Euh la cicatrice de Shanks est bien plus ancienne que le départ de Teach de l'équipage de Barbe Blanche^^
ça m'étonnerait que cela fasse plus de 10 ans que Ace pourchasse Barbe Noire^^;



Euh enfin le but scénaristique de cette rencontre entre Barbe Blanche et Shanks est de révéler qui est vraiment Barbe Noire. Ce que tu dis est justement ce qu'on croyait être vrai avant ce chapitre. Le chapitre sert à donner un nouveau sens à la confrontation entre Ace et Barbe Noire et change une donne qu'on croyait établi.
Enfin tu penses ce que tu veux mais en somme tu dis que tout ce que raconte Shanks n'a pas une grande importance sur la teneur de la rencontre Ace et Barbe Noire, alors que justement il me semble qu'elle permet de faire monter la pression chez le lecteur et le faire douter de la victoire de Ace.
Donc lorsque Shanks dit que Barbe Noire a caché sa force durant des années il se trompe ? Intéressant qu'Oda fasse tenir un tel propos à un personnage "mentor" comme Shanks.

EDIT > enfin c'est surtout que je me suis gourré que j'ai écrit 20 ans au lieu de 10 ans^^
voilà c'est corrigé.

on ne peut dater la blessure de Shank que d'apres la premiere fois que nous la voyons. Donc le debut de l histoire. 20 ans c'est la mort de Roger... Non pas qu'il le pourchasse car si il s'opposait à lui, il s'opposait à BB. Mais à attendre et voir.... Et maintenant que BN bouge, Shank veut bouger.
Je suis étonné par des phrases du scan et je ne sais si cela vient d'une mauvaise trad ou pas (je remercie quand même pour la trad)
"Il viendra à toi aussi te voler ta place" donc il en a déjà voler une ou il compte prendre celle de Shank aussi????
La renommée et la confiance vont compliquer les choses????
De qui, de BN, de Ace. Sur la piraterie ou sur eux??? Pourquoi ces deux là, ils pourraient s'allier????

Ce chapitre est démentiel!!!!!

Après de nombreuses réponses, ce qui avait déplu a certains (trop de révélations d'un coup!) Nous voici avec une tonne de nouvelles questions!

J'adore ce manga!

Ceci étant dit, je pense comme d'autres que ce dernier chapitre est la pour nous préparer...a la défaite d'Ace (Navré pour ses fans). Je pense en effet qu'il doit ignorer certaines facultés de Barbe Noire ou du moins les sous estimer pour ne jamais les avoir vu pleinement utilisées (D'ou la remarque de Shanks). De plus s'il perd, je pense que ce sera par méconnaissance de son adversaire, ce qui n'est pas aussi humiliant que de perdre purement et simplement.

Je pense que cette défaite amenera aussi une revanche....qui risque d'etre d'anthlogie!!!
On peux imaginer Luffy apprenant qu'on a massacré son frere ou meme Ace, a moitié mort, qui rejoigne Luffy d'une maniere ou d'une autre.(Imaginez Barbe Noire jetant Ace, blessé, aux pieds de Luffy...çà, çà le mettrait en rogne!)

Ce qui me parait plausible c'est que Luffy apporte son aide a son frere par la suite. Son équipage contre celui de Barbe noire (Certains duels me font déja rêver...) et Luffy et Ace combinant leurs forces pour "mater Barbe Noire" par exemple. De cette manière, Luffy, sans etre encore au meme niveau que Barbe Noire et donc capable de le battre seul, ferait a nouveau un grand coup d'éclat! Et se ferait un ennemi avide de revanche a un contre un!

Enfin, je m'emballe....l'avenir sera peut etre encore bien mieux que cela.

Comme Oda nous y a habitué....

