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 Sujet du message: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 11:45 
500 000 000 Berrys
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Je vous propose un nouveau sujet sous forme de sondage, pour voir un peu quelles sont les tendances du forum sur certaines questions de développement de l'intrigue. Ça pourrait être amusant de vérifier, plus tard, si nous avions globalement tablé sur les bons développements!

Pour les sondages, je me dis que sur le week-end ça peut être bien: en gros du samedi au mardi matin, soit en gros trois jours de votes. Pas besoin de s'éterniser. Si certains veulent répondre plus directement ici à la question posée, ils sont les bienvenus.

Comme premier sondage, je vous propose quelque chose autour de le pari fou de Jack de vouloir tuer Zunisha. J'ai élaboré les propositions un peu comme elles me venaient! En essayant d'élargir au développement global de cette fin d'arc.

Bons votes!


Récapitulatif des sondages

Sondage n°1 - Mars 2016
Jack va-t-il réussir dans son projet de tuer Zunisha ?

Spoiler: Montrer
1. Bien sûr, c’est un monstre ! Il tue Zunisha et prend le large, sans savoir ce qu’il laisse derrière lui ni affronter les héros = 13% (4 votes)
2. Bien sûr, c’est un monstre ! Il tue Zunisha et prend le large, après un accrochage avec nos héros qu’il pense avoir remporté = 10% (3 votes)
3. Bien sûr, c’est un monstre ! Mais il doit livrer bataille et finalement battre en retraite = 6% (2 votes)
4. Bien sûr, c’est un monstre ! Mais il doit livrer bataille et se trouve définitivement défait = 10% (3 votes)
5. Non, c’est un pur loser ! Il blesse seulement l’éléphant mais cela a un impact sur l’intrigue = 29% (9 votes)
6. Non, c’est un pur loser ! Il blesse seulement l’éléphant et cela n’a pas de réelle incidence sur l’intrigue = 16% (5 votes)
7. Non, c’est un pur loser ! Il ne parvient même pas à blesser Zunisha et se prend la raclée qu’il mérite par nos héros = 10% 3 votes)
8. Non, c’est un pur loser ! Zunisha lui met la raclée qu’il mérite sans même que les Mugi ou les Minks ne remarquent quoi que ce soit = 6% (2 votes)

Nombre total de votes : 31


Sondage n°2 - Mars 2016
Si d’aventure Jack devait être vaincu sur Zou, par qui le serait-il selon vous ?

Spoiler: Montrer
1. Par Luffy : un gros boss, c’est nécessairement pour lui = 7% (2 votes)
2. Par Zorro, parce qu’il y a le risque de ne plus le voir pendant un moment si l’équipage se sépare = 19% (5 votes)
3. Par nos deux Seigneurs Mink, en guise de revanche = 37% (10 votes)
4. Par le trio de Wano, sous la houlette de Momo : faut un peu qu’on les voit à l’œuvre ceux-là = 0% (0 vote)
5. Par une grosse mêlée scellant l’alliance des différentes factions contre Kaido = 33% (9 votes)
6. Par Law (et les siens) : si si, il est bien sur l’île. On l’a oublié, ce serait l’occasion de s’en rappeler = 0% (0 vote)
7. Par Zunisha, je persiste et je signe ! = 4% (1 vote)
8. Par un autre personnage, pas encore vu sur Zou, et surgissant précisément pour dégommer Jack = 0% (0 vote)

Nombre total de votes: 27


Sondage n°3 - Avril 2016
Au final, après sa défaite face à Zunisha, quel regard portez-vous sur Jack?

Spoiler: Montrer
1: C'est un personnage cohérent et réussi: 30% (13 votes)
2: C'est un personnage cohérent mais anecdotique: 33% (14 votes)
3: C'est un personnage cohérent mais raté: 33% (14 votes)
4: C'est un personnage incohérent mais réussi; 5% (2 votes)
5: C'est un personnage incohérent et anecdotique: 0% (aucun vote)
6: C'est un personnage incohérent et raté: 0% (aucun vote)

Nombre total de votes : 43


Sondage n°4 - Avril 2016
Comment pensez-vous que sera racontée la suite des aventures à présent que l’équipage est dispersé?

Spoiler: Montrer
1. On va suivre Luffy, et on ne retrouvera Zoro qu’une fois que Luffy aura rejoint Wa (une seule focalisation) = 48% (12 votes)
2. On va suivre d’abord Luffy, puis quand il aura fini on reviendra dans le temps pour découvrir l’arrivée de Zoro à Wa (deux focalisations, successives) = 24% (6 votes)
3. On va suivre en alternance Luffy et Zoro = 8% (2 votes)
4. On va suivre Luffy, mais ses aventures seront entrecoupées de celles des autres groupes, de manière développée = 4% (1 vote)
5. On va suivre Luffy, mais ses aventures seront entrecoupées de celles des autres groupes, de manière ponctuelle = 16% (4 votes)
6. On va avoir une vraie narration alternée entre les différents groupes = 0% (aucun vote)

Nombre total de votes : 25


Sondage n°5 - Avril 2016
Qui voyez-vous comme prochain mugiwara potentiellement recruté lors de l’arc Tea Party / Rêverie ?

Spoiler: Montrer
1. Carrot, la lapine s’est d’emblée imposée! = 35% (12 votes)
2. Pedro, la classe faite Mink! = 0% (aucun vote)
3. Pekoms, parce que Mink + Tortue + plus d’équipage est une formule gagnante = 12% (4 votes)
4. La fiancée de Sanji, quelle qu’elle soit = 3% (1 vote)
5. Une autre fille de Big Mam = 3% (1 vote)
6. Un autre personnage qu’on va découvrir lors de l’arc = 3% (1 vote)
7. Vivi, qui va retrouver l’équipage et prendre le large à nouveau pour la fin de l’aventure = 12% (4 votes)
8. Personne. Oda nous a eu, il ne fait plus de recrutement individuel mais se contente d’alliés en général = 32% (11 votes)

Nombre total de votes : 34



Sondage n°6 - mai 2016

Kaido et les supernovae - Apoo rallié et Kid enfermé, qu’est-il arrivé à Hawkins et Killer ?

