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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Fév 2019 12:36 
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One piece suit un bon rythme de croisière récemment en terme de qualité. Globalement tous les choix d'Oda m'ont plus ou moins plu hormis un élément qui ne passe toujours pas pour moi et qui est de nouveau présent dans ce chapitre : c'est la confiance aveugle de l'équipage concernant l'emprisonnement de Luffy et son évasion qui leur parait évident... Alors certes ils savent que Raizou est parti en mission de sauvetage, mais j'ai vraiment du mal à les voir aussi serein et sûr d'eux alors que leur capitaine se trouve tout de même dans la prison de Kaidou. Heureusement que ce dernier veut le détruire moralement pour mieux l'exploiter par la suite (tout comme Kidd), parce qu'une décapitation en bonne et due forme dès le début et c'en était fini de Luffy. Aucun nakama pour s'en inquiéter et éventuellement s'empresser d'empêcher ça. Bon bref, l'emprisonnement de Luffy a mal été géré par Oda je trouve. Autant la tension au départ était assez palpable, je me souviens encore de son arrivée avec le visage masqué et un regard qui en disait long. Autant c'est devenu rapidement une récréation traitée de manière humoristique. Les rares moments sérieux - je pense avec le vieux yakuza - n'ont pas vraiment relevé le niveau de tension. Pire encore, l'arrivée de Raizou et la réaction de Luffy sont d'une absurdité sans nom --> ''tiens t'es là toi ?''. J'ai pas trop compris non plus ce revirement concernant le granit marin... C'est bien de montrer que ça reste des monstres même affaiblis par leurs menottes, mais il y a 90 tomes avant ça et jamais ça n'a paru être une évidence. Et enfin, ça n'aide pas que les SMILES de Kaidou soient des gros nuls ^^ Vous l'aurez compris : j'en attends beaucoup de l'arrivée de Queen. J'espère sincèrement qu'il n'aura pas un traitement humoristique à l'instar de son chara-design. Et j'espère qu'il va pourrir Luffy une nouvelle fois. C'est la première fois de tout le manga que je trouve Luffy énervant. Il dégage une confiance qui frise le ridicule. Tu viens de te faire one-shot il y a quelques jours hein...

Tout le reste fonctionne bien à mes yeux. Dans ce chapitre j'ai bien aimé la discussion entre les Charlottes qui continuent d'avoir un traitement spécial contrairement à la plupart des antagonistes de l'oeuvre. N'oublions pas que Big Mom commande surtout par la peur qu'elle renvoie à son équipage, ce n'est pas étonnant que certains jubilent à l'idée qu'elle puisse avoir disparu. Et d'ailleurs ce n'est pas nouveau que ses enfants ne soient pas d'accords entre eux. J'ai hâte de voir leur utilité dans la suite de l'arc.
Je n'avais pas commenté depuis quelques chapitres et l'amnésie de Big Mom. Mon avis est que... je suis ravi de cette direction pour l'Empereur ! J'ai toujours pensé que Big Mom reviendrait dans le récit parce que ce n'était pas possible de clore les intrigues amorcées lors de son arc. J'imaginais ce retour à Erbaf pour rester dans le thème des géants, de Caramel, etc. Mais très rapidement le coup de téléphone à Kaidou nous a mis la puce à l'oreille concernant un retour plus proche au niveau temporel. Et bien oui, elle est bien là sur Wano et présente pour la bataille finale ! L'amnésie m'aurait paru être une facilité scénaristique si la question de la mémoire à son sujet n'avait pas été aussi traité auparavant. Son développement dans l'arc précédent, à travers notamment son flash-back, trouve toute sa raison d'être. Et ça c'est fort. Je pense qu'elle restera encore un moment dans l'intrigue, je maintiens toujours sa présence sur Erbaf après Wano ! (où elle y retrouverait la mémoire !?)

Effectivement, il semble que les prochains chapitres seront orientés vers trois cadres : l'enterrement de Komurasaki (où une pirouette est attendue), les onsen (où Sanji est attendu x)) et la prison (où la tension est attendue !!). Si les deux premiers sont aussi bien traités que le banquet dans le château d'Orochi, alors ça rattrapera l'arrivée de Queen que je crains inutile... Même si l'arrivée de Big Mom amnésique me hype quand même pas mal de ce côté-là ! Je crois aussi comme certains que le prisonnier inconnu est l'ancien capitaine des Rocks. Tout concorde avec les annonces d'Oda. Reste juste à comprendre pourquoi il s'opposerait à Luffy et son équipage comme annoncé ? Alors qu'il vaudrait mieux s'allier pour vaincre Kaidou...

Pour conclure, je suis très intrigué par cette conversation entre O-Kiku et Mononosuke. Je ne sais pas du tout quoi penser d'une révélation sur les origines de Zoro. Sanji y a déjà eu droit lors de l'arc précédent... Je pense que je préfère qu'il reste sans lien avec Wano. C'est certainement mieux comme ça. Ou alors il faudra me surprendre ! Pour en revenir au cuisinier, je ne suis pas trop surpris ni déçu que son combat ne soit pas montré dans la mesure où ça encourage à un combat contre un adversaire supérieur. Clairement ça ressemble là à un moyen de présenter le Raid Suit pour ne pas avoir à le faire au moment des combats et du climax. Et sinon très emballé par ce ponéglyphe que Brook a découvert ! Je suis surpris que Robin ne s'y intéresse pas plus que ça, mais j'imagine que les bains passent avant tout ^^ Vivement la suite !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Fév 2019 13:09 
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Mattpiece a écrit:
On atteint donc le moment fatidique de l'acte 2 je pense, tant du côté de Luffy que de celui des autres Mugis qui vont enfin de réunir (sauf Zoro).
Hum... Zoro et le groupe de Sanji sont à la ville d'Ebisu. Il y a moyen de les faire se réunir ou se croiser. D'autant plus qu'il est sensé y avoir des lieutenants dans les parages. L'affiche X Drake vs Zoro serait alléchante. Et puis, une retrouvaille avec Sanji ! J'attends ce moment depuis longtemps. Oda l'a remise à plus tard par un tour de passe-passe. Il y a des raisons qui motivent ce choix. Là comme ça des idées auxquelles je pense :