Chapitre énorme on y apprend que Shanks et baggy était dans l'équipage de D roger !
Plein de révélation sur les rekations BB et Shanks ainsi que BN et shanks !
Shanks a l'air super baleze quand meme !
Ca m'étonerai qu'il ne se batte que a l'épée et BB de meme juste avec sa grande lance voyon ce que nous réserve la suite !
En tout cas j'ai hate de voir le prochain chap aussi a noter l'aparition des autres commandant de BB Marco et l'autre gros !
On nous apprend aussi que Marco est commandant de la 1ere flotte , Ace de la 2nd et le gros de la 3eme ce qui signifierait Marco plus puissant que ACE !!!
Bref ca s'annonce fort en rebondissement !
On apprend aussi que Shanks et oeil de faucon se battait ensemble a une époque semble-t-il vs BB !
Ralala j'adore quand il y a une fin d'arche car ca anonce toujours plein e nouvelles :)

Wouaouuw quel chapitre!
Je ne vais pas redire ce qui à été dit plus haut mais bon...

Beaucoup de réponses ont été apportés dans ce chapitre.
J'attend maintenant avec beaucoup d'impatience le prochain chapitre!

J've savoir pourkoi Shanks redoute autant qu'Ace se fasse démolir pas Barbe Noir!

Je ne sais pas pourquoi mais je pense que Barbe Noire possède un fruit du démon; sans doute un Zoan... Car cela ressemble beaucoup à une griffure!
Sans doute le fruit du Lion... Mais là je m'emporte...

Donc on va arrêter les théories et voir ce qu'Oda nous reserve! ^^

Je me suis gouré c'est pas BB mais BN, donc maintenant je vais les appelé teach et white comme ça y aura pas de confusion.

fab> enfin c'est surtout que je me suis gourré que j'ai écrit 20 ans au lieu de 10 ans^^
voilà c'est corrigé.
Ce que je voulais relever c'est que tu sembles établir une chronologie dans ton post :



Ce n'est sans doute pas ce que tu voulais dire mais la façon dont tu as tourné ça peut porter à confusion. Surtout que rien ne prouve qu'il y a plus de 10 ans Shanks était déjà un Empereur.

Sinon au sujet de la cicatrice en elle-même je serais plutôt de l'avis de seleniel, le fait que Shanks l'utilise comme emblème amène à penser qu'elle doit tout de même remonter à son début de carrière de pirate : soit lorsqu'il était mousse, soit lorsqu'il a commencé à naviguer à son "compte" - bon ça fait tout de même une période assez large^^

en gros oui c'est bien ce que je pense
qu'il connaisse la vraie force de BN alors qu'il semblerait que ça fasse 20 ans qu'il ne l'ait pas vu et que Ace quant à lui ne la connaisse pas alors que Bn était sous ses ordres m'est absolument impossible à croire. C'est un véritable non sens.

Oui cette discussion nous amène à reconsidérer la puissance de Bn et de son équipage, mais elle ne nous dit pas pour autant que BN est du niveau des 4 empereur (comme j'ai pu le lire X fois dans les 5pages précédentes)
en fait on apprend juste que Ace est définitivement un mec no stress et qu'il part combattre un mec dont il est pas sûr de vaincre comme il irait pêcher

Alors d'abord, nouvelle reprise de ce que tu dis Chopp3r, même si ça donne un peu le sentiment de dialogue de sourds, mais bon puisque tu parles carrément de non sens ça fait un peu provoc. Pour ma part je serais quand même tenté du coup de parler de "contresens" concernant ta lecture du chapitre! Certaines choses sont dites, et à moins de complètement réfuter la traduction, même au premier nioveau de lecture, il y a des éléments affirmés, énoncés, et qui ne sont pas encore de l'ordre de l'interprétation et qui feraient donc débat. Est donc dit que:

- Teach s'est caché et à refuser les honneurs: déduire de là que Ace se trompe sur la réelle puissance de Teach et qu'il va être surpris (pas forécement battu, mais mais qu'il y a un écart ignoré) est de la simple logique. C'est ce que dit Shanks. C'est corroboré par la demande de rappeler Ace, par le contexte de menace qui est associé à Barbe Noire, et par la icatrice à un plus lointain niveau. Donc l'histoire du "non sens" me semble plutôt un refus de ta part d'entendre ce qui est contenu dans ce chapitre.

