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 Sujet du message: Les Haley
MessagePosté: Dim 9 Fév 2025 11:40 
The old man
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Les Haley sont des textes sacrés d'une grande importance à Erbaf et qui ont été transmis de génération en génération depuis les temps anciens. La Langue étant très ancienne il existe de multiples légendes et interprétations les concernant.
Il s'agit donc d'un topic dédié aux théories et aux idées sur les mythes de One Piece, qui trouvent un nouveau souffle avec les derniers chapitres.

Et je commence par mon interprétation.

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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Dim 9 Fév 2025 11:43 
The old man
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Toujours par trois ils vont


Préambule : Les Dieux
La notion de « Dieu » dans le manga est utilisée à la fois pour désigner des souverains (Skypiea), des gardiens (Alabasta), des races (Les Lunariens), des élus (les Dragons Célestes) et des créatures géantes ici et là (Exemple : le Serpent géant des Shandias, le Dieu de la Montagne de Wano vaincu par Oden, etc.).
Nous pouvons aussi noter que dans la reconstitution LEGO de Road, le Dieu du Soleil (qu'il incarne) est secondé par des dieux qui sont des animaux géants (le Dieu Lapin, etc.). Si nous ajoutons que Luffy a l'habitude de faire ami-ami avec des animaux géants, et qu'il y a une règle de toujours plus XXL, je pense donc que cette tradition d'utiliser le terme de « dieu » trouve son origine dans l'existence de créatures titanesques et protectrices du monde, dont la connaissance est aujourd'hui perdue.
Il y a quatre dieux nommés dans la fresque du chapitre 1138 et dans le flash-back de Norland, la fille de Kalgara va être sacrifiée aux noms de quatre dieux : le Dieu du Soleil, le Dieu de la Terre, le Dieu de la Pluie et le Dieu de la Forêt.
Je pense donc que nous avons à la base trois dieux (créatures titanesques) qui sont compagnons et gardiens du Soleil. Cela pourrait faire écho à la légende de Momotarô, qui reste une histoire très structurante dans l'imagination japonaise.


Mythe
A l'origine le Soleil a donné vie au monde, peuplés d'humains.
Le Soleil avait trois gardiens (des créatures titanesques) :
- Le Dieu de la Terre
- Le Dieu de la Forêt
- Le Dieu de la Mer
Ces dieux avaient des émissaires, mais aussi leurs propres peuples :
- Le Dieu de la Terre. Émissaires : [Les Serpents infernaux]. Peuple : les Anciens Géants.
- Le Dieu de la Forêt. Émissaires : Les éléphants Naitamie-Norida. Peuple : les Minks.
- Le Dieu de la Mer. Émissaires : Les Rois des mers. Peuple : les Hommes-Poissons.
Le monde était divisé en trois (structure reprise à Erbaf par tradition) :
- Le Royaume des Dieux : territoire des dieux et de leurs suivants
- Le Royaume des Humains
- Le Royaume Souterrain : interdit car lieu de repos et de sommeil du Soleil. Mais certaines de ses flammes remontaient au sol (Royaume des Humains), leur permettant de profiter des bienfaits du feu.
Le Voix qui permet d'entendre toute chose trouve son origine dans ce mythe, elle permet à certains humains qui la possède de communiquer avec les dieux ou leurs émissaires.