- l'absence de Luffy et sa sa mise en péril (emprisonnement)
- mettre en scène Sanji au sein du groupe qui a refusé d'aller le chercher/le sauver au profit de l'alliance
- un jeu de miroir avec Zoro qui pourrait avoir un héritage/affiliation ancien-ne

Après, il y a l'intrigue d'Ushimitsu... Je ne sais pas. Je vois bien l'acte se finir sur Zoro en tout cas. Et non sur Luffy.

Bolin a écrit:
Pour la suite, trois évènements sont annoncés :
- l'enterrement de Komurasaki. L'occasion d'avoir une belle partie de poker menteur avec une supercherie que l'on voit venir de loin à la clef.
- le tellement classique et incontournable passage aux onsen. L'occasion de voir Sanji se manquer lamentablement dans ses plans foireux ?
- le passage dans la prison qui risque d'être moins rigolo. Clairement l'arrivée de Queen n'est pas une bonne nouvelle pour Luffy. Probable qu'il prenne cher.
Auxquels se rajoutent la rencontre entre Zoro et Ushimitsu et l'intrigue sur Shutenmaru.

Mattpiece a écrit:
Il a quand même légèrement changé ses codes depuis la mort de Komurasaki confirmée (ou quasiment...).[/quote
gum a écrit:
l'arnaque de la mort de l'oiran ne sera pas dévoilé tout de suite
Oda nous a suffisamment abreuvé avec des morts non-élucidées à l'arc précédent pour essayer de nous faire douter. J'ai envie de croire à la mort de Komurasaki, d'un autre côté je sais que le personnage a encore de la matière pour rester dans le récit. Et ce serait bien le genre d'Oda de nous faire croire à sa mort pour nous prendre de court par après. A rajouter aussi qu'il y a déjà deux épisodes avec de fausses morts dans cet arc jusqu'à présent : la suite d'Oden et les fausses tombes, Tama et une partie de l'équipage (Luffy les a cru morts).

Emissamdeus a écrit:
Oda cherche clairement à nous les rendre sympathique, à les humaniser. Tout le contraire des brutes sans profondeurs de Kaido. ça laisse augurer du rôle futur des charlottes dans le manga.
Ils m'étaient déjà sympathique à l'arc précédent. C'est dans la continuité je trouve (Perospero est toujours un enfoiré en plus).

Emissamdeus a écrit:
D'ailleurs, je viens de penser à un truc. On en parle plus depuis longtemps, mais Kaido à toujours son stock d'armes au gaz de césar. Il va forcément s'en servir durant la guerre. Et césar semble ne pas être là dans cet arc.
Donc l'arrivée de 2 personnages anti poisons : Smoothie et Big mom, c'est pas anodin. Ce qui amène à autre chose : Avec son pouvoir, BM peut transformer le nuage de gaz en homies, qui pourra ensuite dévorer tout le gaz restant. Ce qui signifie que BM aura un nouveau homies nuageux qui n'aura rien à envier à Zeus en terme de puissance. Si Oda décide de laisser Zeus définitivement chez Nami, c'est un compromis facile qu'il peut trouver.
Zeus est toujours un hommie spécial avec une partie de son âme. Elle ne peut pas le troquer comme ça.
Avec un truc comme Shinokuni, elle s'arrangerait plutôt pour le renvoyer sur ses adversaires ^^ Et le nuage finira bien par s'estomper.

Emissamdeus a écrit:
Donc Luffy va probablement se faire violemment rouler dessus, torturé, puis sauvé par l'arrivé de la VRAIE queen : Big mom.
Bien vu pour le jeu de miroir entre Queen et BM.
Je ne sais pas si Luffy va tellement en baver. Ils ont été plutôt épargné jusque là. J'ai encore souvenir du changement soudain de traitement entre l'entrée dans la prison de Luffy et ce qui suit. Queen saurait-il mettre un terme aux "vacances" de Luffy ?
Edit : je viens de lire ton post Xehanort pendant que j'écrivais le mien. Je te rejoins totalement ! A rajouter que Kidd est absent, moyen de se focus de nouveau sur Luffy ? (bien que Kidd soit le genre de personnage qui puisse être malmené et s'inscrire dans un cadre sombre)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Fév 2019 17:07 
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Enitu a écrit:
Zeus est toujours un hommie spécial avec une partie de son âme. Elle ne peut pas le troquer comme ça.
Avec un truc comme Shinokuni, elle s'arrangerait plutôt pour le renvoyer sur ses adversaires ^^ Et le nuage finira bien par s'estomper.