- Concernant les 4 Empereurs: on ne peut savoir si Barbe Noire est du même niveau. Néanmoins il est affirmé qu'il s'est caché, qu'il a attend son heure en progressant en puissance, et que maintenant il se met en mouvement pour atteindre le sommet. Cela signifie au moins que Teach estime avoir la capacité de bousculer la hoérarchie du monde des pirates. Son affrontement futur avec le prometteur lieutenant du Blanc est là présenter commeune occasion de vérifier la validité de cette attente et de cette stratégie. Vaincre Ace confirmera ce "plan" de Teach au yeux du lecteur, et l'installera comme rival possible de tous les autres monstres du manga, empereurs compris. Donc toutes les conclusions dans ce sens des pages précédentes ne me paraissent en rien forcées ou surinterprétées. De toute façon monter l'idée de la puissance de Teach est nécessaire pour dramatier le combat avec Ace. Sinon aucun lecteur n'aurait misé une cacahuète sur le Noir tant Ace avait impressionné lors de sa précédente apparition. Ton refus de ela Chopp3r vient essentiellement du postulat que tu poses: Ace connaît la vraie valeur de Teach l'ayant eu sous ses ordres. Cela me paraît être un contresens (cf point au dessus), ne serait-ce parce que comme l'a fait remarquer ange bleu c'est l'essentiel du contenu de ce chapitre. Mais attention: je ne dis pas que Ace va se faire avoir naïvement: en cela il n'est pas Luffy. Peut-être a-t-il senti que Teach cachait son jeu; peut-être son crima at-il révélé une partie de sa véritable force; peut-être Ace sait-il, figure sacrificielle, qu'il va au casse pipe mais préfère honorer le code moral de son capitaine plutôt que d'assurer a sécurité. Ca c'est bien de l'ordre de l'hypothèse, et elles peuvent être plus ou moins facilement défendues. Mais si l'une ou l'autre se voit confirmer au prochain chapitre cela ne changera rien à celui que nous avonc là. Dans le 434 Teach est montré comme ayant caché son jeu, même à son Capitaine. Si Ace montre qu'il n'était pas dupe au 435 cela ne fera qu'une révélation venant remplacer et surpasser la précédente. Cela rentrera dans une dynamique narrative de retournement de situation. Mais avant cela il faut au moins admettre ce qui est présenté dans ce qu'on a devant les yeux, ce qu'on lit.


Bon. On peut continuer à ergotter autour de ça, mais je ne suis plus trop chaud. Donc changement de sujet pour des points plus intéressants selon moi (du coup j'en ai perdu en route...)


D'abord sur le combat Shanks/Barbe Blanche: plusieurs possibilités peuvent être avancées pour expliquer l'affrontement:
- raisonner Newgate (ce que j'avais dit, mais finalement bof)
- jauger de sa capacité en tant qu'empereur et vérifier qu'il a encore le niveau pour se défendre (doit-il prendre sa retraite?)
- prévenir le mal: devancer Teach en faisant tomber Newgate (lui couper l'herbe sous le pied)
- penser que c'est un rituel lors des rencontres entre Empereurs: après tout ils se disputent une suprématie, et ils doivent bien essayer de se départager lorsqu'ils se croisent (cf la mention du Blanc sur ses affrontements avec Roger). Cela se terminerait habituellement par une égalité, et évoquerait, duel de titans, ce qu'on a pu voir à Little Garden.
- symboliquement, c'est un combat entre le passé et le présent d'une certaine idée de la piraterie. En creux, dans l'absence de bras de Shanks, se donne bien sûr à lire l'avenir de cette conception des pirates: Luffy.

Après, quand à savoir si ce combat va être montré, pas évident. On peut en effet imaginer que le récit va sauter jusqu'à sa conclusion quelle qu'elle soit pour laisser à l'état de mythe ces combattants (Newgate parle d'ailleurs de légendes: vont-elles s'actualiser dans le récit, ou vont-elles garder leur statut?)