Premier Monde
Certains humains se montrèrent jaloux et désirèrent devenir eux-mêmes des dieux. Il brisèrent donc un tabou : ils creusèrent dans les profondeurs du Royaume Souterrain pour exploiter le Soleil.
Grâce aux Mother Flames, ces humains évoluèrent pour donner naissance aux ancêtres des Lunariens : des êtres ailés à la peau sombre et dégageant des flammes.
Ils créèrent la Mer Blanche pour vivre dans le ciel, au dessus du Royaume des Humains, et atteindre le Royaume des Dieux.
Abusant de leur nouvelle puissance, ils mirent le reste de l'humanité en esclavage et pour asseoir leur domination, ils créèrent des soldats et de policiers qui furent la première race hybride : les ancêtres des Boucaniers, mi humain, mi géant.
Pourquoi les Géants ? Je pense que les Anciens Géants étaient les gardiens du Royaume Souterrain, sous ordre direct du Dieu de la Terre. Ainsi, à la fois pour les combattre et par imitation, les « Lunariens » ont choisi de reproduire les géants.
Nous savons que les Boucaniers possèdent également un corps spécial, source de certaines facultés, mais cela reste un mystère qu'Oda garde en réserve.
C'est également à cette période que je fixe la création d'Emeth (des robots soldats ?) et d'Uranus, l'arme capable de rivaliser avec les dieux et de détruire le monde, et dont la source d'énergie est la Mother Flamme.
Les esclaves prièrent le Dieu du Soleil et celui-ci leur confia son pouvoir d'imagination. Le chef de la révolte détenait ainsi les pouvoirs de Nika (le Dieu du Soleil), tandis que les autres « révolutionnaires » avaient toutes sortes de pouvoirs liés à leur imagination.
La Guerre fit rage, mais entre cette guerre civile et le pillage du Soleil, le Dieu de la Terre qui était le plus proche de Nika se mit en colère. Le Serpent des Flammes Infernales [le plus puissant des émissaires du Dieu de la Terre ?] fut invoqué et le monde plongé dans la mort et les ténèbres.
Les « Lunariens » s'enfuirent sur la Lune à l'aide d'arches volantes, tandis que les humains furent sauvés par les deux autres dieux : Les éléphants et les Rois des Mers furent mis à contribution pour tirer des arches abritant les humains, mais aussi les autres races.
Quant au Dieu de la Terre, il se retira du monde suite à cette déception provoquée par les humains.
Redline est sans doute un héritage de cette catastrophe, soit le continent est constitué du corps du Serpent des Flammes Infernales, soit ce sont les restes du Royaume des Dieux du Premier Monde. Dans tous les cas, Redline est une terre morte, où rien ne peut vivre.


Interlude : les Fruits du Démon
Pour une raison ou une autre, les dieux décidèrent de sceller les pouvoirs accordés par le Dieu du Soleil :
- Le Dieu de la Forêt créa les réceptacles : des fruits.
- Le Dieu de la Terre, qu'on associe aux ténèbres jetées sur le premier monde, les scella en y ajoutant le Fruit des Ténèbres comme contre-mesure (il annule les pouvoirs des Fruits).
- Le Dieu de la Mer les maudit pour protéger son domaine.


Deuxième Monde
Le monde s'est régénéré, peut-être grâce au Dieu de la Forêt qui a fait naître des arbres géants un peu partout. On connaît les Arbres Adam, mais il y a aussi l'Arbre Eve (au niveau de Marijoa) et l'Arbre de la Connaissance (Ohara) de ce qu'on sait.
Les différentes populations s'installèrent ici et là (dont sur le Mer Blanche), et plus particulièrement les Anciens Géants s'installèrent dans un pays constitué d'une immense forêt d'Arbres Adam. Ils devinrent les gardiens des « Fruits Interdits », faisant suite à leur mission de gardiens du Royaume Souterrain du Premier Monde. Une tâche qui leur a été confiée par le Dieu de la Forêt qui s'est peut-être endormi après tous ses efforts pour régénérer le monde.
Le Chef des Anciens Géants était le seul à pouvoir manger un fruit : le Fruit du Dieu de la Forêt, qui faisait de lui le gardien des Fruits Interdits. C'est le fruit sacré qui se transmet chez les Géants et que possède aujourd'hui Loki.
Lier Adam, Eve et Fruits Interdits est facile, mais la clé de l'ensemble est encore à confirmer.
De leur côté, les Lunariens quittèrent la Lune et redescendirent pour s'installer sur Redline, usant de leur technologie pour y vivre.
Concernant les Anges, ce sont clairement des métisses humains et Lunariens, mais difficile de dire si le métissage vient de Lunariens qui ont embarqué sur des arches humaines ou si cela s'est produit lorsqu'ils sont redescendus.
De façon générale de nouvelles races hybrides apparurent mais les Boucaniers furent persécutés en raison de la mémoire du Premier Monde et de leur rôle de soldats/policiers des tyrans que furent les ancêtres des Lunariens (qui restent désormais bien à l'abri et isolés sur Redline).
Les anciens tyrans sont désignés par le Peuple de la Lune, et les Boucaniers comme Peuple de la Demi-Lune vus qu'ils étaient leurs minions.
Mais de nouveau un tabou fut brisé : Les Anciens Géants décidèrent d'utiliser les Fruits Interdits et de conquérir le monde. Leur chef fut confondu avec le Dieu de la Forêt, en raison de son pouvoir et statut, et les Anciens Géants étaient vus comme des démons, à la fois en raison de leur taille, de leurs cornes et de leurs pouvoirs.
Les Anciens Géants furent ainsi les premiers détenteurs de Fruits du Démon, puis ceux-ci se sont diffusés à d'autres races en raison du principe de transfert dans un autre fruit à la mort du détenteur. Et comme aucun empire n'est éternel, l'ère de domination des Anciens Géants a fini par prendre fin.