Zeus est effectivement un homis spécial, et j'espère que Nami ne va pas le garder. Il rabaisse la navigatrice. Mais plus elle va s'en servir, plus Oda aura du mal à lui retirer pour la fin. ça vaudrait dire que Nami régresse entre Wano et la fin du manga. Car peu importe les power up cosmiques de ses climat tacts, elle n'aura jamais la moitié de la puissance de Zeus.
Je déteste l'alliance Zeus-Nami, mais je suis sceptique quand à son annulation maintenant. Il faudrait qu'elle le perde rapidement, avant qu'il ne devienne un compagnon trop ancré. Mais même si j'espère que ça n'aura pas lieu, Oda peut très bien mettre en scène une Big mom qui autorise Zeus à rester chez les mugi après la conclusion de l'intrigue charlotte (qui ne peut être qu'une rédemption de mon point de vu).

Par contre, si Big mom transforme du gaz mortel en homies, il n'a aucune raison de s'estomper. C'est exactement pareil pour Zeus le nuage d'orage et Prométhée le feu qui brûle tout seul sans combustible et qui flotte dans les airs.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Fév 2019 23:10 
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Une chose que je n'aime pas dans ce chapitre. C'est toujours la même chose. Autant le bonbon univers est cool. Autant la NHC10 (~Narration Hyper Confuse 10) est toxique. Il y'a beaucoup de choses écrites mais pas dessinées. Robin sait des choses mais il n'y a pas de dessin. Mangaka Oda aurait pu dessiner la hiérarchie des Beasts Pirates, mais il ne l'a pas fait. Brook décrit la salle du Ponéglyphe mais il n'y a pas de dessin. On peut toujours s'imaginer la chose. Les autres lisent le journal mais il n'y a pas de dessin, alors que dans le ch.926 il y en avait. Le cimetière nordique y était déjà mentionné, avec une présence de fantôme. Ch.934 on y voit Brook Nami Shinobu Robin Kanjuro. Faut-il deviner que le fantôme était Brook ? Est ce que c'est fun d'avoir à deviner pour des choses anecdotiques ? Je ne me souviens pas qu'il fallait deviner des choses dans les aventures précédentes. Hormis peut-être la relation Doffy/Viola qui avait été par la suite précisée en SBS. C'est comme pour les armes volées par Kinemon précédemment, on doit deviner qu'il les a peut-être volé au lieu de cargaison des armes que Nami avait découvert, que la nourriture serait éventuellement celle d'une mission de Brook. On a déjà vu Papi Hyo se faire éclater la tronche par des Beasts Pirates précédemment. Fallait-il vraiment de nouveaux dessins avec Papi Hyo se faisant éclater la tronche ? Mangaka Oda aurait pu mettre que Papi Hyo est un ancien boss yakuza précédemment, mais il ne l'a pas fait.

Mangaka Oda va en mode Gear 4th Snakeman dans cet acte II. Chaque élément du bonbon univers devient un possible élément de surprise que Mangaka Oda peut t'envoyer à la figure n'importe quand/comment. Tu penses voir venir un élement de surprise. Tu ne sais pas par quel côté cette surprise que tu penses voir venir va venir. En fin de compte tu t'en prends une autre, et tu ne sais pas deviner de où ça vient. Exemple Bigmom amnésique trouvée par Chopper Kiku Momo Tama lors d'une balade hasardeuse sur Kuri Beach. Exemple Nami Brook Shinobu qui étaient dans le château de nul part pour peut-être assister Robin. Le mystérieux prisonnier pourrait en être un autre. Peut-être il restera le mystérieux prisonnier pour toujours. Je n'attends rien de Queen. Le personnage n'a pas l'air de vouloir aller à la mine. Je n'attends rien non plus de l'équipe Smoothinutile. Ils craignent King et (sous-)estime Bigmom. À aucun moment ils se disent ils pourraient essayer d'entrer Wanokuni par ailleurs. Leur seule utilité aura été d'apporter Bigmom au Wanokuni. Mangaka Oda pourrait jouer l'ironie du sort sur eux et les faire prisonniers, mais ça les rendraient peut-être utile. Je n'attends rien non plus de l'ancien dialecte de Kuri, ça fait partie du bonbon univers. Peut-être Zoro a lu ça dans un manga. Stop fantasmer sur Zoro le descendant secret du daimyo de Kibi shogun du siècle perdu. Je n'attends rien non plus des funérailles de Komurasaki. Pas de sorcellerie. Pas de pervers qui voudraient son corps. Pas de dessin. La seule chose que j'attends c'est Shinobu en maillot de bain.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 24 Fév 2019 12:37 
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Même sensation que Spitles décrit plus haut. Personne n'a relevé mais je suppose que Sanji Page One aussi vient d'être passé sous silence avec l'appartition du cuistot dernières planches du chapitre.

Le rythme augmente doucement, Oda va droit au but et c'est étonnant ! Malgré tout cela reste supportable dans l'instant et à la lecture du chapitre mais; quid du long terme ? Sur le long terme si le rythme du manga augmente crescendo le lectorat risque d'avoir une impression de fin de manga rushée. Gardant en tête les estimations d'Ange bleu entre 110 et 125 Tome (Si je me souviens bien) et en penchant pour l'estimation basse avec une marge d'erreur de 5%, donc 5 tomes, on peut se retrouver avec un manga bouclé à 105 Tomes comme à 115 (Entre 143 et 253 chapitres [3 et 5/6 ans de +], ça parait peu...).

Alors une question comme je ne connais pas assez bien l'environnement du mangaka: Oda est arrivé au bout de sa motivation ou respecte les délais des éditeurs ?

Ah oui et petit Edit: Les dernières pages dessinées à la prison sont vraiment dégeux

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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 24 Fév 2019 13:22 
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Citation:
Smoothie : "c'est même miraculeux que le bateau ne se soit pas renversé, non ?".


