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 Sujet du message: Re: Chapitre 1154 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Juil 2025 07:53 
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À la mention des géants du pays de glace, j'avais absolument pas pensé à Punk Hazard, par contre il m'était tout de suite revenu que Hogback avait fait mention d'avoir trouvé Oars dans "un continent de glace"

https://onepiece.fandom.com/wiki/Chapter_456

Donc oui je pense que c'est le même continent mais que Vegapunk/Caesar ont fait déplacer d'autres géants congelés. Ces géants seraient ils antérieurs aux géants actuels d'Elbaph? Ou bien seraient ils ceux de la Galera Company?

C'est fou comme après tant de chapitres on a encore autant de nouvelles questions

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1154 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Juil 2025 10:04 
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Inscription: 30 Mai 2007
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Ce continent de glace ça rappelle bien évidemment l'histoire de Don Chinjao qui souhaitait retrouver un trésor enfoui sous une glace quasi indestructible ^^
Mals la manière dont sont formulées les informations, d'abord qu'ils sont prisonniers, puis qu'il y a des géants gelés quelque part, tend plutôt vers la piste Punk Hazard je trouve.
Je pense qu'ils ont été capturé pour éviter qu'ils transmettent leurs connaissances au monde. Imu a séparé les îles entre elles par la mer, diviser pour mieux régner, et seuls des charpentiers et leurs créations à savoir des navires pouvaient connecter les gens entre eux (d'ailleurs comment sont livrés les provisions dans ce chapitre ? c'est pas anodin d'avoir dessiné cette case de cette façon). J'aime bien l'idée aussi qu'ils aient construit Pluton.
Et enfin pour la géantification sur Punk Hazard, on peut tout à fait affirmer que c'est dans un but guerrier au final.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1154 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Juil 2025 11:11 
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Demons Fire a écrit:
En revanche Enitu, je pointe du doigt une incohérence dans ta chronologie : je ne suis pas certain qu'il se soit espacé autant de temps entre le vol du fruit du démon par Loki et l'intervention de Shanks. Alors oui, il est fortement possible que cela soit la raison pour laquelle Shanks soit devenu Empereur, ultime signe de son détachement des Dragons Célestes vu par le gouvernement mondial (car aidant et donc s'associant publiquement à une nation qui a toujours eu la réputation d'un équipage de pirates, bien qu'Harald a changé la donne, fondamentalement, Elbaph a toujours eu cette réputation), mais j'ai des doutes. À moins que des éléments soient passés sous mon radar.
J'ai vérifié. La capture de Loki remonte bien à 6 ans et le décès de Harald à 14 ans. Il s'est donc bel et bien passé huit années entre les deux événements.

Yannou D. Yannou a écrit:
Waaaaaa, alors je n'avais pas du tout suivi de théorie sur Xebec qui serait le père de Barbe Noire ! Je n'avais rien vu venir.
Pourtant avec la révélation, ça parait assez logique mais je débarque complet !
Moi non plus je ne l'avais ps vu venir. J'en étais encore à penser que Teach était un pirate spécial (son corps, le D) mais ordinaire, et pas le fils d'une si illustre personne. Pas aussi récente en tout cas. Plutôt une vieille famille des temps anciens oubliée de tous.
Ceci dit, pour une fois, ce n'est pas déplaisant d'avoir une telle filiation. Dans la meure où Teach reconquiert un héritage plutôt que d'en être pourvu dès le départ et suivre un chemin tout tracé. J'aime bien cet aspect crapule qui progresse non pas tant parce qu'il a un destin et des appuis de marque l'aidant dans sa progression que parce qu'il se donne les moyens de réussir (opportunisme, patience, plans). Avec une bonne dose de chance. Ça lui donne un aspect de déshérité je trouve.

donsati a écrit:
Si on ajoute à ça les recherches sur la géantification à Punk Hazard et les Numbers crées à Punk Hazard, ça commence à faire beaucoup de lien entre Elbaf et Punk Hazard.
Je suis d'avis que PH sert de matrice pour le NM. Y est aussi abordé la science (et le premier scientifique des MAD), la géantification et les géants, le clonage, la dynamique d'alliances contre les empereurs, la pègre, des problématiques propre à la Marine, les samouraïs, etc L'arc comporte des thématiques qu'on retrouvera par petits bouts dans tous les autres arcs.