Spoiler: Montrer
1. Hawkins et Killer ont eux aussi rallié Kaidou, faut pas déconner: 11% (3 votes)
2. Hawkins et Killer sont tous deux parvenus à s’échapper: 26% (7 votes)
3. Hawkins et Killer sont eux aussi enfermés, mais ailleurs: 0% (aucun vote)
4. Hawkins a lui aussi rallié Kaidou, tandis que Killer est parvenu à s’échapper:19% (5 votes)
5. Hawkins a lui aussi rallié Kaidou, tandis que Killer est enfermé, mais ailleurs: 11% (3 votes)
6. Hawkins est parvenu à s’échapper, tandis que Killer est enfermé, mais ailleurs: 15% (4 votes)
7. Hawkins est parvenu à s’échapper, tandis que Killer a rallié Kaidou: 0% (aucun vote)
8. Hawkins est lui aussi enfermé, tandis que Killer s’est échappé: 15% (4 votes)
9. Hawkins est lui aussi enfermé, tandis que Killer a rallié Kaidou: 0% (aucun vote)
10. Ils sont tous les deux morts, comment ça on n’en parle plus: 4% (1 vote)

Nombre total de votes : 27


Sondage n°7 - mai 2016

Quelle est selon vous la composition de la fratrie de Sanji ?

Spoiler: Montrer
1. Ils sont 5, logique sentai orthodoxe oblige : 4 garçons et 1 fille. On avait deviné les deux premiers, on vient de nous révéler les deux autres: 46% (13 votes)
2. Ils sont 6, car dans les sentai il y a souvent un sixième membre. Avec les 5 autres restés ensemble et Sanji en solitaire. Le sixième enfant est un garçon pour laisser Reiju seule fille: 11% (3 votes)
3. Ils sont 6, car dans les sentai il y a souvent un sixième membre. Avec les 5 autres restés ensemble et Sanji en solitaire. Le sixième enfant est une fille, car deux filles dans une équipe de sentai, c’est mieux: 29% (8 votes)
4. Ils sont plus que 6, c’est une vraie tribu, et on verra même des enfants au mariage: 4% (1 vote)
5). Ils sont 12, comme le nombre d’heures sur le cadran d’une horloge: 11% (3 votes)

Nombre total de votes : 28



Sondage n°8 - mai 2016

Mais d’où sortent donc les filles de Big Mom ?


Spoiler: Montrer
1. Elles ont toutes la même mère, mais chacune un père différent: 5% (1 vote)
2. Il existe plusieurs fratries parmi les filles (certaines partagent le même père). Guerre de clans en perspective !: 5% (1 vote)
3. Il s’agit de filles adoptées par Big Mom au fil de ses conquêtes: 33% (7 votes)
4. Il y a des filles naturelles, et des filles adoptées: 19% (4 votes)
5. Big Mom engendre ses filles toute seule, par un procédé qui nous est encore inconnu: 38% (8 votes)

Nombre total de votes : 21


Sondage n°9 - juin 2016
Pudding cache-t-elle son jeu ?

Spoiler: Montrer
1. Pas du tout : elle est sincère et son rôle sera celui de la locale de l’étape, s’opposant à sa mère: 15% (3 votes)
2. Pas du tout : elle est sincère mais sera utilisée par sa mère ou se pliera à sa volonté au cours de l’intrigue: 45% (9 votes)
3. Pas du tout : elle est sincère, mais possède un caractère cyclothymique qui entrainera un renversement à un moment donné: 15% (3 votes)
4. Bien entendu : elle s’amuse à manipuler Luffy and Co: 0% (aucun vote)
5. Bien entendu : elle joue un rôle pour attirer Luffy and Co dans un piège, sur demande de sa mère: 20% (4 votes)
6. Bien entendu : d’ailleurs ce n’est même pas la vraie fiancée de Sanji et elle a bidonné Luffy à ce sujet: 5% (1 vote)

Nombre total de votes : 20


Sondage n°10 - juin 2016
Quel symbole de la cible le jeu que Big Mom impose à Jinbei va-t-il désigner ?

Spoiler: Montrer
1. Bingo ! C’est le centre de la cible qui est atteint !: 16% (3 votes)
2. Miam ! C’est sur le symbole Big Mom que ça tombe: 11% (2 votes)
3. Bouououh ! C’est le symbole esprit/fantôme qui a la cote !: 21% (4 votes)
4. Haaa ! Pas de bras, pas de chocolat !: 11% (2 votes)
5. Crac ! Une jambe de bois en perspective ?: 11% (2 votes)
6. Money money money : 1000 berrys !: 0% (aucun vote)
7. Mieux que rien : 100 berrys !: 0% (aucun vote)
8. Petit joueur : 10 berrys: 0% (aucun vote)
9. Fail ! En dehors de la cible: 5% (1 vote)
10. On n’a rien compris : Big Mom va tout bonnement bouffer la cible (en chocolat) ou bien s’en servir pour frapper Jinbei: 26% (5 votes)

Nombre total de votes : 19


Sondage n°11 - septembre 2016
Selon vous, quel secret entoure la naissance des enfants Vinsmoke ?

