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 Sujet du message: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 18:03 
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Chapitre 1165 : Écho

Pages couleurs : Non
Nombre de pages : 17
Chapitre la semaine prochaine : Non
Weekly Shônen Jump #50


Traduction VA : https://weebcentral.com/chapters/01K9F9QNJ36N81WVWY8SQTH0MJ

Traduction VF : https://mangamoins.com/?scan=OP1165

Version MangaPlus :


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 19:45 
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Merci Enitu pour les liens.

Non mais quel chapitre de malades !
Je réagis à chaud et essaierai d'un peu plus développer, mais il m'a super hyped. Entre :

- la confirmation que c'était pas Marco mais bien son père Polo Gram vu au Ch1162 (oui, jusqu'au bout j'avais voulu y croire). Après comme c'était dit, ça fait sens car on est vraiment dans le thème de la famille et de l'héritage (la flamme transmise de père en fils). Et donc on aurait ici le premier membre officiel de l'équipage de BB? ;

- de nouveau un FDD existant réintroduit par Oda, à savoir celui du Horo Horo no Mi appartenant actuellement à Perona. Ici par contre j'ai du mal à dire si c'est celui du bonhomme portant un chapeau et des lunettes noires marchant à ses côtés lui ou de Ganzui (impossible en principe vu qu'on sait depuis le Ch1164 qu'il a celui de Mr. 3) mais ça ferait sens en ce que Gecko Moria aurait pu le récupérer "sur le cadavre" de Ganzui/avant sa mort et donné à Perona ;

EDIT : Mr. 5

- le combat titanesque de l'alliance Roger-Garp vs Demon Rocks (j'ai vraiment été peiné de le voir ainsi. Oda est toujours aussi fort pour nous transmettre des émotions), avec un stade supérieur du HdR ;

- la disclocation quasi officielle mais en tout cas de fait de l'équipe des Rocks, avec chacun allant de son côté, et Oda se rattrapant quelque peu sur l'histoire de la dette de Kaido envers Linlin.

On peut +ou- prévoir la suite : l'alliance Roger-Garp viendra à bout de Rocks mais eux-mêmes étant à bout. Ils auront le temps d'échanger avec ce dernier avant son heure fatidique, écoutant ses dernières paroles et 1 ou 2 secrets (dont l'"identité de Imu), et pourquoi pas leur transmettant sa dernière volonté. Et Rayleigh et Gaban les sortiront de là de justesse avant que l'île de God Valley ne disparaisse à tout jamais.

A ce propos, où se trouve Imu???!

Autre question, quelqu'un arrive-t-il à reconnaître ou à devenir l'identité des civils secourus par Dragon ?
(au moins il aura secouru des civils, après avoir perdu Shanks et Shamrock ^^)


Dernière édition par Joug le Ven 7 Nov 2025 20:24, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 20:01 
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Joug a écrit:
- de nouveau un FDD existant réintroduit par Oda, à savoir celui du Horo Horo no Mi appartenant actuellement à Perona. Ici par contre j'ai du mal à dire si c'est celui du bonhomme portant un chapeau et des lunettes noires marchant à ses côtés lui ou de Ganzui (impossible en principe vu qu'on sait depuis le Ch1164 qu'il a celui de Mr. 3) mais ça ferait sens en ce que Gecko Moria aurait pu le récupérer "sur le cadavre" de Ganzui/avant sa mort et donné à Perona

Celui du bonhomme avec son chapeau et ses lunettes est Gill Bastar. Et Ganzui avait Bomu Bomu no Mi, donc Gill Bastar doit avoir le Horo Horo no Mi avant de mourir.

Ce fantôme est similaire que les fantômes de Perona mais la difference est la forme de leur tête.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 20:20 
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Bien vu pour Gill Bastar. Je sais pas pourquoi je l'ai pas reconnu.
Donc en effet, tout fait sens ça confirme qu'il a le Horo Horo no Mi.

J’aime beaucoup la direction qu’Oda prend en ce moment ; la manière dont il “recycle” certains FDD et ramène des personnages déjà aperçus dans le passé, mais en le faisant dans un flashback (c'est un clin d’œil temporel ultra bien maîtrisé).

Et ça c’est malin, ça donne de la profondeur à l’histoire sans l’alourdir. Au lieu d’ajouter toujours plus de nouvelles données à un univers déjà immense, il réutilise intelligemment ce qui existe, en le revisitant sous un nouvel angle. Il tire parti de son propre héritage narratif, le revisite, le raffine, et le transforme en quelque chose de nouveau. Qui d'autre qu'Oda pour y arriver, bientôt 30 ans plus tard (ça me rappelle le sondage/enquête récemment sorti révélant que le lecteur moyen de One Piece est âgé de 38 ans).