Enfin, je voudrais revenir sur l'histoire des primes. Ce n'est peut-être pasle bon lieu, mais il me semble qu'avec Teach on a un nouvel élément qui rentre dans une déconstruction de ce motif. Les primes ont atteint leur apogé après Alabasta. Mais depuis, au lieu d'en avoir de nouvelles, on a eu que des indices les mettant en question, indiquant que finalement elles n'étaient pas repréentatives de la puissance des personnages. Petite liste qui me fait penser que cet enjeu est un trompe-l'oeil, quelque chose que Oda a amené, genre classique du shonen, pour le saper de l'intérieur:
- histoire des fausses primes à Jaya, et mauvais pirates qui ne réflechissent que par rapport à cela
- Skypeia: tout un arc ou cela est obsolète
- Foxy: faible prime et dangerosité paradoxale
- les autres Corsaires: des primes sans plus de référents à présent, et qui sont "arrêtées"
- le faux système parallèle des doriki, prodie de dragon ball certes, mais peut-être aussi des primes de onepiece même
- la prime de Robin dont on comprend qu'elle n'indique pas une puissane mais une potentialité de menace
- les empereurs: hors catégorie (on ne donne même pas leur prime: ne sert à rien)
- Teach enfin: un monstre potentiel qui s'est caché de tous
- on voit le journal racontantles exploits de Luffy, idée que la prime va augmenter, mais pas encore donné

Bref. Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de primes nouvelles. Il y a de très fortes chances qu'elles soient données, ne serait-ce que parce que sinon Oda risque de crouler sous le courrier les lui demandant. Mais simplement que ce critère, ou ce phénomène qu'on attend avec tant d'impatience, ayant marqué la fin des deux premiers arcs ^me paraît depuis être déconstruit, ou du moins relativiser par Oda. Pour mapart je dirais parodier, ou tourner en jeu: Oda s'amuse avec les attentes de son lecteur, et en même temps il donne des indices pour comprendre que maintenant cela n'a plus vraiment d'importance, que cela n'évalue plus les personnes (la pression de Shanks pourrait en être encore un indice).

J'ai rien vu dans le sujet qui traite de cela et cela m'étonne (je dois être passé à côté sûrement =) )

Y'a quand même un dialogue qui est évocateur : BB dit à Shanks quand il arrive : "quand je vois ton visage, la blessure que cet enfoiré m'a faite me lancine."

Clairement on apprend que BB se soigne non pas parce qu'il est vieux ou malade, mais parce que Teach lui a laissé un petit souvenir avant de se barrer....

Il a aussi autre chose : j'ai l'impression que BB a sciemment sacrifié Ace en l'envoyant vers Teach, non pas sacrifié c'est un peu fort mais il l'a envoyé sachant qu'il ne s'en sortirait peut-être pas. Ce qui j'avoue est contradictoire avec ce qu'il dit de ses subordonnés (ce sont tous mes enfants....)

Oh la la je suis tout retourné par ce chapitre.
Pourvu qu Ace s'en sorte.......

- Le Blanc vs Le Roux : J'ai du mal à le voir comme un vrai combat. Les deux équipages semblent tellement ne pas y croire... Aucun ne sort son arme pourtant ils ont tous bien vus le ciel fendus
Pour moi, c'est plus comme un bras de fer amical.

- Teach : Si BN compte renverser les Empereurs c'est qu'il est un fin technicien ! La Marine ne souhaitant sans doute pas l'apparition d'un nouvel empereur, il a décidé de devenir CC pour l'avoir avec lui et non pas contre...
En ce qui concerne sa puissance, j'ai du mal à l'imaginer aussi fort que Newgate ou Shanks. C'est pas parce qu'il a blessé Shanks qu'il est capable de le battre, et puis, si ça date de l'époque où il était mousse chez Gol D Roger, je ne sais pas si on peut estimer de quelle façon ont évolué les deux. Même si Teach vise une place d'empereur ça veut pas dire qu'il peut y arriver.
Néanmoins, gagné contre Teach représente la reconnaissance des 4 empereurs et ça c'est pas du luxe ! Parce que ces 4 là ont l'air un peu dans leur bulles ! Alors battre le mec, qui a donné sa cicatrice à Shanks et qui a provoqué Barbe Blanche en tuant un de ses hommes, c'est pas mal !