Spoiler: Montrer
1. Ils sont nés de façon naturelle, et Reiju, Ichiji, Niji et Yonji étaient naturellement plus forts: 12,5% (2 votes)
2. Ils sont nés de façon naturelle, mais Reiju, Ichiji, Niji et Yonji ont subi des améliorations (génétiques ou mécaniques): 12,5% (2 votes)
3. Ils sont nés de façon "naturelle", mais leur enfantement était le fruit d'expériences scientifiques (et il y a peut-être eu un "bug" avec Sanji: 50% (8 votes)
4. Ils sont nés de façon artificielle : ce sont des bébés éprouvette, avec les gènes de papa et maman Vinsmoke. Ils ont grandi dans un "utérus artificiel" et ont subi des améliorations génétiques (mais il y a peut-être eu un "bug" avec Sanji): 25% (4 votes)
5. Ils sont nés de façon artificielle : ce sont des bébés éprouvette, avec les gènes de papa Vinsmoke uniquement. Ils ont grandi dans un "utérus artificiel" et ont subi des améliorations génétiques (mais il y a peut-être eu un "bug" avec Sanji): 0% (aucun vote)
6. Ils sont nés de façon artificielle : ce sont des bébés éprouvette, avec des gènes fabriqués de toute pièce, prévus pour en faire des êtres surpuissants (mais il y a peut-être eu un "bug" avec Sanji): 0% (aucun vote)

Nombre total de votes: 16



Sondage n°12 - novembre 2016 - chapitre 846
Selon vous, comment Big Mom déchiffre-t-elle les Ponéglyphes ?

Spoiler: Montrer
1. Grâce à un ancien habitant d'Ohara: 7% (2 voix)
2. Grâce à une personne qui entend la voix des choses (à la Roger): 0% (0 voix)
3. Grâce à Charlotte Mont d'Or (fruit du démon des livres): 19% (5 voix)
4. Grâce à un autre utilisateur de Fruit du démon: 0% (0 voix)
5. Par un autre moyen: 15% (4 voix)
6. Elle ne peut pas les déchiffrer: 59% (16 voix)

Nombre total de votes : 27


Sondage n°13 - novembre 2016 - chapitre 847
Selon vous, qui Lola devait-t-elle épouser ?

Spoiler: Montrer
1. Vegapunk ou son fils: 15% 3 votes
2. Weeble: 0% (aucun vote)
3. Quelqu’un capable de déchiffrer les Ponéglyphes: 10% (2 votes)
4. Un cuisinier de renom: 0% (aucun vote)
5. Un noble ou un Dragon Céleste: 5% (1 vote)
6. Sabo ou un autre révolutionnaire: 0% (aucun vote)
7. Un (chef) géant: 50% (10 votes)
8. Barbe Noire: 0% (aucun vote)
9. Le Shogun de Wano: 10% (2 votes)
10. Un autre (type de) personnage: 10% (2 votes)

Nombre total de votes : 20


Sondage n°14 - décembre 2016 - chapitre 848
Selon vous, comment Brook va -t-il sortir de la salle aux Trésors?

Spoiler: Montrer
1) Il va créer une diversion pour se donner l'occasion de fuir: 0% (aucun vote)
2) Il va complètement traverser les murs de la salle grâce à un pouvoir de son fruit: 0% (aucun vote)
3) Il va découvrir un passage secret au sein de la salle: 11% (1 vote)
4) Il va s'enfuir via le monde des Miroirs (grâce à Chopper ou autre): 33% (3 votes)
5) Il va faire une véritable sortie, affronter Smoothie et s'échapper: 33% (3 votes)
6) Il ne va pas s'en sortir mais se fera capturer, après avoir récupérer une copie du Ponéglyphes: 0% (aucun vote)
7) Il va se cacher dans la pièce, peut-être même dans le Tamatebako: 22% (2 votes)
8) Il va rester à l'intérieur jusqu'à que tout l'arc soit réglé: 0% (aucun vote)
9) Autre solution: 0% (aucun vote)

Nombre total de votes : 9


Sondage n°15 - mai 2017 - chapitre 865
Comment Big Mom va réagir à l'attaque des roquettes ?

Spoiler: Montrer
1) Big Mom est vaincue immédiatement par les 3 roquettes de Capone: 10% (3 votes)
2) Big Mom est très affaiblie par 1-3 roquettes et est vaincue au combat: 10% (3 votes)
3) Les roquettes sont stoppées pour X raisons mais BM est vaincue au combat: 3% (1 votes)
4) Big Mom est très affaiblie par 1-3 roquettes mais l'alliance est contrainte à la fuite: 16% ( 5 votes)
5) Les roquettes sont stoppées pour X raisons et l'alliance doit fuir à cause de l'équipage de BM (et non de BM elle-même): 16% (5 votes)
6) Big Mom entre en mode berserk poussant l'alliance à la fuite: 23% (7 votes)
7) De façon inattendue une solution diplomatique est trouvée faisant cesser les hostilités, du moins temporairement: 10% (3 votes)
8) Un autre type d'évènement se produit: 13% (4 votes)

Nombre total de votes : 31


Sondage n°16 - juillet 2017 - chapitre 871
Selon vous, dans combien de chapitres se terminera l’arc Totland (départ de Luffy & Co)?

Spoiler: Montrer
1) Dès le prochain chapitre (872), voilà, comme ça. Victoire de Big Mam et fuite des Mugiwaras & Co : 5% (1 vote)
2) D’ici 2 chapitres, au 873, comme l’estimation donnée par Sugita l’éditeur de One Piece en décembre dernier : 5% (1 vote)
3) D’ici 5 chapitres (876) : on donne une petite marge à l’estimation de Sugita : 32% (6 votes)
4) D’ici 7 chapitres (878) : histoire que ça finisse en gros avec le tome 87 : 21% (4 votes)
5) D’ici 10 chapitres (881) : il y a trop d’éléments à régler sur Totland pour qu’Oda bâcle ça : 16% (3 votes)
6) D’ici 13 chapitre (884) : On attend de vrais développements autour du premier Yonkou croisé : 11% (2 votes)
7) D’ici 17 chapitres (888) : Deux volumes encore, c’est bien : 0% (aucun vote)
8) D’ici 20 chapitres (891) : comme ça on aura passé autant de temps avec cette partie de l'équipage qu'avec l'autre à Dressrosa : 5% (1 vote)
9) Dans plus de 20 chapitres : parce que Oda ne sait pas se contenir et ses récits ne cessent de s’allonger : 5% (1 vote)

Nombre total de votes : 19


Sondage n°17 - août 2017 - chapitre 876
Comment Luffy et Cie vont-ils récupérer le Sunny pour ensuite rejoindre Sanji ?

