère grâce à un facteur).


Et puis bon, comme bon argument, on a la phrase d'Iva: "Tel père, tel fils!"
Alors oui, c'est étrange qu'il demande à Luffy d'où lui vient ce pouvoir. Mais après il s'exclame intérieurement "Il ne réalise même pas! Il ne s'est toujours pas éveillé à ce pouvoir..." Peut-être a-t-il donc juste voulu tester la connaissance de Luffy à ce sujet.



Pour conclure (parce que ça fait toujours bien), pour moi il est clairement question d'hérédité du Haki Royal dans ce chapitre. La plupart des contre-arguments tel que "Pourtant untel ne le possède pas" ne peuvent pas être validés tant qu'on n'aura pas d'autres informations et que certitude n'aura pas été établie. Ce qui, j'en conviens, peut très bien être le cas pour certains de mes arguments.

Pour ce qui est des autres formes de Haki, même chose: besoin de plus d'informations.

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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 22:07 
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Spitfire a écrit:
Pour conclure (parce que ça fait toujours bien), pour moi il est clairement question d'hérédité du Haki Royal dans ce chapitre.

"Clairement" est clairement l'adverbe le moins adéquat... ne serait-ce qu'au vu de la longueur et de la complexité de la démonstration déployée!

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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 22:11 
The old man
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Ok je relève le challenge "en une phrase"!

Le Klabautermann, cela s'explique scientifiquement ? ^_^

Sinon avec un peu plus de sérieux, Oda semble développer deux approches des "Pouvoirs" : les Fruit du Démon et le Haki.

Les Fruits du Démon sont clairement un pouvoir d'ordre matérialiste et sont ancrés dans des pouvoirs "Visibles". Le plus souvent le Corps est modifié physiquement suite à l'utilisation d'un pouvoir ou alors le pouvoir se manifeste physiquement et directement (rayon).
On voit le pouvoir de la personne.
De plus son acquisition est un acte physique qui modifie le corps (à minima : l'eau devient un "mal" pour le corps).
De ce fait rien d'étonnant à y voir liés des recherches scientifiques vu que les Fruits du Démon sont liés à la matière.

Le Haki est quant à lui ancré dans l'immateriel et le spirituel. De ce qu'on sait : on peut "entendre", "bouger" son corps d'une façon originale, augmenter sa force ou celle d'un objet, dévier des attaques, toucher l'immatériel ou encore projeter une terreur.
=> Le Haki ne se voit pas, il ne prend pas de forme physique et ne modifie pas de façon matérielle les corps ou les objets. C'est une force invisible et intérieure. A la rigueur Oda souligne le Haki par des effets d'aura de temps à temps pour que ce soit moins abstrait mais d'une façon générale, on ne voit pas le Haki. On devine que c'est du Haki car on a appris à le reconnaître. Le Haki se manifeste toujours indirectement par son résultat.
De ce fait avec le Haki nous restons dans l'ordre du spirituel et de la force énergétique intérieure. Pas de manifestation matérielle du Haki en somme.

D'où j'ai un peu de mal à imaginer qu'Oda va ancrer le Haki dans des histoires de gènes ou d'hérédité. L'approche scientifique est pour les Fruits du Démon, les pouvoirs liés au contrôle/transformation/création de la matière.
Le Haki, c'est l'ambition, le désir de réaliser ses rêves, c'est l'esprit.

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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 23:00 
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la science n'a pas rien avec quelquechose qui se voit, des l'instant ou arrive à fournir une compréhension logique, avec une définition de son fonctionnement, sa rentre dans le domaine scientifique.

or ici le haki n'est rien d'autre que l'aura, et qu'est-ce que l'aura si ce n'est l'essence propre à un etre vivant, qui d'ailleurs dans la nature s'exprime plus facilement puisque le monde est un monde livré à l'instinct, au fait que ressentir et faire ressentir des choses est primordial.

maintenant depuis que l'homo sapiens sapiens a développé sa vie en communauté, et surtout sa vie industriel et civil, il a perdu de nombreux instincts facultatifs à une vie sauvage.
juste pour la parenthèse je les bien vu lors de mes classes, on nous poussaient à etre des guerriers, à n'avoir peur de rien, mais parmis la section certains avaient tout de suite un instinct de chef, dominant, une agressivité naturelle

pour en revenir au cadre du manga, le fait de nommé l'aura: haki et de ne pas l'illustrer clairement jusque maintenant, est d'une part pour augmenter le fantasme, et d'autre part afin d'amener une logique naturelle à la prédominance de certains individus.