Ce n'est pas très fin de la part d'Oda de faire dire à ces personnages ce genre de phrases car en tant que lecteur je le ressens directement comme étant un message d'Oda disant "je n'ai pas d'idée de justification des évènements qui ont eu lieu" ce qui fait que je trouve le récit plutôt incohérent (et j'imagine que je ne suis pas le seul). On voit les personnages aller de droite à gauche sans véritable raison.

Robin, qui a toujours été un personnage à moitié dans l'équipage, plutôt indépendant, est aujourd'hui totalement intégrée à l'équipage et la découverte de ponéglyphes ne semble pas davantage la mettre en tension qu'une mission quelconque. Le rêve de découvrir le mystère du siècle disparu ne semble pas la motiver plus que ça...
:robin:
Luffy, est devenu depuis Totland sa propre cariracture (depuis son énervement contre Jinbe lui ordonnant de les rejoindre ensuite car "je suis ton capitaine"...), gonflé d'orgueil comme le souligne Xehanort; mais Oda ne semble pas conscient de ce que dégage ce personnage à présent, donc ne prend pas du tout en compte cette suffisance de Luffy comme un élément de l'intrigue, donc la distension entre ce qu'est censé être le personnage et ce qu'il est véritablement engendre un certain agacement lors qu'on lit les chapitres.
D'ailleurs pourquoi ce personnage ne tente-il pas de s'échapper comme Kidd ? Pourquoi ne pense-t-il pas au moins au sort de ses compagnons ? Pourquoi sourit-il lorsqu'il fonce sur le garde au lieu de faire preuve d'une certaine solennité ?

:Ussop .:


spitles a écrit:
Une chose que je n'aime pas dans ce chapitre. C'est toujours la même chose.


Quand on voit l'ambition qu'avait Oda pour la deuxième partie de son manga, comme par exemple la sensation de peur qu'il souhaitait faire dégager du personnage de Charlotte Linlin, comparé au personnage rondouillard et peu intimidant qu'il est devenu, on peut en effet se demander comme Shinohin si au terme de 20 ans de bons et loyaux services, Oda ne souhaiterait pas tourner la page One Piece.

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Dernière édition par Aurelien le Dim 24 Fév 2019 21:02, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 24 Fév 2019 14:11 
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Mettre en scéne l'oiran comme l'a fait Oda, en plus de faire sa présentation, qui a pris une certaine place dans le récit, ajoutons a cela la possibilité de filliation avec la fratrie Oven et hop en 1 chapitre, voir quelques cases l'oiran se fait tranché et en plus par un perso ambigue dont finalement on ne sait pas grand chose, qui pourrai étre un ennemi comme un allié, ca fait beaucoup....

Non l'oiran n'est pas morte, si elle est morte , jamais plus de post de gum, je changerai mon pseudo aussitot...mais c'est du 100 % komusaraki est belle et bien vivante et a un role important dans l'intrigue ou ce sera la princesse a sauvé , comme déjà vu, mais celle ci ne se révélerai pas plutot grande combattante a l'avenir, les persos féminins ont la part belle en ce moment et tant mieux, donc oui la mort de l'oiran est la plus grande anarque de one piéce a ce jour !!!!!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 24 Fév 2019 18:32 
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Shinohin a écrit:
Personne n'a relevé mais je suppose que Sanji Page One aussi vient d'être passé sous silence avec l'appartition du cuistot dernières planches du chapitre.


Personne ? Vraiment !

Guillou D Bois a écrit:
ARG Oda ! Sérieux c'est pas cool :Zoro cri du sabre: ! Sanji a déjà rejoint Ussop, Franky et law... donc pas de retour en arrière pour son combat...

Ñiño a écrit:
Je rejoins un peu la déception de Guillou sur le combat de Sanji, même si c'était un peu attendu (pour ma part) au final... Puis si il ellipse le combat c'est que Sanji va taper plus gros pour plus tard et qu'il garde le power up de Sanji pour ce plus tard.)

Mattpiece a écrit:
En ce qui concerne le combat de Sanji, je suis extrêmement surpris et un peu déçu. Est-il déjà arrivé que Oda commence un combat et le finisse sans même y faire référence ? J'ai l'impression d'avoir loupé un chapitre.

Bolin a écrit:
Pareil pour Sanji, on ne voit pas la fin de son combat. C'est bien dommage !

Xehanort a écrit:
Pour en revenir au cuisinier, je ne suis pas trop surpris ni déçu que son combat ne soit pas montré dans la mesure où ça encourage à un combat contre un adversaire supérieur.


Alors je veux bien que l'on n'ait pas le temps de lire tous les posts mais quand on sort une phrase qui commence par "personne ne l'a encore dit..." cette excuse n'est pas valable. C'est malhonnête parce que tu prétends apporter une nouvelle dimension à la discussion alors que tu ne fais que jouer le rôle d'un perroquet.
Avant d'écrire des énormités pareilles, je te conseille de faire quelques étirements pour les doigts ^^

spitles a écrit:
Une chose que je n'aime pas dans ce chapitre. C'est toujours la même chose. Autant le bonbon univers est cool. Autant la NHC10 (~Narration Hyper Confuse 10) est toxique. Il y'a beaucoup de choses écrites mais pas dessinées. Robin sait des choses mais il n'y a pas de dessin.


