Le problème, c’est qu’une fois encor j’ai l’impression d’avoir brûlé mes vaisseaux. Je regrette, mais je vais répéter ce qui a déjà été dis : vous êtes tombés à coté. Le décalage entre un thème trivial et le ton apocalyptique (ce que Eru appel « un petit coté révolution ») était voulu, il avait pour but d’être humoristique. Vous avez lu mon message au premier degré, et comme à chaque fois, ou presque, que l’on me lit au premier degré, on se plante. C’est quasi-mathématique.
Ce qui est fort regrettable, c’est que vous avez tous pollué ce sujet. Vous vous attaquez à ma démarche. Même plus à mes propos, puisque vous êtes d’accord, l’industrie du manga et le fandom ont des dérives regrettables.
Mais alors, pourquoi adopter un ton somme toute disproportionnellement grave pour me dire que j’ai tord, puisque j’ai raison ? Quel est l’intérêt de ces messages, sont-ils justifiés ? Je veux croire qu’ils sont dus à une incompréhension, et non à autre chose.
Personnellement, je suis à deux doigts de demander le fermeture de ce topic, parce qu’il est stérile. Je me sens comme napoléon sur des terres arides, il n’y a plus rien pour survivre.
Pourtant, l’idée de traiter avec humour des dérives du manga était, à mon avis, bonne. C’est montrer que l’on peut avoir un regard critique sur ce que malgré tout, on aime, et ce à quoi on adhère. Personnellement, je me suis permise de parler du Die Sterne et de Clamp Anthology parce que je les ai achetés, je sais donc jusqu’à quel point je me suis fait avoir. Vous saisissez ? Je m’auto parodie. Pour la démarche orgueilleuse on repassera.
Citation:
Non je viens de lire tout ça et la premiére chose qui me vient a l'esprit c'est "et alors??"
Je sais pas pourquoi mais ce me fait rigoler ce genre de topic^^ "Gyyyya! Amis Useurs, le monde du manga a des dérives!!! Sus a l'ennemis!!!"
J'exégére un peu mais on dirait qu'il ya un petit coté "révolution" qui me fait doucement rire...
Au final ce n'est pas tellement le manga que tu met en cause mais surtout le fait que l'on soit dans une société de consomation.
Oui, Eru, c’est bien ça dont je parle. Ai-je tord de le souligner ? Après tout je ne suis pas la première, pléthore de sociologues, de politiciens, de philosophes, des tas de gens plus compétents que moi on traité ce thème avec brio. Et tout comme moi, ce qui est le seul point dans lequel je vais oser me comparer à eux, ils étaient conscients des avantages et des défauts du système dans lequel nous vivons. Parler de ce qui nous touche au quotidien, est-ce mal ? Le but de ce topic était de suggérer que l’on peut être un otak’ et s’en rendre compte, acheter des mangas parc qu’on aime ça et pas simplement par moutonnerie, ce qui implique que l’on soit conscients que certains achètent ces produits pas inertie.
eru a écrit:
Alors oui l'industrie du manga peut faire gerber mais est ce qu'ouvrir un topic sur un forum One Piece y changera quelque chose? Non.
A moins que ce soit gueuler pour gueuler... mais a ce moment là ca sert pas a grand chose...a part brasser du vent...peut etre...
Sur ce point j’ai une question : est-ce qu’alors qu’un seul des topics de débat, de réflexion sur one piece, avait une autre fonction que « brasser du vent ? » dans ce cas, je propose que l’on ne discute plus de rien puisqu’il ne s’agit que de « brasser du vent »…je ne vais aussi loin que toi, d'ailleurs, je ne dis pas qu'elle est "à gerber"... j'y reviendrais avec mrFred.
AceStyle a écrit:
Gueuler pour gueuler, ou échanger des avis pour échanger des avis, ou encore parler pour parler, n'est-ce pas le fondement même de ce forum ? Lorsque sort un nouveau chapitre de One Piece, dire qu'on n'aime pas la tournure que prennent les évènements ou dire qu'au contraire, on accroche au scénario, cela va-t-il changer les plans futurs, à court ou à long terme, de maître Oda ? Nul doute que non, et pourtant, chacun en ajoute une couche et chacun vient apporter sa science infuse sur le chapitre en question et concernant ce point là, c'est bizarre mais personne n'a prononcé le mot "inutile"...