Xehanort a écrit:
Ce continent de glace ça rappelle bien évidemment l'histoire de Don Chinjao qui souhaitait retrouver un trésor enfoui sous une glace quasi indestructible ^^
C'est à ça que je pense quand je lis une mention d'un continent de glace dans one piece ^^

donsati a écrit:
Enitu a écrit:
Note : Asura, le cheval fortune de la reine Estrid, était sensé mourir peu après la naissance de Loki, à priori en 1461. Cependant, la vignette montre un Loki déjà un peu plus grand et non plus un bébé. Est-ce vraiment la même année du coup ? Dans le doute, je ne l'ai pas mis.
j'avais compris comme toi mais effectivement avec ce chapitre on dirait qu'il meurt plutôt entre 1468 et 1476.
Demons Fire a écrit:
Pour ta note, je pense que c'est durant la même année, car nous pouvons vite oublier à quel point un géant (surtout Loki) grandit vite.
Peut-être... C'est vrai que Hajrudin qui est sensé être son aîné se fait vite rattraper. On a l'impression qu'ils ont le même âge alors qu'en fait, en terme d'âge normal, d'humain donc, ils auraient 18 ans d'écart.

Phénix Dragoon a écrit:
pourquoi a-t-il laissé Ace partir à la recherche de Teach sans l'en empêcher ? Avait-il anticipé les événements ?
Quand on y pense... c'est vrai que ça se traduit comme tel : le fils caché de Roger, roi des pirates, part à la poursuite du fils caché de l'ancienne figure phare de la piraterie précédant Roger. Dans le traitement ceci dit, ni l'un ni l'autre n'ont semblé avoir des traitements de faveur de prime abord. C'est plutôt Shanks qui donne une dimension particulière à ces deux personnages et leur affaire. Sans qu'on comprenne bien pourquoi à l'époque à part de comprendre que Ace est le fils de Roger. Aujourd'hui, la dimension de l'affaire semble devenir autre. Ce n'était peut-être pas (seulement?) centré autour d'ascendance de Ace, mais peut-être aussi sur celle de Teach. Avec on l'imagine, un background encore plus ancien, remontant à des temps oubliés.... Deux familles avec la particule D dans leur nom qui se combattent, on peut effleurer la résonance et les enjeux... un peu.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1154 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Juil 2025 11:29 
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Enitu a écrit:
J'ai vérifié. La capture de Loki remonte bien à 6 ans et le décès de Harald à 14 ans. Il s'est donc bel et bien passé huit années entre les deux événements.
Merci de m'avoir corrigé. Je pensais le contraire, comme quoi.

Enitu a écrit:
Moi non plus je ne l'avais ps vu venir. J'en étais encore à penser que Teach était un pirate spécial (son corps, le D) mais ordinaire, et pas le fils d'une si illustre personne. Pas aussi récente en tout cas. Plutôt une vieille famille des temps anciens oubliée de tous.
Traînant pas mal sur X, cette hypothèse a gagné beaucoup de terrain dès les premiers éléments mis à notre disposition sur Xebec (le nom du navire de Barbe Noire, son nouveau territoire, les principes et objectifs de chacun qui se rejoignent). Après, comme certains ont tendance à sur théoriser, plus rien ne m'étonne.