Fin du Deuxième Monde : Le Siècle Oublié
Arrive donc un jour JoyBoy, détenteur du Niki Nika Fruit (ou plutôt qui a réussi à éveiller le Gomu Gomu en Nika Nika ?). Il souhaite créer une nation idéale et de paix. En tant que « pirate et navigateur » (viking ?) il découvre l'ancienne capitale du Premier Monde et y installe son royaume. Ce lieu est nommé aujourd'hui Laugh Tale.
L'Ancien Royaume est à la fois un lieu en avance sur son temps, grâce à la redécouverte de la technologie du Premier Monde, et un lieu de tolérance des différentes tribus et races. Il compte aussi des alliés, comme Water Seven, Wano, Zou, Ryugu, etc.
Je ne sais pas si JoyBoy est un Géant ou un Boucanier, mais il décide de prendre comme symbole de tolérance et d'union la race la plus discriminée, les Boucaniers : la Demi-Lune, c'est-à-dire le D.
Le « D » était équivalent au « X » d'Alabasta porté par Vivi et les Chapeau de Paille : on le porte pour montrer qu'on est avec JoyBoy. C'est pour cela que nous retrouvons chez les alliés de l'Ancien Royaume les symboles du Soleil et de la Lune.
Dans les ruines de « Laugh Tale », ils trouvent des éléments de technologie, dont Emeth qu'ils réveillent, mais aussi le puits menant au Royaume Souterrain et au Soleil. JoyBoy était ami avec Poséidon, en lien avec les Rois des mers et le Dieu de la Mer, et voulu peut-être réunir les dieux, et en particulier se faire pardonner auprès du Dieu de la Terre.
Dans ce but fut construit Pluton, dont le rôle n'était pas forcément d'être un navire de guerre. Je place la création de Pluton à ce moment-là : étant donné l'existence de plans (qu'on a vu en papiers) et le fait que Water Seven existe encore, le navire ne peut pas remonter au Premier Monde (trop loin).
De plus, la source d'énergie du Pluton ne doit pas être la Mother Flamme comme Uranus. Vu le nom du navire, il est sans doute lié au Dieu de la Terre, au Monde Souterrain et au Pouvoir des Ténèbres. Le plus simple, c'est qu'il fonctionne grâce au pouvoir (éveillé ou pas) du Fruit des Ténèbres (la puissance d'un trou noir ?!).
Entre Pluton et l'amitié avec Poséidon il y a eu un vent de panique car tout le monde se souvenait de la domination des Anciens Géants et du mythe du Premier Monde.
Une alliance de 20 Royaumes est créée pour contrer l'Ancien Royaume, mais parmi les rois il y en a un qui cache un autre objectif : Nerona Imu. Il souhaite apporter l'ordre au monde et son plan consiste à utiliser les reliques du Premier Monde. Il convainc les autres rois qu'il faut utiliser le pouvoir des Lunariens pour vaincre l'Ancien Royaume. C'est ainsi que l'alliance des 20 Royaumes attaque d'abord le Royaume des Dieux (aujourd'hui Marijoa) pour mettre la main sur Uranus, l'ultime héritage du Premier Monde.
Im a certainement utilisé Uranus et JoyBoy a été vaincu, mais ses alliés ont protégé son héritage. Quant à Uranus, la guerre l'a sans doute vidé de sa réserve de Mother Flamme, ou du moins réduit cette réserve à un usage très limité. Cependant je pense qu'Im a pu approcher assez près du Soleil et du Monde Souterrain, pour en tirer un pouvoir « démoniaque », qui est l'inverse du pouvoir positif de Nika (Rêve vs Cauchemar). Cela l'a rendu immortel (Un Soleil Noir ?) et il peut transmettre son pouvoir à ses serviteurs, les Doyens qui peuvent se changer en dieux monstrueux (parodies des dieux originaux). Sans oublier les cercles d'invocation et d'autres choses qu'il a en réserve.
Face à la mort de JoyBoy et au fait que les humains ont de nouveau joué avec les tabous, le Dieu de la Mer se mit en colère et fit monter les eaux. Puis il se retira lui-aussi du monde.