et à savoir que dans les sociétés non occidentales( j'en sais quelquechose pas née en france), et notamment en orient, on attache beaucoup d'intéret à la spiritualité, c'est donc une chose qui est beaucoup plus logique qu'ici.

et pour terminer et montrer que le haki n'est que l'aura sous terme et pas clairement définie pour le moment dans cette oeuvre, il suffit de regarder l'oeuvre de togashi "HUNTER X HUNTER" qui au final est certes plus ancré, mais ramène à des propriétés communes à celles que nous voyons la.

maintenant le coté héréditaire est justement prouvé, le fait de naitre avec ce don, le fait d'insisté sur le coté "fils de" donc rien d'étonnant, c'est de l'hérédité, une filiation, une prédisposition...
c'est sure que cela enlève un peu de fantasme, mais des l'instant ou l'auteur a fait une famille comme sa, c'est tout à fait normal qu'il existe une hérédité dans les dons.
et justement cela sépare des FDD, qui eux n'ont rien de logique, n'importe qui peut acquérir leur pouvoirs, suffit d'en mangé, et il n'y a rien de naturels.
tandis que la, c'est la nature qui a fait de luffy ce qu'il est

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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 23:19 
The old man
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Localisation: Joker
De toute façon tout provient de la Nature/Univers donc à partir de cet argument on peut lier toute chose ^_^

Pour reformuler ma pensée :

Pourquoi X a un pouvoir du Démon ?
Parce qu'il a mangé un Fruit du Démon.
C'est le pouvoir du tangible et du contrôlable par l'homme : tu veux le pouvoir des Ténèbres, trouve le Fruit des Ténèbres.
Avoir un pouvoir du Démon est un choix (sauf si tu manges le fruit par erreur^^)

Pourquoi Y a le Haki Z ?
Parce que c'est son Destin ou le Hasard.
C'est le pouvoir de l'immatériel et de l'incontrôlable par l'homme : tu veux le Haki Royal, il faut que tu sois né avec.
Le Type de Haki n'est pas un choix.


Si le Haki est hérétidaire, alors on peut prévoir qui l'aura, même si ce n'est pas systématique. Le Haki devient donc un pouvoir contrôlable par l'homme car il suffit de contrôler les filiations pour contrôler qui aura ou non ce pouvoir. Le Haki n'est plus aux mains du Destin et du Hasard mais aux mains de l'Homme.

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Dernière édition par ange bleu le Jeu 14 Jan 2010 23:26, édité 2 fois.

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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 23:24 
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Juste pour laisser un peu tomber ces histoires de Haki, je donne mon avis sur le point le plus intéressant de ce chapitre : les capitaines du nouveau monde.
- Doma qui, accompagné de son singe, a décidement une classe incoyable armé de ses deux sabres.
- Les frères Decalvan, serait ce des frères siamois ? On les voit très proches l'un de l'autre à chacune de leur apparition et leur style de combat fait à première vue penser à Tigre et Siam, les hommes de main de Jango.
- MacGuy et le type aux frisettes (perso n°7 dans la présentation des capitaines, section personnages de la volonté) ont vraiment un look aussi ridicule que classe. Du style Oda tout craché qui arrive à faire tenir un manga sur 50 tomes en utilisant quasiment que des persos à première vue ridicules.
- Le drôle de bonhomme armé d'une lance qui semble voltiger dans les airs lors de la charge des capitaines.
- Le chevalier de Grammond (le type avec la casque je crois)

J'en passe et des meilleurs ! On en a déjà parlé dans les précédents chapitres mais je pense qu'ils méritent tout de même qu'on s'y attarde lorsqu'ils font preuve d'une telle démonstration de force. Comparé à çà, la volonté du D et le superhaki, on s'en tape.
Et qui sait, si Ace prend la suite de Barbe Blanche, il est logique de penser que l'un des derniers événement du manga sera une grande bataille entre Ace et ces capitaines contre l'équipage de Luffy et d'éventuels alliés.

