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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 6 Juin 2020 18:46 
1 Berry

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Il y a quelque chose que je trouve bizarre, ... Si vous avez une réponse crédible ça aidera à faire passer la pilule parce que là même en cherchant ça colle pas!!

On est bien d'accord que quand Kinemon prend la mer avec Kanjuro, Raizou et Momo c'est pour trouver des alliés (entre autres les minks et Marco) pour battre Kaidou et libérer Wano??
Pourquoi Oden n'a pas envoyé Kinemon le faire il y a plus de 20 ans pendant qu'il faisait diversion en jouant le guignol et en dansant à poil dans les rues de la capitale??
Oden a quand même été dans les équipages de Barbe Blanche ET Roger!!! Des alliés de tailles c'est quand même pas dur à trouver pour lui!!
BB et Roger c'est autre chose que Luffy et Law. Même si Roger était out ou en train de batiffoler avec Rouge, il reste son équipage, Rayleigh et les autres!
Même le saut de 20 ans est incompréhensible si Oden n'a pas révélé des secrets qui nous sont encore inconnus à Toki.
Même dans le cas où il sait qu'il se passera quelque chose d'incroyable dans 20 an et qu'il anticipe l'existence d'un Luffy, pourquoi attendre tout ce temps alors que ces deux anciens équipages peuvent tout régler???

Autres variantes de question mais qui portent plus à débat sur le rapport de force :
Pourquoi BB n'a pas vengé Oden (poussé par Izo) en battant Kaidou et libérant Wano?
Est ce que les 4 empereurs, sensés avoir des forces à peu près équilibrés (au moins assez pour ne pas pouvoir s'affronter directement) ont réellement des forces équilibrés?
BB ne peut il pas mettre la misère à Kaidou avec ses 16 commandants et ses 43 équipages alliés face aux 3 calamités, Orochi et les Numbers??
Il y a 20 ans BB n'avait peut être pas autant d'alliés mais qu'est ce qui l'empêchait de le faire même des années plus tard, avant la capture d'Ace et la guerre au sommet par exemple???


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 6 Juin 2020 23:41 
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C'est précisément parce que la prophétie mentionne l’ellipse de 20 ans que les Fourreaux s'activent après le saut dans le temps pour trouver des alliés, et pas avant.

Parce qu'Oden était persuadé qu'Orochi et Kaido allaient tenir promesse. Oden, malgré tout le mal que je pense de ses décisions, était finalement conscient de ses erreurs concernant Wano et ses vassaux et n'a certainement pas voulu se réduire à la décision de faire appel à ses anciens compagnons de mer pour régler ses problèmes. Il agit en souverain légitime de Wano, il a merdé et c'est à lui seul de régler le problème.

Et puis il quitte Barbe Blanche pour accomplir le rêve de Roger, il fait une croix sur sa relation fraternelle avec Newgate dans le cadre de la piraterie, certainement pas dans le cadre sentimental mais il garde une certaine fierté et accepte son sort de Shogun et de Seigneur Stupide, hors de question pour lui de se résoudre à faire appel à son 'frère'.

Pour ce qui est de l'équipage de Roger, la dissolution marque la fin de l'aventure, Oden le sait, c'est l'heure de faire briller les Kozuki ... On aura très certainement la réponse un jour concernant ces questions : Toki, Wano, les Kozuki, Joy Boy, etc. Oden savait, son ultime sursaut d'orgueil est destiné à sa famille, ses vassaux et son pays, il a confiance en l'avenir, tout comme Newgate et Roger ...


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Dim 7 Juin 2020 16:58 
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réponse ultime:
Facilité et paresse scénaristique...
On a bien Shanks qui se fait mutiler par un mob random au chapitre 1...la cohérence dans one piece si on réfléchis trop...

Perso je lis en essayant d'être crédule et sans trop réfléchir a la vraisemblance sinon je sais que ça en prendrais un coup...la plupart des mangas d'ailleurs je pense.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Ven 26 Juin 2020 20:27 
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ragondin a écrit:
Perso je lis en essayant d'être crédule et sans trop réfléchir a la vraisemblance sinon je sais que ça en prendrait un coup...la plupart des mangas d'ailleurs je pense.


Il n'y a pas que des mangas shonen non plus. Les mangas sont au moins aussi divers que la bande-dessinée dite franco-belge.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 4 Juil 2020 15:12 
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Je suis en train de penser a un truc qui me travail, du coup j'aimerais bien un sondage sur le commencement de l'acte 4.
Du style d'ici un ou deux chapitres pour la fin du tome 97, dans une poigné ou une dizaine, plus ? ou tout simplement l'arc ne coompterait que 3 ou 4 actes en tout et non 5.

Je ne sais pas si c'est ici que serait le meilleur endroit pour le faire, ni comment le faire d'ailleurs (et j'ai aussi un peu la flemme de chercher)

Je me demande si ça intéresserait du monde.