Et que dire de Gecko Moria : fossoyeur ou génie incompris ? ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 20:46 
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Les FDD étant censé être plutôt rare (et il y en a déjà énormément), cela fait sens de les recycler ici


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 21:08 
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Quand je pense aux innombrables discussions et théories par le passé même lointain sur l'importance du haki chez certains personnages.

On lisait régulièrement qu'il y aurait une catégorie a par entre celui qui fait du CaC celui qui utilise un FDDcelui qui utilise une arme.

une cétégorie qui utilise pratiquement que le haki.

Finalement c'est strictement le contraire qui prend forme.

Tous les personnages utilisent le haki, c'est pas une question de spécialisation. même pour ceux qui possèdent le HDR.

C'est juste qu'a un certain stade du manga, pour devenir plus fort il faut utiliser plus de haki.

finalement ce qu'on lit dans ce dernier chapitre sur le fait d'utiliser encore plus de haki pour une attaque ultime était déjà présent dans le combat de Zoro face a King.

D'ailleurs les futurs évolutions de Luffy et Zoro vont totalement en ce sens.

Luffy et Zoro sont un peu des Garp et Roger en devenir.



Et puis finalement contre toutes attente comme pour troller le game des théories, Roger et celui qui s'en inspire Shanks sont des épéistes plus classique et formel encore que Zoro.

Et d'ailleurs il y a parmis les personnages les plus fort bien d'avantages d'épeistes ou utilisateur d'arme que de personnage qui se battent exclusivement au CaC.

Par contre j'ai tjrs pensé que si le HDR devait devenir important il allait se retrouver bien plus fréquemment chez tout les forts. la dessus c'était prévisible par contre


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 22:24 
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Oda ne se rattrape pas sur la dette de Kaido envers Linlin, c'est juste les fans qui sont partis loin pour rien du tout ^^"
Énorme chapitre de One Piece.
On peut maintenant repasser au sort d'Harald, dont l'issue ne fait plus aucun doute... je trouve que ce sera moins impactant d'assister au même phénomène une seconde fois dans le même flash-back.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 7 Nov 2025 22:56 
The old man
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De ce qui est écrit, l'Incident de God Valley est donc terminé.
Le chapitre est intense mais sans grosse surprise. Nous n'avons pas l'état final de l'île, mais sa disparition est aussi (et surtout) administrative : rayée des cartes et des archives. Evidemment nous n'avons pas le cadavre de Rocks, ce qui va alimenter des théories, mais bon... après tout nous avons eu le retour de Sauro il y a peu. Enfin, je n'y crois pas, mais il ne faut jamais dire jamais. Par contre pas de parole ultime de Xebec, dommage. Au bout du compte, la particularité de God Valley était d'abriter le Clan Davy, c'est tout (mais déjà pas mal).
Sur Im, comme on voit Saturn quitter l'île, il s'est donc retiré sans autre forme de procès, laissant Xebec faire le travail final.

Les Rocks ont tous survécu, ce qui est logique au fond, mais cela entraîne qu'on attend des infos sur le statut inconnu de certains. On peut noter au passage que Gill Bastar semble posséder le Fruit de Perona : un autre "retour" de Fruit. Le pirate qui ressemblait à Marco (chapitre 1162) était bien son père. De plus nous avons son nom complet maintenant : Marco Polo ^_^
Pour rappel sur les Rocks :
- Edward Newgate : devenu ensuite Empereur et mort à MarineFord
- Shiki : emprisonné à Impel Down mais s'est échappé (vilain d'un film)
- Buckingham Stussy : a ensuite travaillé chez MADS, toujours en vie avec son fils
- Don Marlon : tué lors du kidnapping de Shakky
- Ochoku : a gouverné l'île des Pirates, a été renversé/tué par Barbe Noire lorsqu'il a conquis l'île
- Ganzui : décédé à un certain moment, devenu ensuite un général zombie de Moria
- John : décédé à un certain moment, devenu ensuite un général zombie de Moria
- Gill Bastar : décédé à un certain moment, devenu ensuite un général zombie de Moria
- Charlotte Linlin : devenue ensuite Empereur, vaincue (morte ?) à Wano
- Streusen : a continué d'accompagner Linlin, toujours en vie
- Barbel : statut inconnu
- Kaidou : devenu ensuite Empereur, vaincu (mort ?) à Wano
- Kyo : statut inconnu
- Gloriosa : a vécu ensuite à Sabaody, a rencontré Hancock et ses sœurs, les a ramenées à Amazon Lily où elle a pris sa retraite, toujours en vie
Détails amusants : les trois devenus des Généraux Zombies étaient des détenteurs de Fruits déjà connus : Mr 5, Kid et Perona.