Spoiler: Montrer
1) Ils récupèrent leur navire par la force : 19% (3 votes)
2) Ils récupèrent leur navire par la ruse : 0% (aucun vote)
3) Ils récupèrent leur navire par une négociation avec les enfants de Big Mom : 31% (5 votes)
4) Ils récupèrent leur navire grâce à l'aide d'un allié inattendu (Pound, HP, Germa, etc.) : 19% (3 votes)
5) Ils récupèrent leur navire grâce à l'aide d'un tiers mystérieux (genre CP0) : 0% (aucun votes)
6) Ils récupèrent leur navire à cause du chaos provoqué par Big Mom : 31% (5 votes)
7) Ils récupèrent leur navire à cause du chaos provoqué involontairement par quelqu'un d'autre : 0% (aucun vote)
8) Ils sont fait prisonniers et conduits à Cacao par les enfants de Big Mom : 0% (aucun vote)

Nombre total de votes : 16



Sondage n°18 - septembre 2017 - chapitre 879
Luffy vaincra-t-il Katakuri?

Spoiler: Montrer
1) Oui: 70% (19 votes)
2) Non: 15% (4 votes)
3) Les combattants se séparent avant l'issue de l'affrontement : 15% (4 votes)

Nombre total de votes : 27



Sondage n°19 - octobre 2017 - chapitre 883
Pour quelle raison Luffy parvient-il enfin à toucher Katakuri?

Spoiler: Montrer
1. Katakuri procède en contre grâce à son haki de l'observation version vision du futur. Lorsqu'il attaque en premier, il est vulnérable: 29% (7 votes)
2. Katakuri ne peut utiliser son haki de l'observation version vision du futur en même temps que celui de l'armement. Il est donc vulnérable dès lors qu'il active puissamment le haki de l'armement: 33% (8 votes)
3. Katakuri ne voit pas les attaques qui viennent d'en bas (déni de sa bouche ou autre cause): 8% (2 votes)
4. Katakuri manque de sucre car son snack time a été interrompu. C'est son intangibilité et/ou son haki de l'observation qui défaillent actuellement car il contrôle moins bien son mochi et/ou manque de concentration: 4% (1 vote)
5. Katakuri n'utilise pas bien son haki de l'observation ou son fruit du diable car il est déstabilisé suite à la découverte de sa gourmandise: 8% (2 votes)
6. Aucune de ces causes: on est passé à côté de l'explication et pourtant on pouvait la déduire: 13% (3 votes)
7. Aucune de ces causes: il n'était pas possible de déduire la cause juste avec les éléments que nous avions à disposition (Oda se réserve l'explication comme élément de surprise): 4% (1 vote)

Nombre total de votes : 24

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Dernière édition par seleniel le Mar 31 Oct 2017 23:17, édité 49 fois.

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 13:44 
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Jack blesse mortellement Zunisha. Son agonie durera plusieurs jours. Les minks seront bientôt orphelins de leur patrie. Que faire ?
Momo proposera aux Minks de tous les accueillir sur Wano.
Les 2 rois Minks peuvent communiquer avec Zunisha. Le dernier voyage de l'éléphant millénaire sera donc en direction de Wano.
Dès lors ce sera du quitte ou double pour notre alliance Mugi/Mink/Samourai car au bout du chemin, le combat de leur vie les attend face au Shogun et à Kaido...
Durant ce voyage, Luffy en profitera pour aller chercher Sanji...

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Voilà les wanted officiels, beaucoup de primes sont encore mystérieuses... http://imgbox.com/aabKmEEi


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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 13:55 
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Alors pour ma part j'ai répondu la sixième entrée:
"Non, c’est un pur loser ! Il blesse seulement l’éléphant et cela n’a pas de réelle incidence sur l’intrigue"

J'ai du mal à croire à ce personnage de Jack pour le moment et à son potentiel impact sur l'intrigue. Du drama provisoire, oui, bien évidemment, avec la bête blessée et encore des roulements de mécanique de l'ami Jack. Mais de vraies conséquences, malheureusement je n'y crois pas trop (j'aime bien ton scénario cela dit cold: il est vraiment sympa!). Je vois Jack essentiellement comme un nouveau faire-valoir de "futurs-alliés-de-Luffy-que-l'on-vient-à-peine-de-découvrir". Sur le modèle de ce qui s'est passé sur Dressrosa.

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Dernière édition par seleniel le Sam 12 Mar 2016 14:09, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 14:05 
Chasseur de Rêves
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Perso je vois mal Zou se faire tuer. Rien que pour la décomposition du cadavre... Je me demande même si les Rois des Mers ne vont rappliquer pour sauver l'éléphant (dans le cas où il en aurait besoin). D'ailleurs je ne peux m'empêcher de voir un lien entre les Rois des Mers et Zou. Rien que la taille et le secret qui les entoure, sans parler de ce calme qui les caractérise.

Ce sera alors pour moi : "Non, c’est un pur loser ! Il blesse seulement l’éléphant et cela n’a pas de réelle incidence sur l’intrigue".

Il le blesse pour le petit côté dramatique de la chose et justifiant la raclée qui s'en suivra.

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 21:45 
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Bonne idée de sondage regulier:)

J'ai choisi la dernière option : Jack se fait ecraser par Zunesha et personne ne le remarque.

Parce que ça serait juste super drôle.
Parce qu'un combat Jack vs Minks/Mugiwara ne me passionne pas plus que ça concernant l'intrigue, ou du moins... pas maintenant.
Avec un peu de chance il ne mourra pas et reviendra plus tard pour mettre plus efficacement le bazar.