- Cicatrices : C'est peut être des brulures ??? Fruit du Magma !!! Un combat Feu contre Feu ???

- Comme l'a signalé je ne sais plus qui (DESOLE mais il y a trop de pages dans ce topic, alors le temps de tout lire on a oublié qui c'est qu'écrit !!!), Baggy devrait avoir un rôle important à tenir. Car 1) Luffy ne l'a jamais réellement battu et 2) Comme on l'a dit les primes ne sont pas toujours égal à la puissance du personnage et 3)L'homme le plus fort du monde s'en rappelle ! alors qu'il se fout complètement de Rockstar par exemple et 4) Puisqu'il est un ancien de l'équipage de Roger, il doit connaitre beaucoup de secret...

- Un Tome 45 que je considère d'ores et déjà comme le meilleur que j'ai jamais lu (à moins qu'Oda se craque complètement sur les prochains chapitre, mais bon, Oda qui se craque, j'y crois pas trop !!!)

je pense plutôt, et j'en suis sûr, que c'est Roger qui a infligé une blessure à Barbe Blanche. en effet Shanks a servi sous les ordres de Roger et Barbe Blanche le sait, donc quand il revoit le visage de Shanks il se remémore l'époque où il combattait contre Roger.

sinon j'ai pensé à quelque chose que tout le monde a déjà dû se dire: Shanks et Baggy sont certainement allés sur Skypea, ont certainement entendu parler de Tom, et tout et tout.
mais Shanks et Baggy ne devaient pas être sur le bateau de Roger, puisque dans le flash-back du tome 2 ou 3 le capitaine de Shanks et Baggy n'est pas Roger. c'est surement un commandant de je ne sais quelle flotte. on peut donc s'imaginer que les combats entre Roger et Barbe Blanche n'impliquaient pas que leur propre bateau, mais plusieurs flottes.
je comprends pourquoi les gens d'aujourd'hui en parlent comme de légendes, ça devait être sacrément dantesque!! trop peut-être pour un pirate ou un citoyen lambda.

à propos des positions de chopp3r, seleniel et ange bleu (entre autres) je suis du même avis que les deux derniers. je me suis déjà exprimé à ce sujet donc je n'en dirai plus.

EDIT pour lamborghini Lloyd: oui oui c'est bien Oda qui avait dit ça dans un SBS, et ça a été reprécisé il y a très peu.