Troisième Monde
Le Gouvernement Mondial est créé. Les familles des 20 rois, à l'exception des Nefertari, s'installent à Marijoa et prennent le nom de Dragon Célestes.
Les alliés de JoyBoy diffusent les Poneglyphes et certains se coupent du reste du monde.
Le plan d'Im consiste à utiliser les pouvoirs des anciens pour achever son contrôle du monde :
- La reproduction de la Mother Flamme
- Uranus comme arme massive
- La résurrection des anciennes races supérieures (qui sont justement celles manquantes chez Big Mom) :
    - Lunariens => ressuscités en Séraphins, les dieux guerriers
    - Boucaniers => ressuscités en Pacifistas, les soldats de base
    - Anciens Géants => ressuscités en Numbers, et maintenant Im tente de les remplacer par les Géants d'Erbaf
- Et enfin la construction de mégastructures (comme les quatre ponts) pour faire face à la montée des eaux qui semble inéluctable.
Du côté de Barbe Noire, que veut-il ? Eh bien, Van Augur l'a dit droit dans les yeux à un Doyen : le monde !
Barbe Noire est lié à la demi-lune, comme on peut le voir dans une illustration, et de ce fait il est certainement un Boucanier. Pour lui il s'agit sans doute de l'ultime revanche des Boucaniers qui ont été des esclaves dans les trois mondes : d'abord soldat-objets des Lunariens, puis méprisés et exterminés par les autres races lors du Deuxième Monde, et quasiment éteints mais toujours esclaves dans le troisième (si les Dragons Célestes leur mettent la main dessus).
Son Jolly Roger a trois têtes car il a une connaissance précise que tout va par trois dans le monde mais il n'a pas foi dans le Dieu du Soleil. Il compte utiliser le pouvoir des Ténèbres (du Dieu de la Terre) car il sait qu'il permet de contrôler Pluton.
Enfin Luffy est le détenteur du Nika Nika Fruit, la nouvelle incarnation du Dieu du Soleil. Il doit achever la promesse de JoyBoy qui concerne de nombreux clans (en particulier avec Poséidon), ainsi qu'établir la réconciliation des humains avec les Dieux Gardiens du Monde.

Quant au One Piece, les trois sont intéressés mais pour des raisons différentes. Il est lié au Soleil et permettra de créer un monde idéal, mais entre Im, Barbe Noire et Luffy cela n'a pas la même signification.

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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Dim 9 Fév 2025 15:01 
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Petit lien vers le topic du chapitre en question afin de retrouver toutes les visions, hypothèses ou simplement remarques sur le sujet, et sur la fresque relié qui ont été émises directement à chaud à la lecture du chapitre : viewtopic.php?f=9&t=11946

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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Dim 9 Fév 2025 15:16 
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Je pense qu'on est de plus en plus nombreux à penser que le D est une demi-lune. On a pensé durant toutes ces années à des noms style dream, dawn, voire au sourire par raport au smiley, mais là je crois que ça y est, on touche la vérité et c'est presque émouvant ^^ on n'est pas à l'abri que ce soit autre chose, mais j'ai vu notamment une image d'un D superposé à une demi-lune et ça faisait vraiment sens.