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 22:15 
Chasseur de Rêves
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Localisation: Nulle part ailleurs
Je suis vraiment curieux de voir la suite du dernier chapitre quand j'y pense (tu m'étonnes ?!), car je me demande même si on ne va pas avoir une ellipse (vu le banquet, l'alliance et tout) ? Et passer directement à Sanji, puis revenir après quelques chapitres sur ce qui s'est passé à Zou, avec qui sait un Jack qui s'est fait rétamer (chose tellement prévisible qu'elle n'est même pas traitée dans le présent).

D'un autre côté une revanche des Minks et la chute d'un lieutenant d'un Empereur nous donneraient un joli spectacle (et une satisfaction de voir Jack se prendre une tannée après ce qu'il a fait aux Minks), surtout si on a l'éléphant en action...

Je ne sais quoi penser, mais vivement le prochain chapitre ^^

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 22:31 
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Je ne suis vraiment pas d'accord avec vous. Pour le moment, Oda a tout fait pour ridiculiser Jack: il s'est attaqué à Zou sans succès puisqu'il n'a pas trouvé le samouraï et il a échoué contre la marine. Deux échecs en deux apparitions sauf que ces échecs sont ) relativiser: à Zou, contrairement à ce qu'on pensait initialement, il avait raison d'insister puisaue sa cible était bien sur l'île et il a survécu sans torp de dommages face à l'élite de la marine. Pour moi, sa déclaration, c'est justement l'occasion pour Oda de le mettre sur un piédestal avant de futures confrontations entre l'équipage étendu de Luffy et celui de Kaido. Jack, c'est 1 milliard de berrys, deux fois plus qu'Ace, un des lieutenants de l'homme le plus fort du monde en son temps, c'est un lieutenant d'un empereur, un de ceux qui règnent sur le nouveau monde et qui effraie tant Doflamingo que même Luffy a eu toutes les peines du monde à vaincre. Même si ce serait assez amusant qu'il se fasse ridiculiser face à l'éléphant, ça me semble pas envisageable. La bataille de l'éléphant va être une bonne occasion de montrer sa puissance. Lors du flashback sur Zou, Oda s'attachait clairement à mettre en valeur les Minks. Les prochains chapitres (à moins qu'Oda ne se focalise sur Sanji) vont être une pure démonstration de force, un préliminaire avant le ocmbat contre Kaidou. Quoi de mieux pour cela que de s'attaquer à une île. Il y a également une symbolique sympa: il y a un éléphant de trop dans le nouveau monde et Jack a l'occasion d'éliminer son "homologue".


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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 23:29 
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comment dire ? j'ai pas envie qu'il tue Zunisha, mais j'aimerais bien que Jack mette un terme a sa série d'échecs, parce que a ce rythme là Kaido va le revendre a l'Olympique de Marseille ou il sera bien plus a sa place !

donc j'espère et je pense qu'il va réussir a tuer Zunisha et qu'il va se barrer sans se douter de ce qu'il laisse derrière lui.


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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Dim 13 Mar 2016 00:14 
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Vote pour : "Il blesse seulement l’éléphant mais cela a un impact sur l’intrigue"
Mais j'avoue que j'hésite. Je trouve le développement des minks sans terre très intéressant, et j'aimerai bien qu'il y ait quelque chose de cet ordre, mais et dans le même temps, les voir essuyer un deuxième échec d'envergure, me paraît trop violent. N'est-ce pas de plus l'heure de la contre-attaque pour eux ?


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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Dim 13 Mar 2016 00:34 
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J'avoue que tous les arguments se valent.

D'un coté, si les Minks perdent leurs terres cela fait vraiment beaucoup à digerer après les pertes qu'ils ont subi par Jack. Et puis surtout comment partir ? Ils sont quand meme sacrement nombreux, et blessés...Et j'ai pas vu de bateaux Minks (s'ils sont restés pendant des siecles coupés du monde, je crois pas qu'ils aient des bateaux à foison)... A moins que la baleine fasse office d'arche flottante (au moins cela sauverait le ponéglyphe) le tout dans un pseudo remake de Noe et le deluge.

De l'autre coté, si Jack échoue son plan, cela lui fait une troisième défaite sous les bras, et là aussi, ca fait beaucoup. Il a beau etre très coriace, il n'est plus tres credible le monsieur (ceci dit je reste partisante de cette idée, un personnage bourrin et qui fiche le basar, qui perd sans cesse mais qui est INCREVABLE/tenace. Rien que pour ça je l'aime encore plus.)

Difficile d'arriver à prévoir avec certitude la suite. J'ai envie de dire que toutes les pistes nous offrent de toute façon un recit intéressant. Le moins surprenant à mes yeux serait un match 50/50 où Jack parvient à ses fins mais se fait poutré en beauté par les Minks/Mugiwara.

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Dim 13 Mar 2016 09:10 
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J'ai voté : il doit livrer bataille mais ensuite battre en retraite.

je mise sur une victoire de Jack, mais relativisée par la reprise en main de dernière minute de l'alliance qui le forcerait à jeter l'éponge.
Soyons honnête de toute façon, son bateau (tout seul, en solo) n'a même pas coulé contre des amiraux et s'en sort juste avec des dégâts de surfaces. alors en bataille navale....

l'objectif scénaristique est évident : toutes les intrigues de zou ont à présent terminées. Il faut donc un prétexte afin d'accélérer le départ tout en mettant le focus sur l'éléphant à la dernière minute (le dernier mystère de zou).

j'ai déjà donnés mes raisons dans le sujet du chapitre :

Spoiler: Montrer
Emissamdeus a écrit:
j'aimerais apporter une petite contribution concernant le débat jack : sera t'il ou non vaincu ? débat où je vois tant sur ce forum que sur d'autres que personne ne s'entend.

