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 Sujet du message: Re: Blue Lock -Weekly Shônen Magazine-
MessagePosté: Mer 13 Jan 2021 19:11 
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Par un pur hasard je suis tombé sur un article, dans un magazine de trail, concernant la notion de flow. Il nous explique que le flow a été identifié par Mihaly Csikszentmihaly (c'est un psychologue hongrois qui est considéré comme le père du flow). Il correspond à une expérience optimale. C'est l'état psychique d'un individu fortement engagé dans une activité pour l'intérêt qu'elle représente pour lui. On est engagé dans l'activité parce qu'elle nous intéresse en tant que telle. L'activité est une fin en soi.

Il y aurait apparemment 10 facteurs qui permettrait de l'atteindre :
- des objectifs clairs et réalisables, mais difficiles
- une forte concentration et une attention ciblée sur l'activité
- une activité gratifiante pour la personne
- un sentiment de sérénité, une perte de la conscience de soi
- une altération de la notion de temps
- un retour perceptible et immédiat
- un équilibre entre le niveau de compétence et le défi présenté
- une sensation de contrôle
- la perte de conscience des besoins physiques
- une attention complète envers l'activité

Certains points semblent très liés voire quasi identiques. Le flow n'a pas l'air d'être forcément sur une action courte comme je me l'étais imaginé suite à la démonstration dans le manga. En fait il n'est pas définissable sur une échelle de temps. Il n'est d'ailleurs pas réservé au monde du sport. Il peut très bien survenir lors d'activités professionnelles, éducatives ou encore de séductions. Tout dépend visiblement de l'intérêt que porte le sujet à son occupation.

On verra ce que le flow apportera à blue lock !


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 Sujet du message: Re: Blue Lock -Weekly Shônen Magazine-
MessagePosté: Jeu 14 Jan 2021 20:18 
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Je comprends pas pourquoi insisté sur le football sur un manga, passer derriére captain tsubasa , olive et tom que j'ai découvert en anime il y a.....longtemps.... la base du manga de foot c'est cela....

J'adhére pas du tout a ses nouveaxu mangas sportif qui font des pieds et des mains pour renouveler le genre qui par captain tsubasa a atteint des sommets....
Pourquoi en faire d'autres surtout comme ce blue lock qui se place comme certe avec une vision bien défini qui ne me plait pas et ne refléte rien de ce sport qu'est le football, ca pourrai tellement étre mieux que si c'est pour faire ceci, je ne ferai rien.

Ok mon avis est tranché mais non là faut stopper ca, c'est pas le foot que je souhaite voir en manga.

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 Sujet du message: Re: Blue Lock -Weekly Shônen Magazine-
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 02:09 
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Est-ce que tu as lu Blue Lock au moins gum ?

Que ce soit le cas ou non, si le manga rencontre ce succès, c'est qu'il faut croire que c'est un foot que beaucoup d'autres lecteurs sont prêt à voir en manga. Avec ce genre d'avis tranché, on peut tirer toute la culture et la créativité vers le bas : tu n'aimes pas cette vision du football mais n'en prive pas les autres. D'autant que parler des « sommets atteints par Captain Tsubasa » c'est très discutable et ça montre juste que tu le places sur un piédestal, peu importe toutes les qualités réelles de cette oeuvre. Donc bon, à partir de là, pas sûr que ton avis sur Blue Lock soit très pertinent si tu pars aveuglé par une idéalisation de Captain Tsubasa.

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 Sujet du message: Re: Blue Lock -Weekly Shônen Magazine-
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 07:41 
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Comme Urban, je ne suis pas du tout d'accord avec toi Gum et pour plein de raisons. Déjà, cette mentalité dessert vraiment l'Art. Ce n'est pas parce que quelqu'un a créé quelque chose qu'il est impossible de refaire autre chose dans le même style mais avec des caractéristiques différentes. Ce n'est pas parce que quelqu'un a joué de la musique un jour que les musiques d'aujourd'hui n'ont aucune légitimité. Personne ne possède un thème ou un style. Exemple concret: Slam Dunk. Pour moi, c'est le meilleur manga de sport (très subjectif comme avis). Kuroro No Basket est sorti bien après. Tous deux parlent de basket et pourtant, j'adore Kuroro parce que la façon d'aborder le basket est différente.