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Dim 9 Fév 2025 23:06 
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Cette première théorie est pas mal, j'espère en voir plusieurs autres.

Concernant la présence des dieux, en plus de ceux déjà mentionnés, les fruits de Pell et Shaka sont présentés comme les fruits inspiré de dieu gardiens anciens, et Robin avait indiqué que les armes antiques avaient le nom de dieux anciens, est ce qu'il faudrait du coup intégrer ces dieux à une même mythologie ? ou si ce n'est pas le cas, est ce que ça a vraiment une meilleur pertinence de vouloir faire coller les dieux shandia à ceux d'elbaph si chaque peuple ont leur propre mythologie, même si le soleil semble présent dans plusieurs d'entre eux?

Concernant le texte, je n'ai pas encore assez de recul hormis reprendre les principales idées sur l'exploitation d'une ressources qui a mené à l'esclavage et aux guerres par la suite.

Je vais juste évoquer quelques notions complémentaires

La question de la révolution, on parle de révolution en sens politique pour parler de liberté des peuples face à des tyrans
On parle également de révolution en astronomie, révolution orbitale par exemple pour un retour à l'état initiale
On voit que pas mal de chose se répéter dans one piece (merci captain obvious), mais avec la fresque, on a même un doute si ce qui est montré concerne le passé ou le futur. On assistera peut être à un retour à l'état initial du monde avant l'utilisation abusive des ressources.
En japonais, c'est 2 termes différents pour révolution en politique et astronomie, mais s'il y a un équivalent japonais, je trouverais ça fort ^^

Concernant les apocalypses qui ont mené à la fin des mondes respectives, autant pour le second, la montée des eaux semble évident, la fin du premier monde semble plus confus avec l'utilisation du serpent de flamme.

Je vais évoqué une théorie que j'ai depuis un moment autour de la pyrobloine dans one piece.
Pour rappel, c'est une particule issu des volcans sous marin qui est envoyé dans les airs pour créer les mers blanches et les îles célestes.
Quand je lis que le dieu de la terre s'est mit en colère et a fait appel au serpent de flamme, qui a mené l'obscurité et la mort, pour moi ça me fait beaucoup penser à une activité volcanique qui a été perturbé.
Au niveau géographique, les volcans du pacifique forment ce qu'on appelle "la ceinture du feu", ce qui semble assez proche d'un serpent de feu.
Une grosse activité volcanique se décrirait par des nuées de cendres qui obscurcirait la lumière pendant une grosse période, avec un nombre de mort conséquent.
Passons à la théorie, j'imagine qu'une telle activité a du pas mal disperser la pyrobloine dans le monde de one piece, dans les cieux, créant dans les mers blanches et les îles célestes. Mais je pense que ça a également se reprendre dans la mer et dans certaines contrées spécifiques.
L'un des aspects de la pyrobloine que nous avons vu, c'est qu'elle semble avoir un effet rendant la faune et la flore "terrestre" plus grande que d'ordinaire. Effet qui ne touche pas les skypiens qui ont gardé la même taille que les shandias (si on se réfère à la fresque lunaire, ils étaient tous de la même taille), ou cet effet est plus lent sur les espèces humanoïdes.
Je me dit que cette pyrobloine a pu, à l'époque du 1er monde rendre immense les géants antiques, ainsi que les rois des mers et l'espèce de zunisha.
Mais j'ai un doute sur le fait que cet effet soit le mélange de la pyrobloine et de l'air rarifié des iles célestes.
J'en avais théorisé qu'elbaf était sur une île rempli de pyrobloine qui expliquerait la taille des géants et l'environnement spécial permettant à leur navire de voler.

Ou, à l'inverse, un peu comme les dinosaures, l'activité volcanique a exterminé les espèces les plus grandes, d'où la disparition des géants antiques et race de zunisha, les rois des mers étant épargné dans les eaux, et les espèces plus petites pouvant se développer.
Si c'est cette 2e option qui semble juste, le 1er monde serait un monde dominé par les géants antiques et autres espèces gigantesques qui ont été décimé par la 1ere catastrophe.