Bon déjà, Jack est l'une des 3 calamités au sommet de l'équipage de Kaido. à voir comment seront les 2 autres, mais pour le moment, Jack serait le N°2 de l'équipage. Cela pourrait se confirmer par le fait que contrairement aux 2 autres, jack est annoncé depuis quelques temps puisqu'on le mentionne à Punk Hazard.
Il apparait pour la 1ère fois dans le chapitre 801. puis, après quelques petites scénettes flashback sur zou, il apparait entièrement dans le flashback de la guerre des mink. il continue d'être mentionné quelques fois et réaparait sur une demi page au chap 817, puis à la fin du 819.

de ce mini résumé, il ressort que Jack n'est quasiment pas apparut dans le présent, ce qui en fait un personnage extrêmement jeune dans l'intrigue.

Au niveau du personnage en lui même, il possède 2 éléments supra rare dans OP : un zoan préhistorique et une prime inégalée de 1 milliard. son palmarès est également à la hauteur du personnage :

- massacre, torture et quasi génocide des minks, seul un manque de temps l'oblige à partir et les minks ne survivent que grâce à un miraculeux coup de chance.
- se bat à 1 vs 5 contre 2 amiraux et 3 vices amiraux, + 4 navires sur armé de la marine. il explose la moitié du convoi et survit sans qu'aucun marine n'arrive à couler son bateau.
- une endurance délirante, se bat 5 jour et 5 nuit de suite sans pause et se sort en pleine forme de l'attaque du convoi de la marine
- prétend pouvoir tuer un éléphant de la taille d'une montagne (à suivre).

quand à la personnalité de Jack, elle est assez inédite on va dire, même si ce n'est pas le 1er gros bourrin de OP, il n’empêche que son style ultra barbare est assez inédit. parmi les fan, on oscille entre un fan-attitude absolu et un rejet dû probablement à la brutalité gratuite et quasi aveugle du personnage (qui ne peux pas plaire à tout le monde forcément).
C'est d'ailleurs ce dernier point souvent qui départage les 2 camps de ce débat : battu ou pas battu au chap 820 ?


Oda bien entendu peut faire plusieurs choix : il peux choisir de sacrifier ce personnage maintenant comme faire valoir et ainsi justifier aussi plus tard la défaite de Kaido par son affaiblissement. Ou alors, se servir de Jack pour accélérer le départ de zou tout en gonflant encore le palmarès de la sécheresse.

il est impossible de savoir lequel Oda va choisir, cependant, je vais personnellement en défendre un.


Pourquoi Jack va réussir son entreprise ?

je propose 3 arguments :

-1) sa prime le rend intouchable scénaristiquement dans l'immédiat :

A chaque fois que les mugi ont réussit un coup d'éclat extraordinaire, Oda venait tout de suite calmer les ardeurs des fans en montrant de suite un super personnage symboliquement bien au dessus :
- arlong à 20K de prime vaincu ? pas mal, les pirates venu de grand line sur East blue, des HP.... luffy 30K de prime !...... PAF ! crocodile 80K
- crocodile vaincu ? 80K de prime ? incroyable, 4 fois celle d'arlong, un capitaine corsaire en plus, une avancée énorme pour les mugi, luffy 100K de prime !!!! ..... ..... PAF, oda présente kuma et doflamingo : 296 et 340 K de prime.
- doflamingo vaincu ? 340K de prime et il est vaincu, luffy passe à 500K, énorme, presque aucun personnage n'avait une telle prime, il a enfin atteint la fameuse prime hypothétique d'ener ! ... PAF jack ! 1000K !

ces soudains bon en avant dans les primes ne sont jamais venu par hasard. et leurs porteurs jamais vaincu aussitôt justement car leurs rôle est de remonter la barre après l'obtention de la précédente. imaginez si luffy explose déjà un 1000K, se serait beaucoup trop rapide. Je ne parle pas ici de force car tout le monde sait qu'une prime représente aussi et surtout la dangerosité. Je parle de l'image symbolique de la prime. supprimer maintenant le personnage de Jack serait détruire son rôle symbolique au niveau de la prime.


-2) Il est le bras droit d'un Yonkou !!!

Contrairement aux 2 autres calamités, Jack a été mentionné dès PH, ce qui montre son importance. On peut dire qu'il est le marco et le ben beckman de l'équipage de Kaido. Oda choisirait t'il de le supprimer dès maintenant ?
après tout, il l'a déjà fait :

- avec Barroque Works, Mr5 et Mr3 (ainsi que leurs coéquipières) ont été vaincu à little garden, avant la grande bataille d'Abasta.
- avec la donquixote family, vergo et monet (+ éventuellement Buffalo) ont été vaincu à PH, avant la grande bataille de dressrosa

Mais il y a aussi des contre exemple, comme enies lobby où les mugi ont bel et bien dû se faire la totalité du CP9 et où toutes les batailles sur Water seven et dans le train ont été perdantes pour les héros.

Dans le cas de Jack, il faut rappeler que c'est un personnage extrêmement jeune dans l'intrigue. il n'a quasiment fait aucune apparition si on exclut le flashback des minks. PH et little garden ont bien plus développé leurs antagonistes. De plus aucun de ceux-ci n'étaient les meilleurs éléments de leurs organisations.
Jack au contraire est l'une des 3 calamités, son palmarès est déjà énorme, ce qui le rend important du point de vu de l'équipage de Kaido. à titre de comparaison, imaginez BB arrivant à MF sans marco...

après avoir autant fait monté la pression, la "hype" sur ce personnage, l'éliminer aussi vite pose carrément la question de l'intérêt même de l'avoir créé. à la limite, si Oda avait voulu sacrifier un lieutenant de Kaido avant la grande guerre, il aurait pu choisir un grade moins élevé que carrément le N°2.

Je pense que cela rend donc peu probable son élimination, ou même une défaite humiliante sans pour autant le sortir de l'intrigue.