Je pense pas être le seul a ne plus en pouvoir d'attendre ce moment ou la partie baston sera vraiment enclenchée car après le FB d'Oden je trouve que la mise en place était de trop et a un peu tué le rytme alors que je pensais qu'on allait entrer direct dans la bataille sans trop niaiser.

J'ai pas trop lu les chapitres depuis la fin du FB en faite donc je ne jugerais vraiment qu'une fois le relié en main...d'ailleurs entre parenthèse je viens d'avoir le 95 en VF et sur le point de commencer le FB. jusque la cet arc est nettement au dessus de ce que la partie post ellipse a proposé jusque la.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 4 Juil 2020 15:31 
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ragondin a écrit:
Je suis en train de penser a un truc qui me travail, du coup j'aimerais bien un sondage sur le commencement de l'acte 4.
Du style d'ici un ou deux chapitres pour la fin du tome 97, dans une poigné ou une dizaine, plus ? ou tout simplement l'arc ne coompterait que 3 ou 4 actes en tout et non 5.

Je ne sais pas si c'est ici que serait le meilleur endroit pour le faire, ni comment le faire d'ailleurs (et j'ai aussi un peu la flemme de chercher)

Je me demande si ça intéresserait du monde.


Tu peux proposer pour que ce soit la prochaine question/le prochain sondage du topic La question du moment. C'est l'endroit le plus approprié je pense et tu pourras voir si ça intéresse suffisamment de gens.

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 4 Juil 2020 16:55 
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L'éternel a écrit:
ragondin a écrit:
Je suis en train de penser a un truc qui me travail, du coup j'aimerais bien un sondage sur le commencement de l'acte 4.
Du style d'ici un ou deux chapitres pour la fin du tome 97, dans une poigné ou une dizaine, plus ? ou tout simplement l'arc ne coompterait que 3 ou 4 actes en tout et non 5.

Je ne sais pas si c'est ici que serait le meilleur endroit pour le faire, ni comment le faire d'ailleurs (et j'ai aussi un peu la flemme de chercher)

Je me demande si ça intéresserait du monde.


Tu peux proposer pour que ce soit la prochaine question/le prochain sondage du topic La question du moment. C'est l'endroit le plus approprié je pense et tu pourras voir si ça intéresse suffisamment de gens.


Fait merci


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Dim 2 Aoû 2020 13:22 
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Bonjour à tous.

Ma question est la suivante : pourquoi y a t-il une telle obsession pour le recrutement de nakama par Luffy ?

En fait, je suis plutôt saoulé par les hypothèses qui reviennent à CHAQUE nouvelle présentation de personnage à chaque nouvel arc.

On y a eu droit pour Rebecca, Carrot et maintenant Yamato.

A chaque fois ces hypothèses et débats reviennent. Alors certes il est dit dès le début de l'histoire par Luffy lui même qu'il voulait 10 nakamas

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MAIS, l'équipage de Barbe noir est composé également de 10 personnes. Autrement dit, si la configuration actuelle reste la même tout le monde aura droit à son 1 contre 1 final.

Alors à moins que BN ne nous réserve une recrue mystère (je ne compte pas KUZAN qui est probablement en mission), les Mugis devront rester 10.

Il est évident à mon sens que la première partie du manga (pré-ellipse) a posé les bases à ce niveau là, et que la seconde est clairement concentrée sur la quête finale.

Recruter à quelques "combats" de la fin, sérieusement ? Pour moi ça n'a aucun sens. D'une part pour cette histoire d'affrontement avec BN, d'autre part parce que tout le recrutement a été fait dans la première partie. Seul recrutement possible à mon sens --> un perso apparu dans la première partie.

Yamato dans l'équipage, à quel poste sur le navire déjà et pour affronter qui ? Quel est son rêve à elle ? Si elle rejoint l'équipage juste pour que l'esprit Oden soit sur le navire je trouverai ça dommage. Mais rien n'est figé dans la pierre, j'ai super confiance en Oda quoi qu'il arrivera.

Voilà j'espère que quelqu'un saura me démontrer par A+B qu'un recrutement est encore possible et que je me trompe, parce que j'ai l'impression d'être vraiment seul à être convaincu que l'équipe actuelle est définitive...


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Dim 2 Aoû 2020 17:45 
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C'est difficile de dire si c'est la majorité des lecteurs qui attendent de nouveaux membres à l'équipage, mais oui le sujet revient à chaque fois.