franchement ce chapitre est enorme. les chapitres sont tous plus intenses les uns que les autres . je me demande comment Oda va réussir a calmer le jeu sans nous donner une impression de deception. en tout cas je pense qu'il va nous faire un pied de nez au prochain chapitre car tout le monde s'attend à assister au combat entre Ace et Barbe Noire, mais cela serait la première fois que l'on assisterai à un combat de "haut niveau" entre deux individus qui ne font partie de l'équipage de luffy. Peut être qu'au prochain chapitre on assistera à la suite de l'affrontement entre Barbe Blanche et Shanks ( qui s'apparente plus à une sorte provocation qu'a un vrai combat mais bon je n'en suis pas si sur) mais cela irait à l'encontre de la théorie que je viens juste d'emettre, de plus cela ferait une coupure trop brutale avec la fin du chapitre 434. en effet, on aurait un début d'affrontement entre deux personnage clés et puis ensuite on reviendrai à un autre affrontement??? si c'est le cas je ne saisis pas bien l'intéret.
Ou encore je pense qu'il est possible que l'on revienne directement aux mugiwaras avec soit la suite du festin ou l'apparition du nouveau bateau crée par francky et par conséquent le départ de l'équipage vers de nouvelles aventures ainsi que la question de la réintégration de pipo et l'apparition d'un nouvel équipier. Quand on voit la puissance que dégage Shanks et Barbe Blanche on a l'impression que Les combats contre le CP9 c'était du pipi de chat à coté et cette impression est renforcé par la façon dont un des membres de Barbe Noire évoque les evenements d'Enies Lobby. avant Enies Lobby on avait l'impression que cette "épreuve" ( récupérer robin) était insurmontable puisque personne n'avait assiègé cette ile auparavant ( d'autant plus qu'elle était jugé imprenable puisqu'elle était blindé de marine) et la force des adversaires ainsi que cette impression de diffuculté nouvelle étaient renforcé par la présence d'Ao Kiji au début de l'arc. Bref tout ça pour dire que les gars du Nouveau monde ont l'air d'être vraiment féroce, ils sont vraiment d'une autre trempe. On a l'impression que les mugiwaras vont a avoir beaucpou d'effort a faire et que les arcs vont s'enchainer mais je n'en suis pas si sur car ils progressent tres vite, il n' y qu'a voir la puissance qu'ils ont acquis lorsqu'ils sont descendus de skypiea. Au vus de l'évolution des énigmes Oda a completement brouillé les cartes quant au prochain arc. en effet chacun d'entre nous pensait que la prochaine île et par conséquent le prochain arc mettrait en scene Jinbei avec l'ile des hommes poissons ou les geant avec Erbaf mais là aucun indice ne nous permet de determiner quelle sera la prochaine intrigue. la seule chose que l'on sait c'est que Barbe Noire risque d'intervenir tres bientot dans un arc. en tout cas ce Nouveau monde nous promet bien des surprises et je suis d'accord sur le fait que les rélévations vont aller en s'intensifiant ( la densité d'information dans certains chapitres)... si ce n'est en s'accélerant. Only the will tell.

PS : Chopp3R j'avais raison nous arrivons bientot bien a la deuxième moitié de Grandline donc mon info n'est pas sans fondement seulement dans mon précédent post je ne retrouverai pas ma source ( je ne la retrouve toujours pas d'ailleurs) cela devais être dans un SBS. les dernies chapitres n'on fait qu'appuyer ce que je disais.

je voudrai savoir pourkoi ,aprés 22 ans,la blessure de BB nest elle toujour pa guérie??
pour ce qui est du combat de Ace vs BN,je pense que ODA ne va pa nous le montrer mais que Luffy va apprendre par une personne ke Ace c fai battre par BN (et non tué enfin jespère)
je pense qu'au prochain chapitre on va voir la discussion entre shanks et BB se terminer et kon va revenir a luffy ou laor au conseil des 5.

ben là tu viens de faire naître une certaine angoisse chez moi, et d'autant plus forte qu'elle me paraît tout à fait plausible: que Oda nous fasse le sale coup de laisser les deux combats amorcés en plan, revenant à l'intrigue mugiwara, pour ne nous révéler ce qui se sera passé que plus tard dans un flash-back, lorsque les héros croiseront la route d'un des protagonistes de ces combats. Du style pas de nouvelles d'Ace et Barbe Noire, et plus tard, dans le prochain arc ou le suivant, Teach qui l'a enfin rattrapé (comme Ace vient de le rattraper après tout: la symétrie est bien déjà amorcée dans cette double poursuite) lui raconte comment il a étalé son grand frère. Pour Shanks et Barbe Blanche je vois mal comment cela pourrais revenir directement vers Luffy tant les deux monstres me semblent encore très "loin" de Luffy, c'est -à-dire bien au-dessus de lui, de ses préoccupations, de ses enjeux pour le moment. Peut-être par une voie "officielle": un marine racontant la défaite de l'un des deux, ou un changement d'équilibre sur Le Nouveau Monde.

Enfin angoisse du retour du festin (ça doit être parce que j'ai mangédes hannetons cette semaine)...