Prochain chapitre, retour à Erbaf... avec les conséquences de la mort de Xebec ? Espérons qu'il y ait une astuce avec Harald sur la "transformation en soldat démon" (sinon ce serait un peu répétitif à quelques chapitres d'écarts). Note : vu le niveau de puissance de Xebec ici, et qu'il a fallu Roger et Garp à pleine puissance, je suppose que le seul moyen d'arrêter Harald était d'utiliser le pouvoir du Fruit Légendaire d'Erbaf.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 8 Nov 2025 00:21 
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Xehanort a écrit:
On peut maintenant repasser au sort d'Harald, dont l'issue ne fait plus aucun doute... je trouve que ce sera moins impactant d'assister au même phénomène une seconde fois dans le même flash-back.
Je partage ta remarque. On se demandait qu'est-ce qui avait pu bien provoquer la confrontation entre Xebec et Garp & Goger de l'autre. Et finalement, pas de désaccord idéologique. C'est même évacué puisqu'il est manipulé. Les enjeux sont déplacés vers les machinations de Im, sans que celui-ci ne se révèle à nos deux héros. Im domine, Xebec résiste mais se fait corrompre. Réutiliser cette même ficelle aura effectivement beaucoup moins d'impact avec Harald — dont on peut penser qu'une fois encore l'opposition sera entre lui et Im plutôt qu'avec Loki. Sauf si... twist ?

→ Harald par ses ambitions pacifiques ne cherchant pas à s'opposer à l'ordre établi mais cherchant à s'y intégrer pour améliorer la situation des géants, serait vu comme une entorse aux traditions guerrières et au conservatisme de la société d'Erbaf. Il est bien possible que contrairement à Xebec il y ait vraiment une volonté de s'en prendre au roi. Et que la corruption du domi reversi ne serve finalement que de justification pour une opposition portant sur le fond. Peut-être un complot contre le roi des partisans du conservatisme guerrier ? (les lanciers voulaient l'assassiner, Im actionne son pouvoir pour sauver sa marionnette et l'espère-t-il la situation) Ou peut-être Loki va-t-il incarner cette opposition ? On sait déjà qu'il reproche à son père sa ligne pacifique, comme d'ailleurs il reproche à Jarl d'avoir promu cette politique. Il s'oppose également à la a volonté d’association entre Erbaf et le Gouvernement Mondial, allant jusqu'à accuser ce dernier d'avoir tué Xebec ! Normalement, du fait de la propagande et du niveau de classification, il ne devrait pas porter une telle accusation. Peut-être est-ce la fougue de sa jeunesse, son emportement, son opposition à son père... ou peut-être sait-il quelque chose des événements de God Valley ? Toujours est-il qu'il a effectivement un motif pour combattre son père, et le tuer peut-être. Si ce n'est pas Jarl bien sûr... Contrairement à Garp et Roger qui entendaient protéger les leurs, il y a là une véritable opposition motivée. C'est ce qui je pense distinguera Xebec de Harald.

Je mise pour l'instant sur une véritable tentative de régicide par la garde du roi et le domi reversi employé de façon désespérée pour sauver la situation. Et Loki qui par après s'oppose réellement à son père, avatar démoniaque d'un pacifisme corrompu par les intérêts de Im. Puis mort effective au cours de la bataille.
Je verrai bien aussi Harald changeant de position vis-à-vis du GM suite à sa rencontre avec Shanks, et Im intervenant par manque d'alternative pour remettre par la contrainte le roi dans le bon chemin de ses intérêts. Ça ne règle pas la question des lanciers qui arrivent à porter atteinte à Harald, mais ça permettrait aussi de donner une autre raison à l'emploi du pouvoir de corruption.

Joug a écrit:
Au lieu d’ajouter toujours plus de nouvelles données à un univers déjà immense, il réutilise intelligemment ce qui existe, en le revisitant sous un nouvel angle. Il tire parti de son propre héritage narratif
On arrive à identifier les pouvoirs, narrativement c'est intéressant de faire du recyclage. Après j'aurai bien vu un nouveau fruit ou rien du tout.
Bien vu pour le fantôme, je ne l'avais pas vu à la lecture ^^ Avec un pouvoir pareil, que n'a-t-il pas tenté d'intervenir dans l'affrontement ? Un petit coup de negative hollow et Saturn, Im, Xebec, Roger, Garp et toute la concurrence chez les Rocks... tout ça s'était plié. Imaginez : Saturn parasité par Im prostré déclarant vouloir être réincarné en concombre de mer. Il a raté l'occasion de rentrer dans l'histoire !

