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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2026 22:05 
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Et d'ailleurs, à ce propos, on constate tout de même que, dans la traduction officielle, Imu apparaît beaucoup plus au fait des événements sur les océans, et de Roger que ne le laissait entendre la traduction de MangaMoins.
On comprend finalement que la seule véritable préoccupation d'Imu était de faire disparaître le D du nom du nouveau Roi des Pirates (pour rappel Joy Boy fut le premier d'entre eux), et que la découverte du One Piece par Roger ainsi que l'existence de Laugh Tale ne semblaient pas particulièrement l'inquiéter - à supposer que le One Piece se trouve réellement sur Laugh Tale indiqué et donc supposé.

Cela tendrait donc à confirmer que Roger et son équipage étaient bel et bien arrivés trop tôt, qu'ils n'étaient pas ceux que Joy Boy attendait — ce qu'on avait compris depuis belle lurette — et surtout qu'Imu le savait également.

Du coup, ça remet véritablement en lumière le véritable enjeu du manga : ce n'est probablement pas tant la signification du One Piece en elle-même — sinon le Roi du Monde s'en préoccuperait davantage — que tout ce qui gravite autour du D, du Siècle oublié et de la promesse, non tenue, de Joy Boy (gagner la guerre, vaincre Imu/le Mal - qui était probablement son meilleur ami -, et délivrer toutes les races ?).

Et, dans cette logique, il est vraisemblable que Scopper Gaban ne survive pas à son affrontement avec Imu. Ce dernier ne pourrait difficilement laisser en vie quelqu'un qui connaît l'intégralité de l'Histoire et les grands mystères de ce monde : le D, la dernière île, l'ancien peuple, le Siècle oublié, les Armes antiques, les paroles de Joy Boy, ainsi que le rêve de ce dernier transmis à Roger, puis confié par Roger à son équipage afin qu'il parvienne aux oreilles du prochain Joy Boy.

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Allons-nous voir Dark Luffy au prochain chapitre ? ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 14 Aoû 2026 09:48 
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lapainblan a écrit:
Entre le titre de Mangamoins : Celui dont la mort réjouit
et le titre de Mangaplus : Un type sont on souhaite la mort

Je trouve qu'il y a une lègère différence de sens, pas flagrante, mais une différence quand même


Le titre 死んで喜ばれる者 (shinde yorokobareru mono) se traduit littéralement par "une personne dont on se réjouit de la mort" ou "quelqu'un que l'on est content de voir mourir".
C'est une formulation très forte et négative, souvent utilisée pour décrire une personne qui est détestée ou quelqu'un qui a fait tant de mal que sa disparition est accueillie avec soulagement ou joie.
On pourrait la rendre en français par des expressions comme "un débarras" (dans un sens très cruel) ou quelqu'un dont la mort arrange tout le monde.
Contrairement à yorokobareru seul qui est positif ("qui rend heureux"), l'ajout de shinde (en mourant) inverse totalement le sens pour exprimer un soulagement malveillant face au décès de quelqu'un.
Les deux traductions sont correctes, celle de mangaplus apportant une nuance de souhait effectivement qui est implicite.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 14 Aoû 2026 14:54 
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le-colombien a écrit:
Pour tout en général. C'est pour ça qu'on remet ici souvent en question les traductions avec les connaissances de certains en japonais ou, moi même, en étudiants les différents choix de traductions dans les différentes langues. Je privilégierais toujours la trad officiel qui, en plus de garantir un regard plus "professionnel" que la démarche "amateur" (qui prétend traduire directement du japonais mais qui sait vraiment ?), bénéficie normalement d'occasionnels bibles de traductions ou de notes transmises par l'éditeur pour éviter les doutes.

L'amateur a la passion et sans doute une connaissance du lore de son côté mais rien ne dit que le professionnel ne soit pas aussi passionné (c'est quand même un métier qui se choisit !) tout en ayant des outils permettant moins d'approximations.