Pour parler de Garp, il est pour moi clair qu'il ne laissera pas passer Luffy malgré le fait qu'il soit tiraillé entre sa fierté de marine, et le fait de combattre son petit fils. Peut être que la seule solution sera pour lui de se laisser abattre par Luffy en simulant un combat. Si la chute de l'ancienne génération doit se produire, alors deux hommes doivent périr, Barbe Blanche et Garp. de plus, un tel retournement de situation permettrait de faire évoluer Kobby, destiné à devenir l'un des plus grand obstacle de Luffy.


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MessagePosté: Jeu 14 Jan 2010 23:40 
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je suis tout à fait d'accord cette conclusion ange, puisqu'au final l'etre humain n'essaie-t-il de tout controler, tel un dieu, et donc comme j'ai dis plus haut soit on peut y voir la part de fantasme, c'est à dire le haki presque divin, soit on peut y voir la logique, le fils hérite des dons du père.

et pour maintenir cette vision des choses, la preuve est dans cet arc en lui meme:

1/ on tue le symbole qu'est Ace

2/ on tue le potentiel héréditaire qu'il soit le futur SDP

donc au final les deux sont mis en évidence le fantasme et l'hérédité

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MessagePosté: Ven 15 Jan 2010 00:20 
The old man
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Localisation: Joker
Et si justement c'était là la différence entre Luffy et Ace ?^^
Ace tenant sa dangerosité et son importance de sa filiation alors que Luffy tenant sa dangerosité et son importance de lui-même malgré justement sa propre filiation exceptionnelle (Fruit, Rêve et Ambition/Haki rien à voir avec sa famille) ?
Ace résultat de sa filiation et Luffy pur produit de son propre Destin ?


Pour en revenir à une vue plus générale sur les intentions d'Oda :

Avec Luffy, Oda semble assez nettement désirer traiter l'archétype du Héros de la façon la plus exhaustive qui soit.
Ainsi il lie Luffy à la Destiné d'un Groupe Important (volonté du D) et d'une Famille Importante (les Monkey), et il doit donc gérer un héritage, et en même temps Oda tente de mettre en évidence l'individualité et le destin personnel de Luffy. Une sorte de grand écart entre deux thèmes a priori contradictoires.

Sur la famille Monkey, pour le moment Luffy ne semble pas réellement avoir été enchaîné à un destin familial. Son grand-père voulait contrôler son destin mais il est parti au final dans sa propre direction, qui est ni celle de son grand-père et ni celle de son père.
La Filiation de Luffy à ce niveau-là est détournée de tout aspect pré-destination et semble surtout devenir un outil scénaristique pour simplifier les entrées de Luffy dans le monde : grâce à son grand-père et son père, il est directement reconnu et se voit offrir des traitements de faveur. Au vu de la complexité du monde des One Piece avec tout ces groupes, la filiation de Luffy sert surtout d'outil de simplication pour qu'il accède rapidement à une visibilité dans les diverses Hautes Sphères.

Concernant le Haki, pour moi ce sera l'outil qu'utilisera Oda pour montrer que Luffy malgré sa filiation est le résultat de sa destiné propre et personnelle.
C'est une façon de retourner un cliché : Ace est soumis au cliché de la Filiation alors que Luffy s'en échappe.

Voilà pourquoi j'émets de grosses réserves sur le fait que Luffy ait le Haki Royal parce qu'il est le fils De...

On ignore pour le moment quels genres de Haki il existe mais j'imagine bien un truc dans le genre :
Garp : Haki du Protecteur => il suit les règles
Dragon : Haki de l'insoumis => il se révolte contre les règles
Luffy : Haki du Roi => il crée ses propres règles

C'est la façon dont j'interprète les motifs pour le moment^^

Edit : évidemment je n'ai aucune idée si j'ai raison ou pas. Il s'agit juste d'une exposition de ma vision des divers motifs liés à Luffy. Cela j'espère permettra de bien comprendre pourquoi je trolle un peu le sujet^^
Tout cela me semble cohérent avec le récit mais après il y a toujours plusieurs façons d'être cohérent avec un récit et Oda va peut être me donner totalement tort^^
De toute façon les liens entre ces motifs cela fait longtemps que je voulais en parler alors j'en profite^^

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MessagePosté: Ven 15 Jan 2010 00:52 
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hé hé NON

"produit de SON destin" cela signifie que luffy a donc un destin propre à lui meme, indépendant d'une destinée, qui est elle le produit d'actes, de faits, et d'autres choses, qui le dépassent, et pourtant c'est la bien la l'argument que j'ai mis en évidence, et qui est montré des le début du manga, une fois de plus je le répète, lorsque maire dit que c'était son destin, cela est abordé tel une chose inévitable, une chose qui l'avait dans le sang.