C'est peut être un mélange des deux, l'activité volcanique décimant les espèces les plus grandes, mais permettant d'améliorer la survie d'espèces dans les iles célestes (les lunariens ?)

Cette idée d'activité volcanique avait déjà été évoqué dans le film z qui aurait provoqué un raz de marée engloutissant les iles du nouveau monde, mais là, on parle d'une période ou le monde était pas encore immergé, et donc avec plus de terre et de volcan en surface en plus de ceux sous marins.

J'ai encore du mal à positionner la place des géants antiques et des Lunariens mais j'attend de voir les prochaines théories pour être convaincu ^^

Par contre, ça pourrait peut être expliquer la place des baleines dans l'œuvre, voir des sirènes et hommes poissons, qui étaient des espèces mi terrestres mi marines avant la 1ere catastrophe et seraient été exclusivement dans l'océan quand ça a commencé a pété. Pour ceux qui semble perdu, certains mammifères marins comme les baleines et dauphins étaient des espèces terrestres avant d'évoluer pour être des espèces marines.


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Lun 10 Fév 2025 12:15 
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un trou noir ne produit pas d'énergie, il absorbe toute énergie... Bon c'était juste pour formuler une critique parce que sinon j'aime beaucoup ^^ Et notre physique n'est pas la physique de One Piece donc rien d'impossible (à partir du moment ou un cyborg fonctionne à l'énergie Cola...)

D'ailleurs cette question de l'énergie est un point assez central avec Mother Flame mais quid de Franky qui arrive à produire de l'énergie à partir de ressources naturelles normalement pas faite pour ça ? (on l'a vu faire avec du thé ou toute autre boisson que le Cola). Cela irait dans le sens que tous les produits de la terre sont nourris par la Mother Flame et en ont une partie même infime que Franky arrive à utiliser... Là où Vegapunk a besoin lui de l'extraire et la raffiner jusqu'à la recréer pour s'en servir (rien ne dit qu'avant de la recréer il n'ait pas réussi à la détecter et à l'utiliser en partie avant de considérer que ce n'était pas assez efficace et de décider de la fabriquer)

pour le D étant une demi-lune... Ce serait... Non vraiment ça voudrait dire que depuis le début Oda nous roule dans la farine en mettant dans les noms non pas une initiale mais un symbole... Et en même temps il nous a bien roulé dans la farine depuis le début avec le fruit du gum gum

Un jour, peut être en interview, j'aimerais bien qu'il nous dise à quel point c'était prévu d'ailleurs (parce que la meilleure façon de tromper son monde c'est de se tromper soi-même)


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Lun 10 Fév 2025 14:38 
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On peut dire qu'un trou noir fait de l'énergie, en faisant tourner les objets très rapidement autour de lui, à une vitesse folle.


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Jeu 13 Fév 2025 22:33 
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@River
J'ai aussi pensé à la pyrobloine lorsque j'ai écrit ma théorie. Dans la première version j'avais placé la création de la Mer Blanche au début du Deuxième Monde, suite à des phénomènes volcaniques. Je suis d'accord, les Ténèbres ont de grandes chances de venir d'activités volcaniques, surtout que la péché originel prend la forme de creuser profondément dans la Terre.
Ensuite je me suis ravisé car je me suis souvenu d'Egghead et d'Erbaf (à mon sens écho du Premier Monde), avec l'intégration de nuages dans leur architecture pour signifier les hauteurs du monde des humains (ou mortels). C'est pour cela que j'ai finalement opté pour une création des humains qui voulaient se faire dieux.
Mais le fait que la Mer Blanche puisse avoir été créée suite aux évènements "apocalyptiques" de la fin du Premier Monde est à mon sens une possibilité très sérieuse.

Pour le Trou Noir et l'énergie je suis d'accord, mais avec Oda on peut s'attendre à tout - il pourrait relier ça à l'Énergie sombre :p - même si c'est scientifiquement une fantaisie !