Je crois que tu fais une confusion assez maladroite. Une ellipse est précisément utilisée pour rendre la narration plus fluide et moins confuse pour ne s'attarder que sur les éléments les plus importants de l'intrigue. Dans un arc qui est déjà assez chargé, ce n'est pas une mauvaise chose qu'Oda aille plus vite sur certains points. De plus dans le cas de Robin, il le fait de façon plutôt subtile puisque cette ellipse sert de base à un très bon gag. Robin rassemble les informations plus vite que son ombre et elle échappe de ce fait au regard du lecteur.
Donc non je ne trouve pas que la narration est confuse, je trouve qu'elle est même fluide en ce moment (même trop fluide et c'est ça qui est frustrant). Pour le cas de Sanji, on saura forcément ce qui s'est passé avec Page One dans un prochain chapitre.
Et je pense que tu as oublié de mentionner l'apparition de la carte de Wano dans ce chapitre qui explique déjà pas mal de choses.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 10:09 
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https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1001134 - il y'a quelques différences de tournures de phrases, et "snatch" "sunach" (uh) serait un vieux dicton, pas un mot venant d'un ancien dialecte (~ce que j'avais compris par rapport au scantrad) - et je viens de lire le scantrad francophone, ceux qui ne lisent que les scantrads francophones ne savent pas que Papi Hyo dit un moment que les Beasts Pirates ont tué tous les samouraïs =(

Dans les dessins avec les Bigmom Pirates, un moment on voit un poulpe dans un coin. Il ne ressemble pas à Surume, mais est ce qu'il pourrait s'agir d'un proche/frère ? Par contre le requin-gator qui sert de véhicule à Bigmom Chopper Tama Momo et Kiku ressemble beaucoup à celui sur lequel se déplaçait Jack (ch.921). Un gag possible serait des Beasts Pirates pensant que c'est Jack qui arrive lorsque Bigmom arrivera à la mine (?). Par rapport à la carte du Wanokuni. Pour l'instant on a surtout vu Kuri, Udon et la Flower Capital. Kibi on a vu un peu avec Zoro et Yasu, ça ressemble à Udon (ruines et usines) (ch.929). Ici dans ce ch.934 on voit un peu le cimetière nordique (Ringo). Onigashima on a aussi vu un peu. La seule partie qu'on n'a pas encore vu (il me semble) (?) est Hakumai. Son Port Habu semble faire face à Onigashima, donc peut-être ce serait un lieu de départ pour le festival du feu (?).

La salle du Ponéglyphe dans une chambre souterraine du château d'Orochi est remplie de poupées en bois. Shinobu pensent qu'il s'agit de poupées Kokeshi. Peut-être Hitetsu aimerait visiter cette chambre, vu qu'il est un collectionneur de poupées Kokeshi (ch.912). Pour blaguer un peu, on pourrait se demander si Komurasaki ne serait pas une Kokeshi vivante (et morte du coup maintenant), ça expliquerait la toute puissance terrifiante de sa gifle contre Orochi. Hitetsu a des sourcils et des lobes d'oreilles semblables à ceux de Papy Hyo, qui semble connaître beaucoup de choses, personnages, événements, etc... Je pense ce serait intéressant que Papy Hyo soit le narrateur d'un flashback Wanokuni. Quant à Queen, si la possible influence madmax/ken se confirme, pourquoi pas Luffy condamné dans un match à mort contre un personnage qui ferait office de Boss pour cet acte 2 (à l'instar du Yokozuna de l'acte 1) (?).

Concernant Kidd. Est ce que Raizo aurait libéré Kidd au lieu de Luffy en se trompant de clés, ou est ce qu'il (Raizo) serait ligoté quelque part ? Plutôt que comment, est ce qu'il y'aurait une raison particulière faisant que Kidd s'évade maintenant, et pas avant/après, ou ce que Mangaka Oda le retire de la scène de manière hasardeuse afin de s'en servir plus loin comme un élément de surprise ? Sinon en vrai je m'en fiche de voir Shinobu en maillot de bain, uh... Par contre les déguisements/costumes de Nami Robin Brook Kanjuro Shinobu je veux bien voir. Et la hiérarchie des Beasts Pirates aussi. Et Bigmom mangeant les ingrédients des repas avant la fête aussi, ça pourrait être marrant, non ?