Phénix Dragoon a écrit:
Du coup ça me fait réaliser un truc : il avait quel âge, BB, quand, dans le flashback d'Oden il se frite avec Roger ? Parce que là, il a l'air d'avoir le même âge...
La bataille entre les deux équipages a eu lieu en l'an 1498. Newgate étant né en 1450, il avait donc 48 ans. En sachant que l'action (le post-ellipse) se situe en 1524 et que les futurs Rocks sont arrivés à Warland 48 ans avant le début de l'histoire, Edward avait alors 26 ans. Oui, on peut dire qu'il a vieilli lentement (ou alors c'est une erreur d'inattention d'Oda).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1154 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Juil 2025 14:31 
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Enitu a écrit:

Yannou D. Yannou a écrit:
Waaaaaa, alors je n'avais pas du tout suivi de théorie sur Xebec qui serait le père de Barbe Noire ! Je n'avais rien vu venir.
Pourtant avec la révélation, ça parait assez logique mais je débarque complet !
Moi non plus je ne l'avais ps vu venir. J'en étais encore à penser que Teach était un pirate spécial (son corps, le D) mais ordinaire, et pas le fils d'une si illustre personne. Pas aussi récente en tout cas. Plutôt une vieille famille des temps anciens oubliée de tous.
Ceci dit, pour une fois, ce n'est pas déplaisant d'avoir une telle filiation. Dans la meure où Teach reconquiert un héritage plutôt que d'en être pourvu dès le départ et suivre un chemin tout tracé. J'aime bien cet aspect crapule qui progresse non pas tant parce qu'il a un destin et des appuis de marque l'aidant dans sa progression que parce qu'il se donne les moyens de réussir (opportunisme, patience, plans). Avec une bonne dose de chance. Ça lui donne un aspect de déshérité je trouve.

donsati a écrit:
Si on ajoute à ça les recherches sur la géantification à Punk Hazard et les Numbers crées à Punk Hazard, ça commence à faire beaucoup de lien entre Elbaf et Punk Hazard.
Je suis d'avis que PH sert de matrice pour le NM. Y est aussi abordé la science (et le premier scientifique des MAD), la géantification et les géants, le clonage, la dynamique d'alliances contre les empereurs, la pègre, des problématiques propre à la Marine, les samouraïs, etc L'arc comporte des thématiques qu'on retrouvera par petits bouts dans tous les autres arcs.



Si ton analyse sur Teach est correcte Enitu, alors ça ajouterait du grain à moudre dans l'opposition Luffy/Teach : tous les deux sont en quête du One Piece, mais Luffy serait en sorte l'élu, celui en qui tout le monde place ses espoirs et qui ferait de lui l'héritier de Roger ; tandis que Teach lui, serait dépourvu de cette forme d'héritage qu'il viendrait clamer pour lui-même (dans le but de prouver au monde qu'il en est capable ?)

Quand à la deuxième partie de ton message, j'ai juste envie d'ajouter que PH a le même rôle que L'arc de Laboon : on y retrouve des éléments (proches comme lointain) de tous les arcs qui ont suivi jusque là. Juste pour pointer la similitude et l'aspect répétition, cher à Oda.

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A Song resounds forcefully
The Song of the Phoenix Dragon.
Fear it, Love it, weep on,
Because the only people who fit
Are the souls of the damned pirates


Une future légende est en marche... Découvrez ses aventures ici!
-Walk The Phoenix Dragon-


My Name Is: HILRÉ LAMOU (Star Wars) - CONFUSED DRUADAN (Terre du Milieu) - CELEGORM CÚTHALION (Langue Elfique) - DRACO (SSBB) - Phénix Dragoon (Volonté du D)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1154 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 11 Juil 2025 14:54 
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C'est vrai que maintenant qu'on a assez de recul, c'est fou de constater à quel point Punk Hazard a servi de ciment à tant d'intrigues.
Pour ce qui est de Barbe Noire, je me demande s'il est au courant pour son père. Ce serait amusant qu'il l'admire, suive ses pas, sans connaître la filiation^^


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