Le professionnel peut parfaitement être passionné, mais il a en général des contraintes éditoriales que n'ont pas forcément les traducteurs "amateurs", ses traductions ont probablement besoin d'une validation, notamment de l'éditeur français, mais pas que, ce qui ne lui permet pas forcément de transmettre librement son coté "passionné" dans ses traductions.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 15 Aoû 2026 12:36 
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Le motif du rêve, de la destinée et de la mort est toujours en fond.
Quel étrange titre !
Pour dire la même chose, Oda aurait pu trouver plein de formulations différentes, "celui dont le trône est convoité".
Celui dont la mort réjouit. D'accord le titre est plus fort mais ça reste un titre de chapitre. Etrange.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 15 Aoû 2026 20:57 
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Inscription: 31 Mar 2011
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Son trône n'est pas vraiment convoité, beaucoup ne souhaitent tout simplement pas de "roi des pirates" et pensent seulement à le faire tomber, c'est pour ça que le titre parle de sa mort et pas de prendre sa place.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 15 Aoû 2026 21:53 
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lapainblan a écrit:
Son trône n'est pas vraiment convoité, beaucoup ne souhaitent tout simplement pas de "roi des pirates" et pensent seulement à le faire tomber, c'est pour ça que le titre parle de sa mort et pas de prendre sa place.
Ce serait ironique et intéressant de constater qu'en devenant Seigneur des Pirates, Luffy se condamne lui-même à devenir une sorte de Imu des pirates. C'est-à-dire tout le contraire des valeurs et principes qui l'animent et qu'il défend. Peut-être même que ce statut convoité (mais détesté par certains, car il pousse de nombreuses personnes à emprunter la voie de la piraterie) a été créé par Im (ou alors par Davy Jones).

Et si, au final, Imu avait fondé la piraterie de One Piece pour garantir que le monde fonctionnerait toujours par des îles et non des continents et garantirait, de ce fait, un ordre mondial régit par le GM ?

@Enitu : En allant plus loin, je me demande si ce ne sont pas les journalistes de son journal, qui, par ordre du gouvernement, ont créé ces statuts publiques qui servent uniquement à des fins médiatiques (quand Luffy vainc un ennemi, toutes les réactions mondiales passent par la lecture de la presse). Les Empereurs, les Capitaines Corsaires, le statut de RDP, etc.

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"C’est peut-être parce que j’ai peur, et qu’il me donne du courage."
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Dernière édition par Demons Fire le Sam 15 Aoû 2026 22:17, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 15 Aoû 2026 22:07 
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On se rappellera des propos tenus sur Roger après sa mort et qui ont ponctué la vie de Ace. Entre les médaillés d'argent, les rivaux, la Marine et le Gouvernement mondial, et donc du coup la détestation d'une partie de la population, ça fait beaucoup de gens qui correspondent au profil cité. Il faut s'attendre à ce que beaucoup de gens détestent Luffy parmi les populations pareillement. Le rôle de Morgans apparaît crucial. D'autant plus que c'est lui qui a fabriqué le titre d'empereur de Luffy. Et qui est un titre qui n'est pas tout à fait reconnu par les empereurs restant pour le moment.

Je repense à la Cross guild. S'il y en a bien qui vont se réjouir de fous de voir les chapeaux de paille tomber de leur piédestal, c'est eux. Hâte de les revoir d'ailleurs.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1190 [VF, VA]
MessagePosté: Dim 16 Aoû 2026 17:29 
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La nuance est importante parce qu'elle vient appuyer le sous-texte du discours de Gaban. Car au-delà de dire à Luffy d'être un plus sérieux et plus fort, ses paroles viennent surtout apporter une contradiction à la motivation de Luffy. Rappelez vous ce que Luffy dit à Rayleigh à Sabaody : "Je pense que la personne la plus libre du monde est le Roi des Pirates". C'est pour le sentiment de liberté qu'il est devenu pirate, et il pense que le plus grand pirate est forcement le plus libre. Mais là Gaban vient de lui dire l'inverse. Le Roi des pirates est la personne la plus surveillée, la plus traquée, celle dont les choix on le plus d'impact sur le monde. Devenir le Roi des pirates est une chose, le rester en est une autre, et Luffy doit y être préparé, sinon il sera broyé par le titre. D'ailleurs je trouve intéressant qu'après ça Gaban parle de Roger au présent. Pour lui, même mort, Roger EST le Roi des pirates. Ce "trône" n'est pas vacant, personne ne l'a détrôné.

PS : Avec tous ces personnages recousus, régénérés, "rebouchés" depuis le début de l'arc, j'ai du mal à apprécier pleinement la gravité de la scène finale de ce chapitre. Certes son bras est coupé, mais pour l'instant je me dis qu'il le récupèrera d'ici la fin de l'arc.


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