--

Bouée de Sauvetage 934 :
• Udon, Prison/Mine : Les prisonniers font des cubes (?) (ch.926). Il y'a un mystérieux prisonnier (ch.926). Raizo est sensé récupérer les clés des menottes de Luffy (ch.928). Kidd s'est évadé (ch.934). Luffy et Papi Hyo se battent avec des Beasts Pirates (ch.934). On ne voit pas Caribou (ch.934). Queen arrive à la mine (ch.934).
• Ebisu Town : Zoro et Yasu attendaient le passage de Kozo (ch.930). Kozo qui serait en fait Robin (ch.932). Law, Usopp, Franky et Sanji lisent le journal (ch.934). Sanji aimerait aller aux bains (ch.934).
• Ringo, Cimetière Nordique : Nami, Robin, Shinobu, Brook et Kanjuro veulent aller aux bains. Ils vont se déguiser et passer par là où ils ont laissé Toko pour y vérifier sa présence. Brook est privé de bain (ch.934).
• Kuri, Mont Atamayama : Shutenmaru a refusé de rejoindre l'alliance/rebellion (ch.925). Un village abandonné : Kinemon, Inuarashi et des minks se sont faits passer pour les voleurs du Mont Atamayama. Ils ont volé des armes de l'usine et ont de la nourriture. Kinemon a une idée du personnage habitant Kuri qui pourrait avoir les plans de la maison de Kaido (ch.929). Okobore Town : la femme de Kinemon n'a plus rien à manger (ch.933). Village Amigasa : Hitetsu est avec Hihimaru et Komachiyo. Hitetsu veut que Tama rentre à la maison (ch.934). Kuri : Tama, Kiku, Bigmom, Chopper et Momonosuke se dirigent vers Udon à dos d'un requin-gator (qu'on voit aussi ch.912 et ch.921) (ch.934).
• Flower Capital : Kamazo a assassiné quelqu'un Quartier 2 Rue 8 (ch.926). Les Heart Pirates distribuaient des invitations pour la rébellion (ch.926). Des CP0 étaient au château d'Orochi pour négocier des armes du Wanokuni (ch.929). Drake était avec Hawkins. Hawkins était à la poursuite de Law (ch.929). Page 1 avait appelé des renforts pour son match contre Soba Mask Quartier 2 Rue 6 (ch.930). il y'avait Orochi, Kyoshiro, Fukurokoju, les Oniwabanshu, etc... au Orochi Castle (ch.933). Kyoshiro a la carte de la rébellion (ch.933). Toko est sensé être au hall des plaisirs (ch.934).
• Wanokuni : Hawkins prédit que Luffy/Zoro/Tama/Komachiyo ont 19% de chance d'être encore en vie d'ici 1 mois (ch.913). Les Beasts Pirates veulent Tama (ch.914). Le plan de la bataille commencera au Habu Port (ch.921). La rébellion recherche Denjiro et Kawamatsu (ch.921). Nami connaît le nom du port et la date de départ d'une cargaison d'armes (ch.926). Hiyori devrait avoir 26 ans -selon Momonosuke- (ch.928). Les Bigmom Pirates sont en mer avec le poulpe qui était sur le Sunny au ch.910 (ch.934). Les funérailles de Komurasaki sont prévus pour le lendemain (ch.934). Nekomamushi n'a pas encore été dessiné/vu au Wanokuni (ch.934).

--

Aurelien a écrit:
Quand on voit l'ambition qu'avait Oda pour la deuxième partie de son manga, comme par exemple la sensation de peur qu'il souhaitait faire dégager du personnage de Charlotte Linlin, comparé au personnage rondouillard et peu intimidant qu'il est devenu, on peut en effet se demander si au terme de 20 ans de bons et loyaux services, Oda ne souhaiterait pas tourner la page One Piece.
Je ne sais pas. Peut-être que Yonko Bigmom est devenue rondouillarde et moins intimidante parce que Mangaka Oda ne s'est pas limité à la peur avec son personnage ? On a pu voir Yonko Bigmom triste, joyeuse, coléreuse, surprise, etc... Objectivement Bigmom est un personnage manga très complet, son histoire permet de nous la faire voir dans tous ses états, et son amnésie hasardeuse dans cette aventure Wanokuni permet d'en apporter de nouveaux (états). Je comprends que ça peut ne pas plaire, que des fans (d'affaires sérieuses) auraient préféré peut-être une autre terminator sans émotion ou presque façon cipher pol (hors spandam) ou amiral de la marine. Après je n'ai pas compris le rapport entre l'exemple de la transformation de Bigmom et le fait que Mangaka Oda aimerait en finir avec One Piece, donc je ne sais pas ... - Est ce qu'on a déjà vu Bigmom dégoûtée ? Ce serait un développement intéressant je pense. Bigmom dégoûtée par de la nourriture et devenant anorexique. Et amoureuse aussi. Bigmom amoureuse de Papi Hyo. Excellente idée. Je vais de ce pas envoyer une requête de dessin de page de couverture à Mangaka Oda o/

Bolin a écrit:
Je crois que tu fais une confusion assez maladroite. Une ellipse est précisément utilisée pour rendre la narration plus fluide et moins confuse pour ne s'attarder que sur les éléments les plus importants de l'intrigue. Dans un arc qui est déjà assez chargé, ce n'est pas une mauvaise chose qu'Oda aille plus vite sur certains points. De plus dans le cas de Robin, il le fait de façon plutôt subtile puisque cette ellipse sert de base à un très bon gag. Robin rassemble les informations plus vite que son ombre et elle échappe de ce fait au regard du lecteur.
Donc non je ne trouve pas que la narration est confuse, je trouve qu'elle est même fluide en ce moment.
Oui tu as raison. C'est une très bonne chose que Mangaka Oda dessine davantage les éléments les plus importants. Du coup cela signifierait que Kidd soit devenu anecdotique ... Zut !! il y a des gens qui aiment bien Kidd !!! ~~ Cher Oda, je regrette ce que j'ai écrit dans le sujet d'un chapitre précédent à propos de ton personnage Kidd. En effet, Kidd est devenu mon personnage préféré. Le fait que Kidd devienne anecdotique m'a énormément choqué. J'aimerais que Kidd redevienne un personnage important de l'aventure Wanokuni. Sacrifie Law si besoin. Merci. ~~ Sinon la carte du Wanokuni, j'en avais écrit une petite phrase dans mon autre post en Page 1. Alors je veux bien que l'on n'ait pas le temps de lire tous les posts mais quand on sort une phrase qui ... non je plaisante =]

Shinohin a écrit:
Même sensation que Spitles décrit plus haut.
Cool :0 ! Désormais je me sens moins seul à attendre la sensation que sera Shinobu en maillot de bain =D Qui d'autre o/ ?


Dernière édition par spitles le Dim 3 Mar 2019 02:34, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 12:46 
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spitles a écrit:
Sinon la carte du Wanokuni, j'en avais écrit une petite phrase dans mon autre post en Page 1.


