Jonoroa a écrit:
musicman a écrit:
-bien avant l'arc des HP, je pensais qu'un HP qui mangerait un FDD saurait tout de même nager. En effet, nager n'est pas naturel pour un humain, ça doit s'apprendre. Mais pour un HP c'est surement inné ! Mais cette idée a été réduise à néant avec l'apparition de Van Der Decken (diantre, déjà que je n'aimais pas ce perso, alors le voir détruire cette hypothèse.... Musicman pas content !!!)
Nager pas naturel pour un humain? Mets un bébé dans l'eau, tu serais étonné (va faire jeter un coup d’œil sur youtube si tu es sceptique) . Nager est au contraire très naturel pour l'être humain. C'est surtout la peur de l'eau qui fait que certaines personnes ne savent pas nager.
Alors déjà, je te confierai jamais mes gosses^^
Plus sérieusement, je me suis peut être mal exprimé, mais tu ne vas quand même pas me dire qu'il y a plus de poissons qui ont peur de l'eau que d'humain qui ont peur de l'eau ? :p
Ensuite, les vidéos que j'ai trouvé suite à ton conseil ont juste confirmé ma pensée. Parce que ce que j'ai vu, ce sont des enfants qui ont appris à nager, certes très jeunes (2 ans grosso modo), mais qui ont appris de quelqu'un. Par exemple, une vidéo montre une fillette de 2 ans environ nager maladroitement dans une piscine, et on entend une femme lui donner des ordres pour la diriger, un peu comme on dit "assis" à un chien. La petite fille a donc appris à faire des trucs dans la piscine avec cette personne.
J'ai déjà eu l'occasion d'aller à la piscine avec ma petite cousine ('peu près 2 ans à l'époque je crois). Ce que j'ai vu, c'est qu'elle avait des réflexes comme prendre une inspiration avant de mettre la tête sous l'eau, ou agiter ses bras et jambes pour essayer de se maintenir convenablement à la surface (sans y arriver). Après, c'est dur d'extrapoler et d'imaginer ce qu'il adviendrait à un humain sauvage et qui n'aurait jamais vu de rivière, et qu'on jetterait dans un espace d'eau. Il se débattrait surement dans l'eau, mais parviendrait-il à se maintenir sur l'eau ou coulerait-il de fatigue ? C'est un peu ça la question qu'on a.
D'ailleurs à ce propos j'ai trouvé les 2 réponses, selon les sites: certains disent que c'est inné (la nage du petit chien qui est une position quadrupède terrestre appliquée dans l'eau par les mammifères, mais qui n'est pas du tout adaptée, ce qui explique pourquoi les grands singes évitent d'aller dans l'eau) d'autres que c'est acquis (en fonction de l'environnement, certains ne seraient pas capables de nager. Mais du coup ce serait plus en lien avec la peur de l'eau et le manque d'entraînement, je suppose).
Citation:
musicman a écrit:
Avec ces 2 points, ce que je veux montrer, c'est... qu'en fait même si c'est une loi de base depuis le tome 1, je ne la maîtrise pas bien^^ Entre nager et ne pas couler, il y a des différences: Nager, c'est un mouvement, il faut savoir bouger dans l'eau pour nager, or on sait qu'un utilisateur de FDD perd sa force sous l'eau. C'est peut être simplement de là que vient le problème. Mais dans ce cas, les détenteurs de FDD n'ont qu'à prendre un bon bol d'air pour ne pas couler...
C'est là pour moi qu'il y a un soucis.
Si c'était si simple, l'eau ne serait plus un problème pour les utilisateurs de FDD...
Pour que ce soit clair: c'est justement ce que je dis.
Citation:
Dans un SBS, Oda explique que l'eau affaiblit les utilisateurs, tant que le contact est continu (donc une douche et la pluie n'ont pas d'effet). Plus l'utilisateur est immergé, plus il est faible. Quand on le jette dans un bassin dans lequel il n'a pas pieds, il devient tellement faible qu'il ne sait plus bouger et donc, il coule comme une enclume.
Pour que ce soit clair: c'est justement ce que je dis.
(je n'ai pas mentionné l'aspect graduel de la chose, mais j'en avais déjà parlé il y a quelques posts sur cette partie du forum il me semble). Et donc pour expliciter un peu plus le paradoxe que je pointe du doigt: quand tu es sur le point de te noyer, tu as la tête en dehors de l'eau, tu peux prendre une respiration et par poussée d'Archimède, comme la masse volumique diminue tu remontes légèrement et en te penchant en arrière tu arrives à faire la planche. Tu peux le faire sans savoir nager. D'ailleurs dans les vidéos que je suis allé voir, plusieurs bébés faisaient la planche, bien qu'ils fut encadrés.
Donc tu flottes indépendamment de ton incapacité à nager => un détenteur de FDD peut flotter et éviter de se noyer.
Je suis étonné que tu n'aies pas mentionné un argument que j'ai oublié de citer pour tempérer mes propos: TGCM. On est dans un manga, faut pas trop chercher compliqué, y'a parfois des incohérences quand on pousse la réflexion trop loin, et ce d'autant plus que la règle vient du début du manga.
+ le fait que la proportion du corps humain immergé est supérieure à la proportion d'immersion d'un navire (donc effet d'affaiblissement par l'eau inférieure chez le bateau)