Sinon toujours autour de ma théorie, aujourd'hui je lisais le tome 11 de Freya, un shôjo d'aventure où une héroïne fait le tour de plusieurs royaumes pour reformer une ancienne alliance contre un empire en train d'annexer le continent. Il y a un peuple de la forêt, mystérieux, dont le dieu selon leur tradition est un dieu-cerf qui aurait appris à leurs ancêtres la médecine via la connaissance des plantes, etc. C'est du classique, mais il y avait une illustration de leur dieu sous la forme d'un crâne de cerf avec ses cornes - là aussi il y a une figure classique de ceux qui vivent à la marge de la civilisation et semblent vénérer (à tort) un démon.
J'en parle car lorsque j'ai lu le passage, je me suis souvenu du déguisement et du masque de Road. Et si c'était en référence au Dieu de la Forêt, que les Géants confondent pour une raison ou une autre avec Nika ? Et qui selon mon idée, serait aussi le Fruit sacré des Géants que Loki a mangé : le Fruit du Dieu de la Forêt, qui aurait donc une apparence de cerf mythologique. Dans certaines croyances, le cerf est associé au Soleil et à l'Arbre de Vie, en particulier chez les amérindiennes, et en Chine ancienne, le cerf était parfois associé au Soleil au sens négatif et à la sécheresse qu'il provoque. Une idée intéressante je trouve et nous n'avons pas encore eu de Zoan cerf je crois - même si on a un renne de façon indirecte^^

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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Ven 14 Fév 2025 10:45 
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Est-ce qu'on pourrait pas aussi relier la créature du Triangle de Florian à l'un de ces "Dieux"?
Ce truc est toujours un gros point d'interrogation, et comme Oda a l'air de vouloir tout relier (cf l'arche Maxim) ce serait pas étonnant qu'il le ramène à notre bon souvenir

Un dieu de la forêt à tête de cerf, ça fait quand même très fort penser à Cernunnos ^^

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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Ven 14 Fév 2025 11:29 
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[moi en mode scientifique] n'avez vous jamais entendu parler de la radiation hawking :/ ? Bon d'accord OSEF mais quand même.


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Ven 14 Fév 2025 12:16 
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Schrödinger a écrit:
Est-ce qu'on pourrait pas aussi relier la créature du Triangle de Florian à l'un de ces "Dieux"?
Ce truc est toujours un gros point d'interrogation, et comme Oda a l'air de vouloir tout relier (cf l'arche Maxim) ce serait pas étonnant qu'il le ramène à notre bon souvenir
On pourrait même dire que c'était les 3 dieux (terre, mer et forêt) puisqu'on aperçoit 3 entités sombres dans la première case. Même si, jusqu'à preuve du contraire, je reste persuadé que c'était Zunesh. :Luffy hilare:


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Ven 14 Fév 2025 12:30 
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Localisation: Partout et nulle part à la fois... Tiens, non, c'est Strasbourg en fait!
Zunesha qui aurait grimpé RedLine, serait redescendu, après avoir passé des décennies avec les Minks sur son dos à errer dans le brouillard ?

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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Ven 14 Fév 2025 13:50 
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c'est vrai qu'avec sa nouvelle taille officielle ce n'est plus possible mais bon, il n'est peut être pas le seul de son espèce? :Luffy hilare: (Pour info sa taille officielle sur sa vivre card est passé de "plus de 35 000m" de haut à "plus de 5 000m", donc oui il n'est plus question d'enjambé Redline)


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Ven 14 Fév 2025 14:36 
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Non mais ! 10 puissance -6 kelvin quand même !


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 Sujet du message: Re: Les Haley
MessagePosté: Dim 16 Fév 2025 11:09 
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La théorie la plus répandue sur les créatures du Triangle Florian c'est qu'il s'agit des autres éléphants de la tribu de Zunesha, dont il a été séparé il y a longtemps.

Pour la radiation hawking, pourquoi pas !

Sur le dieu-cerf, outre Cernunnos (celtique), il y a aussi Eikthyrnir (mythologiqe nordique). Les candidats ne manquent pas ^_^

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