Oooups ! Je reformule : l'argument que tu avances dans ton premier post, 'la carte éclaircit pas mal de choses', rentre en directe contradiction avec ce que tu avances dans le deuxième, 'la narration est confuse'. Du coup je ne voyais pas bien la logique entre les deux posts sachant que tu passes sans transition de l'un à l'autre. Désolé si je n'étais pas clair :)

spitles a écrit:
Oui tu as raison. C'est une très bonne chose que Mangaka Oda dessine davantage les éléments les plus importants. Du coup cela signifierait que Kidd soit devenu anecdotique ... Zut !! il y a des gens qui aiment bien Kidd !!! ~~ Cher Oda, je regrette ce que j'ai écrit dans le sujet d'un chapitre précédent à propos de ton personnage Kidd. En effet, Kidd est devenu mon personnage préféré. Le fait que Kidd devienne anecdotique m'a énormément choqué. J'aimerais que Kidd redevienne un personnage important de l'aventure Wanokuni.


Alors effectivement les ellipses permettent d'aller vite à l'essentiel mais leur limite c'est qu'elles passent sous silence des scènes que nous lecteurs aurions aimé voir. Même si on apprendra forcément ce qu'il s'est passé avec Page One, c'est extrêmement frustrant de ne pas voir la fin du combat de Sanji, je n'ai jamais dit le contraire !

Pour ce qui est de Kid on verra si cette ellipse sert vraiment à lancer un élément de surprise pour la suite comme tu le suggères très justement d'ailleurs. Il faut qu'il récupère les clefs de ses menottes donc il ne doit pas être très loin de la prison. Peut-être qu'il est de mèche avec Caribou voire (soyons fous) Luffy (qui aurait accepté de collaborer dans l'élaboration d'un plan !!!).
Il aurait été intéressant de connaître les modalités de son évasion mais perso j'aurais trouvé ça barbant qu'Oda la mette en scène. Il n'y aurait eu aucune tension vu que la prison est délibérément traitée comme une colonie de vacances (du moins pour Kid et Luffy). Et en plus on aurait été témoin une fois de plus de l'incompétence des geôliers, ce qui a tendance à m'énerver.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 14:16 
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Niño a écrit:
Je rejoins un peu la déception de Guillou sur le combat de Sanji, même si c'était un peu attendu (pour ma part) au final...


J'ai péché d'optimisme (ce qui m'a fait défaut pendant tout l'arc whole cake d'ailleurs ^_^) mais si c'est, comme vous le mentionnez avec également Mattpiece et Xehanort, pour favoriser un futur combat contre un plus gros morceaux, ça me va .mais j'espère qu'on verra le résultat du combat sur page one et qu'il sera OUT des futurs affrontements.

Niño a écrit:
Edit : ah et en fait, j'ai lu que la vf donc je sais pas si c'est présent sur d'autres sites, mais mention pour la mini aventure des artistes qui m'a bien fait marrer aussi


Tu fait référence à la page avec Ichigo et Brook? J'ai bien aimé moi aussi ^_^


Merci pour les infos @Nyctalopus sur l'utilisation du terme "Snatch"
Mais si cela est vraiment lié avec le double sens que tu évoques, il n'y aura pas vraiment d'éventuels liens avec le passé de Zoro du coup?!

Bolin a écrit:
Personne ? Vraiment !


Je me suis fait la même réflexion :Luffy hilare:

Et tu as raison @Emissamdeus, on avait un peu oublié cette histoire d'arme chimique made in César et si l'idée de la création d'un homie par Mama est alléchante, j'ai du mal à voir la scène se réaliser.
Et l'alliance fait déjà des allers retours dans les cages d'armes de Wano, elles(les armes chimiques) pourraient donc être subtilisées/neutralisées à ce moment là,non?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 15:13 
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Bolin a écrit:
Pour ce qui est de Kid on verra si cette ellipse sert vraiment à lancer un élément de surprise pour la suite comme tu le suggères très justement d'ailleurs. Il faut qu'il récupère les clefs de ses menottes donc il ne doit pas être très loin de la prison. Peut-être qu'il est de mèche avec Caribou voire (soyons fous) Luffy (qui aurait accepté de collaborer dans l'élaboration d'un plan !!!).
Il aurait été intéressant de connaître les modalités de son évasion mais perso j'aurais trouvé ça barbant qu'Oda la mette en scène. Il n'y aurait eu aucune tension vu que la prison est délibérément traitée comme une colonie de vacances (du moins pour Kid et Luffy). Et en plus on aurait été témoin une fois de plus de l'incompétence des geôliers, ce qui a tendance à m'énerver.


C'est clair que ça donne plus envie d'être en prison chez Kaido que dans celle du gouvernement ^^ (chez Big Mom aussi y avait une vraie tension à ce niveau-là).
Concernant l'évasion de Kid, j'avais aussi émis cette idée de plan avec Luffy, si c'est le cas, soit on va avoir Kid en renfort pour battre Queen, ou alors Luffy va encore tout faire foirer, à voir ^^

Ou alors, et j'espère que ce n'est pas le cas, Oda a trouvé une énième solution pour mettre son héros en avant et lui laisser un 1vs1 contre la calamité...

Enfin, je pense plus à une Mama qui va fracasser Queen en arrivant à Udon (si Queen y est toujours à son arrivée).

Guillou D Bois a écrit:
mais si c'est, comme vous le mentionnez avec également Mattpiece et Xehanort, pour favoriser un futur combat contre un plus gros morceaux, ça me va .mais j'espère qu'on verra le résultat du combat sur page one et qu'il sera OUT des futurs affrontements.