Maintenant, sur Captain Tsubasa. L'as-tu seulement lu? Trouves-tu réellement que c'est le meilleur manga de sport ou même de foot? Il a quand même pas mal de défauts:
- le style graphique. Ca appartient à chacun d'apprécier ou non, perso, j'ai vraiment du mal. Je pense que ça correspond aussi à une époque. Perso, je trouve les traits assez grossiers
- le réalisme: ballon qui traverse le filet, 3h pour traverser le terrain, des techniques invraisemblables (suffit de voir celles des frères jumeaux), ... Là encore, on peut apprécier
- les relations entre personnages. Soyons francs, à part Tsubasa, les seuls joueurs développés sont ses adversaires. Les autres ne servent qu'à faire la passe aux attaquants
- aucune analyse technique. D'un point de vue foot pur, c'est assez pauvre en détail. Dans Tsubasa, cela se résume à avoir le ballon et tirer au but. Si c'est ça le reflet du foot, alors ça ne donne pas vraiment envie de s'intéresser au sport. En fait, dans Captain Tsubasa, tout pourrait exactement s'appliquer à n'importe quel jeu de ballon. Il suffirait que l'auteur mette le ballon au niveau des mains pour avoir le même manga sur le handball. Chacun ses goûts mais pour moi, il ne fait clairement pas partie des meilleurs mangas de sports.

J'ai l'impression que ta vision sur Captain Tsubasa est biaisée par l'impression que t'a laissée ton visionnage d'Olive et Tom. Je comprends, j'ai adoré cet animé. Je me rappelle, quand je partais à l'école, je programmais l'enregistrement de ma cassette VHS pour que je puisse regarder l'épisode qui passait à midi sur la 5. L'animé est juste génial (et encore, là, c'est l'impression que j'en ai gardée il y a 15 ans) mais attention, ce n'est pas le manga

Ici, Blue Lock propose une vision complètement différente du foot à travers une approche plus technique.

Sur ce, le nouveau chapitre est sorti:

Chapitre 114 : Quator

On a donc une démonstration de la défense des U20. Ca fait plaisir qu'elle ne se réduise pas à un seul joueur et que tous aient leur moment de gloire. La stratégie des U20 est bien rodée, chaque défenseur neutralise l'attaquant qu'il marque et c'est Oliver Aiku qui se charge de diriger l'ensemble, tel un général avec ses 3 lieutenants. Ca me semble assez surprenant qu'Ego n'ait pas prévu cela. Il connait forcément les joueurs et a analysé leurs différentes qualités techniques. J'ai l'impression qu'il espère simplement que ses joueurs vont surpasser les défenseurs sans forcément penser au schéma tactique. Le top 6 de Blue Lock qui semblait invincible se retrouve donc bloqué et il va falloir penser l'attaque autrement. Clairement, on est dans les préliminaires.

La balle revient donc aux U20 et à Itoshi Sae. Ca va être l'occasion de voir la place qu'aura le duel entre les frère Sae. C'est vrai Briquet que vu comme ça, tu as probablement raison et l'affrontement va se jouer entre Isagi et Aiku. Le plus logique serait que dans le prochain capitre, Itoshi sur domine le reste. J'ai vu une théorie sur un forum selon laquelle il ferait exprès de dominer puis il ferait la passe à un attaquant random qui n'arriverait pas à marquer juste pour forcer les U20 à faire rentrer Shidou. En tout cas, on est clairement dans une phase désavantageuse pour Blue Lock. Ils ont face à eux la plus grande star du Japon et ont pour défenseurs et comme gardien des attaquants. En théorie, ça va être un massacre, à moins qu'ils aient une stratégie particulière.