ce qui ramène inéluctablement à l'hérédité, maintenant il faut dissocier hérédité d'une inévitabilité, car l'hérédité cela augmente le facteur chance de posséder une particularité, ce qui justement se retrouve dans les termes de Garp de ce chapitre: énorme possibilité qu'il ait ce don.

et d'ailleurs phrase de Akainu lorsqu'il dit" lle petit fils du héros Garp, le fils de Dragon,un criminel dangereux en devenir", Sengoku également le dit
Ace l'avit dit auparavant à Garp, lui et Luffy ont tous les deux le sang d'un grand criminel qui coule dans leur sang, donc logique qu'ils en soient la ou ils sont

donc non, je suis pas d'accord, justement le rapprochement entre Ace et Luffy est mine de rien tres gros depuis un moment, sur le point de vue de la filiation dangereuse

et d'ailleurs sa soulève à nouveau la question que je m'étais posé, Dragon a t-il été pirate avant d'etre révolutionnaire??
je sais qu'on a pas la réponse

ensuite je n'en reste pas moins d'accord que c'est grace à ses propres actes, à son propre caractère que le personnage de luffy se distinguera, mais cela n'est il pas le chemin de tout individu qui se créait un destin, Ace lui meme s'est fait repéré par ses actes

après interessant les différents haki que tu évoques

EDIT:

j'ajoute que je défend avec fougue mon sujet car j'y crois, qui sait tout va peut etre se casser la guoule dans peu de temps
il faut donc juste y voir de la passion, et un peu d'esprit enteté

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MessagePosté: Ven 15 Jan 2010 02:07 
1 Berry

Inscription: 14 Déc 2009
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Localisation: D'après vous
Ahhh, c'est deux semaine était longue mais sa en valais le coup.
PLus on avance et plus le combat devient centré sur luffy , maintenant reste plus qu'a ne pas décevoir BB même si le cas Garp ne risque pas d'etre facil a passer puis sengoku après qui va bientot exploser vu sa tête! :Luffy hilare:

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MessagePosté: Ven 15 Jan 2010 02:18 
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Inscription: 08 Avr 2009
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Je vais changer un peu de thématique pour donner mes sensation personnelles sur deux points par rapport à la battaille.

1 ace: Pour moi sa mise en avant dramatique par oda lui enlève toute crédibilité en tant que future seigneur des pirates potentiel. Tout comme les autres lieutenants de BB. Tous vivent dans l'ombre de leur "père". Luffy lui est ni un fils ni un vassal, c'est un insoumis. Sur l'échaffaud il souriait à logue town, ace lui tire la gueule et se positionne en victime.
Alors même si sa n'a rien à voir pour moi c'est ça, cette façon d'être naturellement un roi qui donne cette particularité au haki de luffy. Et sa ace ne l'a pas en lui c'est sûr. C'est d'ailleurs pour ça que personne n'a sur le forum imaginé une seconde que ace comparait le haki de luffy à son propre haki. Il ne pouvait parler que de roger ou shanks. Shanks semblait connaitre ace d'ailleurs.

2 Barbe Blanche: comme beaucoup je reproche à oda san trop de mise en avant de luffy au détriment de Barbe Blanche, la moi je suis déçu pour le type qui a la réputation d'être l'homme le plus fort du monde. la vieille générétion prend un coup de fatigue. E là ta luffy qui vient et qui fout bordel. Je sais c'est le héros mais je trouve qu'il empêche Barbe blanche d'être à la hauteur de son charisme.






3 pour assassin 13: T pas obligé de défoncer les gens quant tes pas d'accord avec leur proposition. Je sais que ta un pseudo de killer mais à mon avis je ne suis pas la seule personne qui peut être agacé par le manque de respect dont tu fais preuve en commentant les postes de certains.


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MessagePosté: Ven 15 Jan 2010 03:28 
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Inscription: 25 Avr 2006
Messages: 1961
Localisation: à l'ouest de l'ouest
J'ai pas spécialement trouvé le post d'assassin 13 agressif, il crois juste fermement à sa théorie et c'est pas pour faire chier; ça prouve que la sauce à la Oda a parfaitement pris ^^ (pour nous envoyer dans les mur si possible)

Par ailleurs en revenant sur ce qu'il a dit (l'assassin) je viens de me rendre compte d'un truc qui va peut être bien dans le sens de l'Ange.