Il arrive que parfois, même sachant que l'on ne pourra malheureusement rien changer, on souhaite tout de même discuter de nos points de vue, or ce topic se présente dans un tel état de figure, d'ailleurs n'est-ce pas ce que voulait Namienator ? Rien d'autre que d'apporter son point de vue. "Réagir", mais bien sûr par écrit afin d'exposer son état d'esprit sur la question, en bref, ce ne sont que des échanges de pensées qui n'ont aucun autre but que de discuter, convaincre ou persuader. Je serais fort étonné d'apprendre que lorsque Namienator affirme qu'il faut agir, elle entende par là : prenez vos armes et votre courage et allons casser du marketing ou allons tuer tous les commerciaux du monde...
On remerciera Acestyle pour m’avoir devancé. Sincèrement.
eru a écrit:
Et que personellement je trouve son analyse un peu, comment dire, enfantine.
Voila c'est mon avis....
C’est qu’il s’agissait d’un simple constat, je l’ai dis, d’ailleurs. Il n’y avait pas la moindre trace d’analyse là dedans, enfantine ou mature et c’était voulu comme tel. Je vous invitais, ensuite, tout simplement à constater vous aussi, les dérives.
eru a écrit:
Donc voila ton petit coté coup de gueule "vous avez rien compris, moi j'ai raison" tu te le garde pour toi
Eru, tu empruntes un ton agressif fort peu à propos, je trouve. RobinK n’a pas été tendre avec vous, c'était sans doute exagéré, je lui ai dit d’ailleurs, et là, je le répète publiquement. Mais j’ai bien peur que ce « tu te le garde pour toi » soit franchement maladroit. Tu fais comme tu veux, mais j’aimerais que l’on anticipe un peu l’engueulade qui se prépare…
Citation:
Encore une fois ce n'est pas une chose inhérante au manga ou a la japanim...il y'a des 100ainte de domaines ou il arrive la méme chose...
Prenez le football, le rap et y'en a pleins d'autres!
Oui, mais étant sur un forum manga et japanim à la base, j’ai recentré sur un thème qui nous concerne tous, comme ça, chacun pourrait y aller de son exemple, ou tout simplement se sentir concerné.
DrFred a écrit:
Une personne en manque de repères se crééra toujours une bulle pour s'isoler, s'identifier quelque soient ses influences.
Et c'est là que les commerciaux frappent comme des rapaces !
Je regrette, ce n’est pas le thème du topic et je en suis pas d’accord (mais c’est pas grave, hein, ça me donne l’occasion de revenir un peu sur le thème initial de ce topic). Les commerciaux ne frappent pas que des gens névrosés, ni à mon avis « comme des rapaces ». Un commercial fait son boulot, qui est d’assurer à l’entreprise qui l’emploi une marge bénéficiaire confortable, soutenable à long terme et obtenue légalement. Les consommateurs ne sont pas que des victimes d’un système de libre-échange pervers, je ne suis pas marxiste, je ne veux pas mettre à bas ce « système perverti ». Mon opinion, sur la question est justement que l’on ne doit pas attendre des entrepreneurs qu’ils nous dorlotent, qu’ils fassent ce qui est bon pour nous. C’est des consommateurs que doivent venir les initiatives, car les consommateurs dans leur ensemble influx sur les « commerciaux » par leur attitude en tant qu'acheteur et la réputation qu’on leur fait. Si nous voulons qu’on arrête de nous prendre pour des veaux, il faut montrer que nous sommes lucides dans ce jeu de dupe. Nous, là. Si l’on doit trouver une volonté revendicative dans mon topic, il n’y a que ça.
Maintenant, j’aimerais que vous me lisiez un peu, ce que je vais vous dire est le plus important, et pour être sure d’être correctement lue, je ne vais utiliser aucune tournure de phrase compliquée, aucun sous-entendu, pas la moindre miette de second degré, des mots simples. En bref, je renonce à tous les artifices littéraires qui font mon plaisir sur ce support pour vous demander quelque chose.
Respectez le topic. Je pense, ou du moins j’espérais, après avoir pris connaissance du premier message de robin k qui essayait de manière un peu musclée de recentrer le débat que personne ne répondrait, et que vous attendriez que la première concentrée en l’occurrence, moi, se manifeste. Je n’ai pas le loisir, même en cette période estivale, de poster tous les jours et en général je fignole mes messages donc j’y mets le temps. Mais elle a utilisé un ton qui manifestement n’a pas plut, et cela a relancé le débat, totalement hs soit dit en passant, de la légitimité de ma démarche en embrayant sur qui a comprit quoi. Même si vous n’aimiez pas la manière dont on vous répond, j’aurais aimé que vous ayez la simple correction de ne pas faire dériver le débat plus qu’il ne l’était déjà. Parcqu’après, c’est ingérable, et l’ambiance est tellement plombée que je n’ai plus le cœur à le relancer. A moins que vous ne désiriez carrément faire fermer ce topic, je pense que vous auriez du patienter un peu, et que beaucoup des message suivants n’avaient aucune raison d’être. Ca ne sert à rien de répéter sans cesse quelque chose, une fois qu’on vous a lu on connaît votre opinion, et lorsqu’elle est connue, on a pas besoin de la réentendre d’autant plus si elle ne traite finalement pas du sujet que j’ai abordé. Avoir le dernier mot ne garantie pas que vous ayiez raison, celui qui gueule le plus fort n’est pas toujours le plus malin. Il faut parfois savoir « ne pas écrire ». Dans une disserte, ça veut dire faire un volume normal, sur un forum, ne pas s’acharner inutilement.