Sinon, Garp justifie pourquoi il reste dans la Marine. Il faudrait que je relise la bataille de Marineford pour scruter ses réactions.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 8 Nov 2025 00:47 
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Un chouette chapitre !
Un peu explicatif mais chouette.

Une théorie personnelle : Polo Gram EST Marco. Il a le fruit du phénix, l'oiseau qui renait de ses cendres. On peut imaginer que lorsqu'il meurt, brutalement ou de vieillesse, le porteur de ce fruit du démon renait... en bébé et grandit de nouveau. Lors de sa renaissance il ne garderait pas ses souvenirs ou partiellement, comme un lointain passé, un peu flou.
Sinon je ne vois pas l'intérêt d'introduire le père de Marco à ce stade. A part pour réinsister sur la notion de filiation, de cycle (le titre du chapitre est "écho"). On verra !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 8 Nov 2025 10:00 
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Très bonne théorie, intelligente. Maintenant que tu le dis la thèse sur la renaissance de Marco devient assez probable. En effet introduire son père, si c'est son père, c'est assez bizarre, quel sera son rôle. Renaissance en mode Kenny dans South Park. En ce qui concerne le chapitre, je le trouve moins bon que les précédents, mais plaisant quand même.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 8 Nov 2025 12:17 
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question bete,
dans combien de sous-flashback se situe l'incident ?
( j'arrive pas à cerner par rapport au passage de luffy )


aussi, vu l'histoire
peux être qu'il peuvent sortit un OAV dédié


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 8 Nov 2025 12:36 
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@ Yannou D. Yannou : n'en dis pas plus, tu m'as convaincu ! Faisons vivre jusqu'au bout la théorie Marco = Polo Gram ! ^^


@ Tuc oui, à la base ils sont sensés être rares. Mais Oda semble avoir glissé une nouvelle donnée à travers Dr Vegapunk sur EggHead: "anything that man can imagine is a possibility in reality."

Autrement dit, les FDD n’auraient pas de limite, seule l’imagination humaine les encadrerait. Ce qui change complètement le paradigme : ils deviennent potentiellement infinis, tant que l’esprit humain peut concevoir de nouvelles formes et pouvoirs.

Mais là ça poserait un problème : "les fruits sont naissent dans la nature". Mais là aussi il y a un précédent avec Teach qui vole le Gura Gura no Mi de BB. Et plus tard Doflamingo arrive à récupérer le Mera Mera no Mi de Ace.

Ce sont encore des zones d'ombre non-élucidées 10-15 ans après.

Ou alors on peut comprendre cette phrase autrement, à savoir que leur nombre est bel et bien limité, mais c'est leur utilisation qui ne connaît aucune limite tant que l'imagination humaine n'en pose aucune ?

Enfin bref, il n'empêche que le petit bémol c'est que ça n'est "que" une théorie de l'homme le plus intelligent du monde. Ce n'est pas encore complètement tranché par Oda.

@tuti Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Tu veux savoir à qui "appartient" le flashback ou combien de fois l'Incident de God Valley a été raconté ?

Si n°1) En principe c'est le flashback de Locki mais il n'est pas exclu que Gaban raconte également une partie de l'histoire.
n° 2) L'Incident de God Valley a été brièvement mentionné par Sengoku au chapitre 957, mais sinon on en a vu davantage dans le flashback de Kuma aux chapitres 1095-1096 (à travers sa fille Bonney qui a eu accès à ses souvenirs lors de l'arc EggHead) et enfin là maintenant depuis le chapitre 1159.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 8 Nov 2025 12:41 
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Je crois plutôt qu'il veut savoir quand ce flash-back se déroule par rapport aux autres flash-back du manga. Pour répondre à la question je n'en sais rien.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1165 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 8 Nov 2025 13:03 
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Me semble que c'est le flash back le plus vieux qu'on aura (moins celui de Norland). God Valley c'était il y a 38 ans je ne pense pas qu'on ait de flashback plus anciens (ce FB a commencé encore bien plus tôt pendant la jeunesse d'Harald ...) y a que l'histoire de Norland et Kalgara qui a plusieurs siècles

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