Shanks : Au village de Fushia, en quoi s'est-il rendu compte du potentiel de Luffy? Est-ce qu'il s'est amusé à le titiller pour finalement percevoir les 1ere brides de son ambition?
http://www.onemanga.com/One_Piece/1/45/
Ce fût certes extrêmement simplifié mais bon en sachant que Shanks en parlera maintes fois à Mihawk et à qui veux l'entendre...

Sait-on s'il a autant parlé de Ace que de Luffy? non pas vraiment, mais que ça ne soit pas évoqué tourne la réponse vers le négatif.

Ace connaissait son père depuis l'enfance et sentait semble-t-il le poids de ses origines sur ses épaules. ça aura influencé et même Guidé ses pas. Une destiné à laquelle il pensait échapper (supposition) et qui le rattrape.
Ace s'est retrouvé sans le savoir sous la protection de B.Blanche pour le future de la piraterie.
Sa vie était en danger dès ça naissance et il s'est retrouvé sur des rails qu'il ne pouvait même pas soupçonner (merci B.B.)

Luffy, lui, a capté l'attention de Shanks par sa propre ambition. Pourtant Shanks a fait parti de l'équipage de Roger, il devait, tout comme Silver, être dans la confidence concernent Gold hors en dépit de son souhait affiché face à Barbe Blanche de faire revenir Ace de sons expédition punitive (chasse au B.N.) il éprouve pour Luffy un respect qui lui coûta déjà un bras. Tout ça alors qu'il est normalement au moins autant lié à Ace que B.Blanche.

Luffy, lui, a décidé de ce qu'il serait sans même savoir qu'il avait un daron. Aucune Influence possible de ce côté. Cela n'empêche totalement la théorie de l'hérédité de l'ambition mais le côté extrêmement personnel de ce Haki ébranle violemment cette théorie tout de même.

L'un , fils d'un Ancien empereur, écrasé sous le poids de ses origines mais vouant sa vie à une personne (B.B.) qu'il prend comme père de substitution et espère en faire le nouvel empereur.

L'autre, fils d'un actuel révolutionnaire foutant sa merde en silence, libre et cherchant à l'être toujours +... admirant Shanks au mieux mais n'hésitera pas à le combattre même lui si il lui barre la route et même si ça lui coûte la vie. Pourvue qu'il soit libre , lui et son équipage, de son Propre chef, par ça propre initiative, ça propre ambition.

Luffy avance vers son avenir sans connaitre son passé alors que Ace semble presque marcher à reculons.

Alors Assassin tu diras sans doute que ça prouve aussi que l'héritage des gènes pousse naturellement Luffy à avoir une telle ambition en dépit du fait qu'il ne sache rien de ses origines et t'auras pas tord, ça se tiens.

Mais une ambition est le fruit d'un mental inflexible + que de n'importe quelle considération génétique. L'un fléchi sous les évènements (rencontre avec B.B. et nouvel objectif); l'autre , aussi écrasé puisse-t-il être reçoit tous les soutiens que son ambition requière ou même ordonne.

EDIT : Je perçois les choses encore + clairement que je ne pourrai jamais l'expliquer et bizarrement c'est le raisonnement d'assassin 13 qui m'a confirmé le bien fondé du point de vu de l'Ange.

EDIT 2 : après avoir grillé 30% de mes neurones à tâcher d'exprimer par ce moyen archaïque de notre aire qu'est l'écriture, la brève mais néanmoins intense clairvoyance de l'esprit que vous m'avez insufflé, je m'en vais me trainer dans ma grotte apprécier de nouveau enfin la béatitude qu'est celle d'un gland admirant le plafond... Grunt... (ou dormir; l'heure s'y prête...)

Edit 3 : (se débarrasser de ça ou je dors pas) Il me reste une maigre impression que l'éritage soit de la parie mais je l'ai mainte fois évoqué déjà; à présent l'épreuve est : l'ambition de Luffy sera-t-elle + grande que les liens filiaux...? Passera-t-il outre son propre Grand père pour montrer à B.Blanche un aperçu de cette nouvelle aire?

Son lien avec Ace contre son lien du sang. c'était donc bien ça l'enjeu de cet arc...?
<frissons inside, les gars. :)

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