Je ne répondrais donc pas à tout ce qui a été dit, parc que, franchement, ce n’était pas ce dont je désirais parler. Le débat sur les extrêmes n’a aucune raison d’être, je me fous totalement de la théorie de la « bad apple » comme on dit en anglais, qui consiste à dire qu’il y a d’un coté des cons et de l’autre des gens intelligents qui on atteints un niveau de compréhension du monde qui les éloigne de toute erreurs, et que les premiers sont systématiquement responsables du malheur des seconds. Les question d’orgueil ne me concernent pas, je pense que eru et robin k on tout les deux montré qu’ils étaient des personnes fières, ce qui n’est pas un défaut tant que ça se manifeste hors des limites du « déplacé ».
La vie des asociaux qui se coupent du monde extérieur n’était pas non plus le sujet du topic, je suis désolée.
Mon topic était très, très loin de tout ça. Il disait que nous avons tous nos travers, que les autres ont parfois les mêmes, et que ces travers peuvent être mal interprétés. Il était modeste, il proposait de venir dire « oui, moi aussi je suis un otak’ et je le prouve. Je sais qu’a certains moments j’ai eue tord, comme lorsque j’ai acheté des tas de posters que je n’afficherais jamais, et même un gashapon de BlackRose qui a perdu une partie de son armure et ne me sert à rien » (totalement utobiographique) et en faisant ça, il proposait de montrer que, bien que fiers, nous savons avouer que parfois nous nous faisons méchamment « entuber » et nous passons pour des idiots. Que les éditeurs nous vendent des mangas commerciaux à deux balles, mais que si on les informe qu’on le sait, et qu’on trouve ça un peut pénible, à la longue, ils nous proposerons, peut-être des trucs de meilleure qualité, et cesserons de nous appâter avec des goodies sans intérêts. Non pas que cela nous gène, mais parc qu’il est bon parfois de véhiculer une image plus positive et d’informer ceux qui débutent que claquer ses économies pour certains trucs, ça ne vaut pas le coût.
Il avait sa part d’utopisme, mais il parait qu’en plus il ne servait à rien, alors je propose qu’on le lock, parcque je pense qu’une telle dérive risque de plomber son éventuel redémarrage. Mais je refuse qu’on l’édite, parc qu’il est bon, parfois de montrer qu’on peut avoir dérivé à un moment est s’en remettre par la suite. Et que je n’ai pas gratté trois pages word pour qu’elle disparaissent dans le vide galactique.
(oups, j’ai trahi ma promesse sur la fin ;p)
Vous pouvez maintenant éteindre l'ordinateur et reprendre une activité normale, pour ma part je vais me désintoxiquer des forums. Et oui, je part en vacanses, je voulais donc régler ce malentendu tout de suite, d'ou un message indigeste.
Sans rancune, et bonnes vacanses. ^^
Eru: Bon je veux juste dire que le message de Namienator clos le débat hors sujet, si de nouveaux posts il y'a ils doivent étre en rapport avec le sujet. Meme si vous avez envie de repondre a ce qu'a été dit plus tot vous faites comme moi vous méttez votre orgueil de coté et vousne postez pas^^
Si vous avez quelque chose à dire, ceci dit, envoyez moi un mp, d'ici 1 ou deux semaines j'aurais l'occasion de vous répondre, ce sera à peine plus long qu'en tant ''normal" et je serais toute à fait disponible.
Ceci dit, encor une fois j'ai une remarque à faire à Seleniel.
On dirait un gosse!! XXDDD Ce topic, je n'en peux plus, franchement, ça m'a plombé le morale cette histoire, et tu débarques, comme si on te refusait ton caramel hebdomadaire ! XD Ya comme un jet-lag qui flotte ... sérieux, eru, lock pendant qu'il en est encor temps, je en veux pas qu'on s’appesantisse sur ce qui est une simple erreur d'interprétation à la base.