Xehanort a écrit:
De base la Grèce n'atteignait pas les caractéristiques nécessaires pour faire partie de la zone Euro (mais ce n'est pas la seule évidemment), sachant qu'elle a en plus de ça plus récemment truqué ses chiffres qui étaient bien plus colossaux.
La faute revient peut-être à l'Europe dans ce cas-là, d'avoir laissé entrer un pays dans la zone Euro sans que le pays en question en ait les moyen.
Xehanort a écrit:
Pourquoi la Grèce aurait de nouvelles aides (ou une annulation de sa dette) pendant que d'autres pays se plient aussi à l'austérité ?
Est-ce vraiment la question à se poser, surtout quand la Grèce subit une politique d'austérité bien plus dure que beaucoup d'autres pays ? Ne serait-ce pas plutôt quelque chose de ce goût-là qu'il faudrait se demander : "Quel pays est en crise économique et humaine et comment faire pour résoudre ce problème ?". Si ça implique de donner plus d'aides à la Grèce pourquoi pas. Je ne me prononcerai pas en détail sur les solutions à apporter par manque de connaissances en économie, mais refuser d'aider un pays sous prétexte d'avoir un peu plus de justice sociale, c'est un peu marcher sur la tête.
Xehanort a écrit:
Et puis c'est tout de même beaucoup de la faute des gouvernements précédents si elle s'est retrouvée dans cet état : le pays est celui qui a le plus bénéficié de son intégration à la zone Euro (par rapport à son PIB c'était 4-5% environ), vécu au dessus du niveau de vie qu'elle aurait jamais eu sans l'euro mais ils en ont tellement profité qu'ils ont créé une dette abyssale (qu'ils ont caché...)
Vu la situation de la Grèce et le fait qu'elle n'aurait en théorie pas dû entrer dans la zone Euro, est-ce que la vraie faute ne vient pas de l'Europe tout simplement ? Ils ont mis en place un système "d'aide" totalement incohérent. Tout le monde savait dès le départ que la Grèce n'allait pas réussir à rembourser sa dette en temps et en heure, alors c'est bien beau de les tancer maintenant, mais il aurait peut-être fallu se poser quelques questions plus tôt. Aider la Grèce semblait nécessaire, mais leur tendre la main pour qu'ils se détachent de la paroi pour ensuite leur lâcher la mimine et les regarder tomber du haut de la falaise, je ne suis pas sûr que ce soit le choix idoine pour essayer de leur faire remonter la pente.
Bien entendu, il y a des erreurs du côté de la Grèce, mais vouloir les culpabiliser à tout prix j'ai du mal. Au final, ceux qui ont prêtés à la Grèce se sont enrichis grâce à ce qui tue la Grèce (les taux exorbitants) et en plus empêchent les Grecs de faire ce qu'ils font quand eux-mêmes ne peuvent pas rembourser ce qu'ils doivent (emprunter encore plus d'argent).
Les mecs ne sont là que pour défendre leurs petits intérêts, mais accusent quand même la Grèce ne ne penser qu'à sa poire (tant de culot, c'est presque beau) et essayent par tous les moyens de faire prendre en charge la réparation de leurs erreurs par leur victime. Si on rajoute à ça le coup du "Il faut payer ses dettes" et qu'on se rappelle 1953 par exemple, ou le fait qu'aucun pays de s'embête à rembourser quoi que ce soit...
Quand je vois toutes les déclarations ces derniers jours, j'ai surtout l'impression que la "toute puissante" Troïka s'est rendu compte de ses conneries, mais qu'elle n'assume pas. Elle a peur que cette crise tourne façon subprime et que cette situation fasse s'écrouler leur tour de Jenga. M'enfin, si dès le départ le but du jeu c'est de tout faire tomber, fallait peut-être s'y attendre quand même.
Et puis la Grèce le mauvais élève. Si on ne parlait que d'économie, à l'extrême-rigueur, et encore, vu la manière dont tout est géré économiquement en Europe, j'ai du mal à voir la différence de niveau des autres pays.
Il ne faut pas oublier que la crise en Grèce est aussi une crise humaine : comme le dit Namienator, le nombre de suicides a explosé dans ce pays, avec une augmentation du nombre de suicides de 35% entre 2010 et 2011, et ce chiffre continue d'augmenter par exemple.
Les mecs se sont serré la ceinture (oui oui, je te jure, la Grèce est un élève travailleur), sans en voir le résultat (sans dec', j'ai pas trop le souvenir récemment d'un pays où la politique d'austérité a fonctionné comme sur des roulettes), et on leur dit que finalement leur ration du soir va sauter parce que bon faut pas déconner, ils ont suivi toutes les indications que les autres leur ont donné, mais si ça n'a pas marché ben c'est quand même leur faute. Tu m'étonnes que ça gronde un chouilla.
Le choix de la Grèce ne me surprend pas du tout en tout cas. Quoi qu'ils fassent, ils vont morfler pendant les années qui arrivent, donc à la limite autant se barrer maintenant et reprendre un tant soit peu les choses en main.
L'Europe, sur le papier c'est magnifique. Le problème avec l'Euro, c'est que l'Europe n'est pas une seule entité. C'est un assemblage de pays trop différents les uns des autres, notamment en termes de richesse, et qui ne pensent chacun qu'à leur gueule. Ce n'est pas le terrain idéal pour avoir une politique monétaire unique. Tout le monde est allé trop vite en besogne, a voulu sa (grosse) part du gâteau (surtout ceux qui avaient les plus gros muscles d'ailleurs) et finalement on se retrouve au bord d'une crise, qui menace la Grèce dans un premier temps, mais vu comme ça avance, faut pas s'attendre à ce que ça s'arrête à la Méditerranée. Quand tu auras ton salaire divisé par deux ou que tu seras au chômage depuis 5 ans, que tu fais tous les efforts possibles pour sortir de cette situation, tu comprendras peut-être un peu le peuple Grec et ce que ça fait d'être traité de mauvais élève.
Pour tracer un parallèle avec le chômage d'ailleurs, ce genre de discours comme le tien, ça me fait penser aux gens qui crachent sur les chômeurs, parce que s'ils sont dans cette situation c'est tout simplement qu'ils n'ont pas envie de s'en sortir... Ce qui est faux bien entendu, hein :D
Allez, vive les politiques d'austérité qui n'ont jamais marché, et arrêtons de nous poser des questions sur le système qui aboutit à ce genre de situation, comme ça, on n'aura que des bons élèves \o/