Pour le flow, même s'il n'est pas spécifique à une action courte, on imagine difficilement quelqu'un maintenir cet état très longtemps sachant les caractéristiques que tu décris comme la perte de conscience de soi ou l'altération de la notion de temps. On se doute d'ailleurs que la conséquence directe d'un tel état est un épuisement anormal. Du coup, on pourrait aussi se demander si des artistes absorbés par leur oeuvre ne pourraient pas dériver et avoir des dégâts psychologiques du fait de cette passion dévorante. J'imagine que dans Blue Lock, on ira pas aussi loin mais c'est intéressant de voir de tels concepts dans des mangas


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 Sujet du message: Re: Blue Lock -Weekly Shônen Magazine-
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 11:16 
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Si on suit ton raisonnement Gum, ça fait des décennies qu'aucun manga ne sortirait plus puisque toutes les thématiques ont déjà été plus ou moins traîtées. Et ici Blue Lock se démarque suffisamment de Tsubasa pour que la question reprise/intérêt ne se pose pas. Après libre à toi de passer ton chemin, bien évidemment.

Pour le chapitre, je pense qu'Ego n'est pas dans l'optique de la stratégie la plus optimale face aux U-20 mais plutôt celle de l'approche frontale : il faut que ses joueurs dévorent ceux d'en face pour grandir.

Pour le moment je trouve Rin très très peu exploité, surtout qu'en y allant à 2 sur Aiku avec Isagi ils devraient être assez vite démarqués. Mais j'imagine que pour le moment l'idée est de mettre Sae en lumière, avant d'avoir un power up pour tout le monde et que les U-20 soient obligés de faire appel à Shidou pour ne pas se faire trop éclater.


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 Sujet du message: Re: Blue Lock -Weekly Shônen Magazine-
MessagePosté: Sam 16 Jan 2021 17:46 
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Oui, on est pour l'instant dans une présentation de l'équipe adverse. Il va falloir quelques chapitres (pas de trop j'espère) pour que les choses se mettent en place.
On a toujours pas d'information sur la durée du match ? Avant ce qui permettait de savoir l'avancé c'était le nombre de but. La première équipe a inscrire 5 buts gagne. Là on n'est plus sur les mêmes règles et cette notion de temps n'a pas encore été abordée. A moins que je n'ai raté l'info ? Elle parraît pourtant importante dans le sens où elle rajoute une pression non négligeable dans le match.


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 Sujet du message: Re: Blue Lock -Weekly Shônen Magazine-
MessagePosté: Dim 17 Jan 2021 08:26 
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Je sais pas pourquoi, j'étais resté sur l'idée que c'était un match complet donc 90 minutes. Je sais pas si ça a été explicitement dit mais en tout cas, j'aime bien ce format. Ca va être un enjeu supplémentaire: comment les Blue Lock vont réussir à gérer la fatigue sur la durée. Clairement, avec leur match à 5 buts entre attaquants et 1 action = 1 but, ils n'ont pas expérimenté ce format. C'est pour a que je voulais que Tokimitsu soit dans l'équipe. Pour moi, il fallait assurer cet aspect là avec un monstre infatigable.

Petit fait amusant puisqu'on parlait de Captain Tsubasa, j'ai allumé ma télé ce matin et j'ai vu un épisode d'Olive et Tom le retour. Je l'ignorais mais apparemment, ils ont fait un remake d'Olive et Tom en conservant les noms japonais. Ca fait bizarre. Le style graphique fait très moderne et curieusement, je n'accroche pas. J'imagine que les plus jeunes vont adorer mais je dois avoir la nostalgie de l'ancien. Je pense que la perception des mangas a évolué avec le temps et donc les studios d'animation doivent s'adapter à un public qui n'est pas habitué aux vieux animés. Faut reconnaître que l'auteur de Captain Tsubasa a réussi à rendre épique ce sport. Je ne sais pas si c'est le premier à le faire mais il est clair qu'il a inspiré de nombreux mangakas actuels. Du coup, perso, je vois Blue Lock comme un héritier. Il n'est pas de la même génération, il doit beaucoup à Captain Tsubasa mais en même temps, il propose sa vision du foot et de sa narration, peut-être plus actuelle. Du coup, de la même façon que j'ai trouvé bizarre le nouveau dessin animé d'Olive et Tom, je comprends maintenant un peu mieux pourquoi certains ont du mal avec Blue Lock. Quand j'étais petit, j'ai regardé le dessin animé, je n'ai découvert le manga qu'assez tardivement, trop tardivement pour que ça influence ma vision des mangas de sport.

Bon et niveau réalisme, Olivier tire de la moitié du terrain, le ballon traverse le filet et détruit le mur derrière...


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