Sur le nombre final de l'équipage, si on prend comme référence celui de Barbe Noire, ce dernier a pour lieutenants les Ten Titanic Captains - et je ne pense pas qu'il se compte dedans. Donc c'est 1 capitaine + 10 membres. Cependant comme le dixième Ten Titanic Captains est encore inconnu, il y aura peut-être une astuce pour qu'il n'y ait que 9 vrais lieutenants chez Barbe Noire.
Et donc Luffy et ses 9 compagnons seront "bons"... ou pas si Oda vise aussi 10 lieutenants pour le final - mais bon, il peut toujours faire revenir Vivi pour l'acte final hein^^

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Dim 2 Aoû 2020 23:00 
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Je ne vois pas en quoi rêver de nouveau membre serait saoulant. À ce compte là considérer que tout le monde aura son 1 vs 1 contre Barbe Noire au final c'est saoulant aussi car ça reste de la pure spéculation. Personnellement je n'y crois pas à cette histoire de 1 vs 1 pour tout le monde. Mais bon vous pouvez toujours rêver ^^

Techniquement le recrutement est toujours d'actualité, Jimbei viens à peine d'intégrer définitivement l'équipage (enfin !!) et ce n'est pas officialisé : l'équipage n'a pas trinqué ! (il y a à peine eu tentative). Oda s'amuse même à rappeler que c'est encore possible par le biais de Yamato qui cherche à s'incruster (ce qui personnellement devient mort dès lors que Luffy la nomme Yamabro ) ; tout ça dans les dix derniers chapitres ! (environ, j'ai pas compté ^^)
Cela dit, je pense quand même que Jimbei est le dernier. On entre dans le sprint final et je doute que ça apporte au récit d'en ajouter d'autres. Au mieux des compagnons de route style Carrot.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2020 18:29 
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A prioris le dernier commandant de BN est probablement Aokiji, il n'y a pas vraiment de raison a ce qu'ils soit mit de coté au fond sinon autant ne pas l'intégrer a l'équipage.
Dans tout les cas on présent que BN va prendre la relève de Xebeck, Shanks de Roger et Aokiji de Garp...sauf que cette fois ça va mal finir pour les protagonistes. et puis il faut bien trouver une excuse pour que Luffy ne remette pas son chapeau a Shanks et qu'ils ne s'affrontent pas.


Et pour en revenir au nakama ils ont tous une chose capitale en commun Jinbe compris, ils ont rencontré Luffy avant les 2 ans, on appris pour la perte de Luffy et se sont donné RDV 2 ans après pour pouvoir l'aider.
Jinbe a eu un traitement particulièrement lourd des la fin de marine ford en faite, Oda a vraiment fait des vagons pour justifier qu'il intégre officiellement tardivement.


C'est pour ça qu'il n'y aura probablement plus de membre important et qu'il est trop tard pour des membres comme Nami ou Chopper genre Carotte a ce stade(bon même sans ça le perso est trop daubé pour venir polluer l'équipage)
Je doute fort qu'Oda se risque a intégrer au forceps un membre auquel la majorité du lectora n'aura as le temps de s'attacher.



Reste la question de l'apprentis qui aurait un statut a par et donc n'aurait pas besoin d'être aussi important que les autres mais bon je trouve ça dispenssable.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 5 Aoû 2020 15:08 
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ragondin a écrit:
A prioris le dernier commandant de BN est probablement Aokiji, il n'y a pas vraiment de raison a ce qu'ils soit mit de coté au fond sinon autant ne pas l'intégrer a l'équipage.
Dans tout les cas on présent que BN va prendre la relève de Xebeck, Shanks de Roger et Aokiji de Garp...sauf que cette fois ça va mal finir pour les protagonistes. et puis il faut bien trouver une excuse pour que Luffy ne remette pas son chapeau a Shanks et qu'ils ne s'affrontent pas.



What ? Ça sort d'où ça ?

Et en quoi Aokiji serait le dernier commandant s'il se bat contre lui avec Shanks ?

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 5 Aoû 2020 17:50 
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Il est confirmé qu'il fait partie de l'équipage...

Drake ayant intégré l'équipage de Kaido et un bon poste je ne vois pas pourquoi Kuzan ne pourrait pas devenir un des 10 commandants.

Techniquement si cette hiérarchie existait chez Kaido Drake en serait un

Après c'est peu être un leur


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 5 Aoû 2020 19:01 
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Shinohin a écrit:
ragondin a écrit:
A prioris le dernier commandant de BN est probablement Aokiji, il n'y a pas vraiment de raison a ce qu'ils soit mit de coté au fond sinon autant ne pas l'intégrer a l'équipage.
Dans tout les cas on présent que BN va prendre la relève de Xebeck, Shanks de Roger et Aokiji de Garp...sauf que cette fois ça va mal finir pour les protagonistes. et puis il faut bien trouver une excuse pour que Luffy ne remette pas son chapeau a Shanks et qu'ils ne s'affrontent pas.



What ? Ça sort d'où ça ?

Et en quoi Aokiji serait le dernier commandant s'il se bat contre lui avec Shanks ?


L'information sur l'affiliation Barbe Noire-Aokiji a été donné par le Gorosei dans le chapitre 793.

Image de la page en question :
Spoiler: Montrer
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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 5 Aoû 2020 19:11 
The old man
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Kuzan est avec Barbe Noire, ça c'est acté. Qu'il soit le dernier des Ten Titanic Capitain n'est pas encore confirmé par contre, mais c'est tout à fait possible - tout dépend de ce qu'Oda veut faire avec ce lieutenant mystère.

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