-3) Il n'y aura pas de bataille rangée :

Au niveau des rapports de force, il n'est pas très difficile de dire qu'un : Jack + armée VS luffy + law + zoro + mink&samouraïs + mugi&hearts serait perdant pour Jack. en bataille rangée comme ce fut le cas la 1ère fois contre les mink, Jack ne peut pas gagner. Oda le sait et c'est pourquoi il n'a pas fait remonter Jack sur Zou.

Jack ne va pas se battre à la loyale en 1vs1, ni même en 1vstous. Il va juste oblitérer la zone. Il va tuer Zou. Vous voyez la taille de cet éléphant, si il venait à s'effondrer, le choc sur l'océan serait dévastateur. Le duché de mokomo ne serait pas juste inondé, il serait désintégré. Le choc moral, l'effet de surprise et la panique qui s'ensuivra, la terreur..... Les mink ne va pas immédiatement comprendre ce qui se passe, le temps qu'ils descendent de Zou pour se rendre compte qu'une flotte navale menée par Jack est en bas... il sera trop tard. Je rappel que les mugi et duc sont actuellement dans une crypte secrète de l'arbre baleine, il n'est même pas dit qu'ils entendent quoi que se soit de ce qui se passe à l'extérieur. la seule chose qu'ils vont sentir, se sont les secousses.... c'est à dire 10 fois trop tard.

Jack n'a pas juste survécu au convoi de la marine, il a carrément sauvé son bateau qui ne s'en sort qu'avec une voile déchirée, des vitres brisées et quelques éraflures. Je rappel qu'ils étaient 1 navire contre 4 et qu'il a réussit à en couler 2 là où la marine n'a même pas réussit à détruire le seul qui les attaquait. cela prouve une chose : Jack est sacrément doué en bataille navale.
sans zou, donc dans terre ferme, les mink en seront réduit à jouer sur le propre terrain de Jack : en bataille navale. avec la démoralisation, la panique, les 3/4 occupé à tenter de sauver ceux qui se noie ou les disparut, c'est un énorme handicap que le camps des "gentils" va se prendre.

Jack ne gagnerait pas en bataille rangée, mais avec un tel effet de surprise et un tel contexte en sa faveur, il ne rééquilibre pas seulement, il prend carrément l'avantage. Je ne vois pas Jack massacrer tout le monde et THE END évidement héhé. Je pense qu'il va juste être tenu en respect et forcé de jeter l'éponge. Mais il ne sera pas vaincu ça c'est clair.


en conclusion :
Je ne vois pas Jack perdre personnellement. en lisant d'autre forum, j'ai remarqué (pas tellement ici mais dans d'autres oui) que certain (et pas qu'un peu) souhaitent carrément un OS de jack et n'hésitent pas à parler d'une victoire de luffy ou de zoro à la fairy tail. Même si je n'aime pas du tout cette position pour les 3 raisons énoncée plus haut, je peux la comprendre.
jack n'est pas le 1er cruel sanginaire de OP :

- on a eu Doflamingo, perfide et cruel mais ses actes avait le quelque chose de subtil qui fait qu'on aimait bien
- on a eu Spandam, l'infâme. Volontairement et exagérément lâche, grossier et ridicule pour qu'on l'accepte.

Mais Jack c'est différent, on a presque pas l'impression qu'il a une raison de faire ça. C'est juste un tank qui passe et détruit tout. Jack c'est le destructeur, le buldozer. C'est un gros barbare viking incroyablement cruel et sanguinaire mais presque sans paillettes, comme c'étais le cas pour doflamingo. Jack est loin d'être stupide on l'a vu, mais il y a quand même une brutalité très aveugle et presque gratuite dans ses actes. le coup du : je vais détruire zou (la terre mère d'un peuple entier, et probablement lui avec donc) peut légitimement donner un peu la nausée. Il y a.... oui voilà, il y a une véritable démesure dans ce personnage... il va trop loin.

De ce fait, soit on l'adore, soit il nous dégoute. et le fait de lui vouloir la défaite la plus humiliante et dégradante qui soit pour un personnage : OS alors qu'il est introduit depuis si peu de temps, est je crois plus l'illustration du désir de vite se débarrasser de l'inhumain sans nom qu'autre chose.

loin de moi l'idée de critiquer cette manière de voir les choses évidement. Mais je pense quand même que c'est l'une des motivations des partisans du : Jack sera éliminé maintenant.

à la question : Oda fait il parti de ce camps là ? personne ne peut répondre....

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Dim 13 Mar 2016 09:32 
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Tres bonne analyse Emissamdeus. Très pertinente :)

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Dim 13 Mar 2016 11:05 
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Pour ma part j'ai voté pour la proposition numéro 1 pour différentes raisons que je vais exposer. Je peux déjà expliquer pourquoi j'exclus les quatre dernières propositions : j'ai vraiment du mal avec le terme loser en fait. Non pas que je réfute le fait qu'il n'ait pas réussi à accomplir ses objectifs, à savoir retrouver Raizou et récupérer Doflamingo, mais parce qu'Oda nous pousse quand même à relativiser ses dernières passes d'armes. Pour le premier, c'est pas faute d'avoir persévérer (ce qu'on lui a beaucoup reproché : être persévérant alors qu'il était dans le vrai !), face à un peuple soudé qui nous a offert l'une des plus intenses révélations de toute l'histoire de One piece. Pour le second, nous savons tous qui était présent durant le convoi pour mener Doflamingo à Impel down. Le simple fait de tenter une libération montre sa dangerosité, sa folie et son potentiel niveau. J'ai du mal à concevoir qu'il sera battu dans l'immédiat alors qu'il nous est présenté comme un monstre. De nombreux personnages aussi ont déjà été montré comme des monstres hors-champ sans que nous doutions de leur véritable niveau. Selon moi, si Oda ne montre pas directement sous forme de combat, c'est parce qu'il réserve cela pour plus tard. Pas encore maintenant en tout cas. C'est pourquoi j'exclus qu'il y aura combat dans les prochains chapitres. On se rapproche donc de mon choix : il tue Zunisha car :