J'espère aussi, et je crois que quelqu'un l'a mentionné plus haut, mais ça serait une énorme déception pour moi si Sanji avait pris la fuite car Drake et Hawkins arrivant en renfort avant la fin du combat (faisant donc une simple passe d'arme et non un réel combat pour Sanji). Ce qui est aussi probable, quand on voit l'absence totale de marque d'un quelconque combat sur Sanji... (ou alors il a réellement rétamé Page One, à la Luffy vs Blueno).

Et, j'avais pas vu qu'il n'y avait pas de chap cette semaine :Ussop gloups:
Ooouh l'attente va être dure avec ce genre de narration :pappugdeprime:

spitles a écrit:
Désormais je me sens moins seul à attendre la sensation que sera Shinobu en maillot de bain =D Qui d'autre o/ ?


En espérant qu'Oda ait la bienveillance de lui en mettre un :Luffy hilare:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 01:23 
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spitles a écrit:
Je ne sais pas. Peut-être que Yonko Bigmom est devenue rondouillarde et moins intimidante parce que Mangaka Oda ne s'est pas limité à la peur avec son personnage ? On a pu voir Yonko Bigmom triste, joyeuse, coléreuse, surprise, etc... Objectivement Bigmom est un personnage manga très complet, son histoire permet de nous la faire voir dans tous ses états, et son amnésie hasardeuse dans cette aventure Wanokuni permet d'en apporter de nouveaux (états). Je comprends que ça peut ne pas plaire, que des fans (d'affaires sérieuses) auraient préféré peut-être une autre terminator sans émotion ou presque façon cipher pol (hors spandam) ou amiral de la marine. Après je n'ai pas compris le rapport entre l'exemple de la transformation de Bigmom et le fait que Mangaka Oda aimerait en finir avec One Piece, donc je ne sais pas ... - Est ce qu'on a déjà vu Bigmom dégoûtée ? Ce serait un développement intéressant je pense. Bigmom dégoûtée par de la nourriture et devenant anorexique. Et amoureuse aussi. Bigmom amoureuse de Papi Hyo. Excellente idée. Je vais de ce pas envoyer une requête de dessin de page de couverture à Mangaka Oda o/


Je trouve qu'Oda a créé de très bon personnages pour l'arc Totland, dans l'esprit 'Alice au pays des merveilles' mais qu'il a énormément édulcoré le personnage de Big Mom (et qu'en plus il a raté la partie sur Sanji). En cela, cela me semble être un exemple qui illustre le fait qu'Oda recycle d'anciens schémas en atténuant les aspérités et qu'il n'apporte plus de nouveautés (ce qui est peut-être normal après 20 années de travail). Le tout début de Wano avec la découverte de l'île faisait espérer une intrigue plus resserrée sur les personnages principaux mais au contraire, Oda ne s'intéresse plus trop aux personnages (ce que j'évoquais à propos du "désintérêt" de Robin pour les ponéglyphes) et fait converger toutes les intrigues, ce qui, à mon sens, témoigne peut-être de sa volonté de clore le manga.


Voilà, j'espère avoir su mieux expliqué mon avis, mais qui est peut-être incorrect.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 08:55 
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Concernant Soba Mask vs Page 1. En bref on peut maintenant deviner que ce match était déjà fini au ch.931. Le titre était Soba Mask, pas Sanji vs Page 1. L'intérêt était le déguisement/costume. Le match en lui même et Page 1 étaient assez anecdotiques. Le costume de Soba Mask servira sans doute de modèle pour une prochaine figurine. Un simple socle/support pour simuler l'invisibilité. Les costumes/déguisements sont devenus de plus en plus nombreux dans One Piece, et on peut considérer Mastermind Kinemon comme le personnage représentant tout ce qui est déguisements/costumes dans le manga et au delà (films etc...).

Je comprends que des lecteurs aimeraient que Mangaka Oda dessine Sanji en champion des arts martiaux et/ou grand patron des affaires sérieuses, des "vrais" matchs de Sanji, mais plus vous en demandez, plus vous risquez d'être déçus/frustrés/etc... et vous le savez en plus. L'objectif de Sanji dans cet acte 2 est de rassembler des samouraïs, pas d'avoir un match contre Kyoshiro ou Queen. C'est un objectif partagé avec d'autres personnages qui ont déjà réussi à rassembler des samouraïs. On ne sait pas si Sanji réussira. Peut-être les bains pourraient amener Sanji à réussir ? Les sobas attiraient plein de jolies filles. Les bains pourraient attirer plein d'autres pervers ? Surtout avec la présence de Superstar Shinobu.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 934 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 10:35 
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Aurelien a écrit:
sur les personnages principaux mais au contraire, Oda ne s'intéresse plus trop aux personnages (ce que j'évoquais à propos du "désintérêt" de Robin pour les ponéglyphes) et fait converger toutes les intrigues, ce qui, à mon sens, témoigne peut-être de sa volonté de clore le manga.

Je pense qu'il faut arrêter avec cet argument à chaque fois qu'Oda donne l'impression d'accélérer pour aller droit au but. Quand on s'embête comme lors du passage des Seducing Woods ou quand la poursuite de Big Mom - pour ne citer que ça - s'éternise, ça critique à tout va la lenteur et comme quoi ça pourrait se torcher plus vite. Là on voit bien qu'Oda veut surtout en venir à cette bataille finale (de l'arc), qu'il y a plein de jours entre le moment présent et celle-ci, donc il utilise des ellipses et traite pas mal de situations et de groupes de personnages les uns après les autres sans perdre de temps sur des détails qu'il peut raconter avec une seule phrase. Tant mieux que les intrigues convergent !


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