1/ c'est important d'évoquer l'éléphant, dernier point sombre de Zou, et rien de mieux que sa mort pour cela
2/ j'aime vraiment l'idée que les Minks finissent par aller sur Wano après l'ouverture des frontières
3/ ce serait trop calme de rester sur Zou pour répondre à la demande de Luffy de l'attendre, une péripétie de taille comme celle-ci pourrait pimenter les choses
4/ une motivation supplémentaire pour tous lorsqu'il faudra faire face à Kaidou et son équipage
5/ une fin d'arc qui part en cacahouète avec la mort de Zunisha, c'est trop tentant je trouve ! et puis la revanche des Minks viendra sur Wanokuni:)

L'argument le plus contradictoire qui pourrait contrarier mon opinion, ce serait la réaction des Minks dans ce chapitre. Je me demande si c'est un piège d'Oda d'avoir montré les Minks déterminé à se venger, vantant leur force et souhaitant une nouvelle rencontre, pile poil quand Jack revient justement. C'est comme si Oda annonçait que les Minks allaient vaincre Jack mais je pense que c'est trop prévisible si c'est le cas, et Oda ne l'est pas (pas toujours en tout cas ^^).


Dernière édition par Xehanort le Dim 13 Mar 2016 11:38, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Dim 13 Mar 2016 11:26 
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akuma no mi a écrit:
comment dire ? j'ai pas envie qu'il tue Zunisha, mais j'aimerais bien que Jack mette un terme a sa série d'échecs, parce que a ce rythme là Kaido va le revendre a l'Olympique de Marseille ou il sera bien plus a sa place !

donc j'espère et je pense qu'il va réussir a tuer Zunisha et qu'il va se barrer sans se douter de ce qu'il laisse derrière lui.


Perso j'ai voté "Bien sûr, c’est un monstre ! Mais il doit livrer bataille et finalement battre en retraite". Il faut pas sous-estimer Jack, je pense qu'il doit bien marquer au moins 20-25 buts par saison, et dans un championnat fermé comme le Shinsekai, Kaido ne peut pas se passer d'un buteur. En ce moment il marque peut être un peu le pas physiquement mais il y a moyen qu'il claque contre les mugis et ça le remettra en selle. Par contre il y a peut être moyen que sa défense prenne l'eau et qu'il doive battre en retraite du coup, parce qu'en face il y a du monde quand même. Le trident offensif Law/Luffy/Zoro reste sur 0 défaite en 5 ans, et on a vu dans la première partie du championnat qu'ils se privaient pas pour mettre 3-4 buts par match s'ils en avaient l'occasion.

Donc je pronostique un 2-1 pour les mugis contre Jack, mais attention au match à venir contre Big Mom car ça joue très bien là-bas. Si Luffy arrive à maintenir ses cages inviolées il peut revenir avec le point du nul.


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 Sujet du message: Re: La question du moment
MessagePosté: Dim 13 Mar 2016 17:32 
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Localisation: Là où je suis, on n'a pas besoin de route...
Pour ma part j'ai répondu "Bien sûr , c'est un monstre ! Il tue Zunisha et prend le large , après un accrochage avec nos héros qu'il pense avoir remporté".

Je dois dire que les pavés d'Emissamdeus ont fini par me convaincre , malgré leur aspect "argumentaire scientifique" pas forcément adapté. Jack n'a pour l'instant pas encore agi au temps présent, ce qui me laisse penser qu'Oda le garde en réserve. Et puis j'ai envie de croire en ce personnage , parce que ça me décevrait qu'il se fasse autant maltraiter par les évênements ^^

Jack représente un palier pour les héros, tout comme Crocodile, barbe blanche ou Doflamingo en leur temps. S'il devait se faire battre aussi facilement , on nous aurait donné la prime de Kaido (et c'est lui qui aurait représenté ce palier).

Je pense donc que Jack va accélérer la fin de Zou en détruisant l'île/éléphant. Les héros -pris au dépourvu- le combattraient un moment (mais pas trop pour que tout ça ne s'éternise pas) mais se feraient battre. Ça donnerait un premier affrontement concret contre les empereurs , montrerait un aperçu de leur force, et renforcerait l'oposition à Kaido.

Jack a du potentiel, et je préfère qu'il ait droit à un vrai combat sérieux plutôt qu'à un combat expédié en fin d'arc, sans que les mugis aient vraiment eu le temps de le haïr (il le connaissent de nom, mais n'ont pas été confrontés directement à lui, ni à son boss ou son équipage).

Ce sera plus intéressant s'il permet de construire une opposition tangible à Kaido , et de donner un aperçu de la force des empereurs et de ce que vont devoir surmonter/accomplir les mugis pour réaliser leur objectif. S'il se fait battre, lui , un des 3 lieutenants de Kaido, ça donne vraiment un mauvais signal aux lecteurs sur les empereurs et leur dangerosité.


EDIT (très en retard) :

@Namiline : Ils pourraient utiliser les crocos, non ? Je ne pense pas qu'Oda a imaginé l'inondation régulière de Zou sans intention derrière ... Ca permet d'introduire les crocodiles comme moyen de transport. Et a priori il y en a pour tout le monde, sinon il y aurait déjà eu des morts ! Donc ça marche pour la migration vers Wano.

Et sinon, Bibidi-Babidi-Bou, je ne m'étais en effet pas posé la question du "comment Jack va mettre se pâté à l'éléphant", et c'est vrai que c'est un petit peu essentiel quand même ^^ Je suis persuadé que Jack va le faire tomber, mais vu qu'on est en pleine mer (Et qu'il a un FDD , Et qu'il n'y a pas de sol avant... houlà ! avant très loin en profondeur !) bah ça pose effectivement plein de problèmes... Du coup utiliser une nouvelle fois une arme (de César ?) serait la solution la plus logique je pense ^ - ^

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