Je remets mon post ici et j'y ajoute un petit bonus
VanAuger a écrit:
Par contre , a partir de l'épisode Ennies Lobby , les donnés changent . On a tout d'abord Spandam , un connard arriviste qui n'hésite pas a frapper une femme attachée sans défense ou a faire inculper les gens jusqu'a la mort du moment que cela serve sa cause .
Le CP9 , une bande de brute qui a le droit de tuer et se sert allegrement de ca . Leur chef , Lucci le dit lui meme , il ne recheche que le sang au nom de la justice . Chacun d'entre se fiche d'utiliser les pires moyens psychologiques meme contre des femmes et des enfants pour atteindre leur but .
Enfin , le juge d'Ennies Lobby (celui qui a 3 têtes) qui n'a rendu pour l'instant que des jugements coupables dont la sentence est la mort . Dans ce cas , les prisonniers ont perdus d'avance . Trop bien le jugement .
[...]
Pour finir , le top du top , les nobles de l'archipel Sabaody qui se permettent de tuer , kidnapper et violer avec l'accord du gouvernement.
Ton sujet est tout sauf clair, et je le trouve bourré d'amalgames...
Déjà le premier pourri de la marine croisé, n'est pas Nezumi mais Morgan le bucheron (cf tome 1). Puis ensuite on a Fullbody qui outrepasse également ses fonctions, bien avant le gars a moustache.
Les Cypher Pol il ne me jamais semblé qu'ils faisaient partis de la marine, ils agissent sur ordre de Spandam voire du gouvernement mais ils ne dépendent pas de la marine directement. Les services sont différents même si il leur arrive de collaborer ensemble.
Les nobles bénéficient d'anciens privilèges, clairement arbitraires mais c'est l'avantage des rois, ils ont pris le pouvoir a une époque et se sont arrogés leur immunité, le monde de One piece n'a jamais été décris comme une démocratie gentillette.
Mais il n'ont rien a voir directement avec l'organe militaire, ils peuvent le solliciter mais n'en font pas parti.
La version de la justice a la One piece est clairement exprimée, et elle est ce qu'elle est brutale et répressive, il faut dire que le monde est particulièrement chaotique et morcelé, il n'a jamais été prôné une justice parfaite impartiale et équitable. La piraterie est un fléau puni de la pire façon qui soit, c'est aussi un effet d'annonce pour décourager ceux qui voudraient se lancer dedans. Impel down en est l'exemple le plus éclatant, un endroit ou il ne fait pas bon vivre et ou sont infligé les pires sévices. Il faut avoir en tête que l'équipage de luffy est atypique, les forbans sont loin d'être des enfants de cœur (n'y a t'il pas un Capitaine Corsaire qui pratique la vente d'esclave...? Un autre qui condamne les gens a vivre dans le noir, etc...)
Les soldats eux, ne font surtout qu'exécuter les ordres, pas forcément de gaité de cœur, un amiral en est le bon exemple.
Tu peux aussi critiquer le laxisme des "bons" gars de la marine, avec Smoker, Garp et Blue Kiji, qui laissent filer des pirates. De ton point de vue, ce sont des gentils, du point de vue de l'histoire, ce sont des mauvais soldats, voire des traitres au fond. Kiji aurait éliminé Robin sur LongRing LongLand, le ravage d'Enies Lobby, le Buster Call et autres n'auraient pas eu de raison d'être. Tout est relatif.
En bonus par rapport a la version originale:
VanAuger a écrit:
Le seul truc , c'est que l'idée de quelqu'un représentant la justice et donc la rectitude dans One Piece , n'hésite pas a tuer un enfant ou un groupe d'innocent par exemple pour arriver a ses fins(exemple de Ohara).
Il me semble que Ange bleu l'a souvent débattu, la notion de justice est très relative, et elle est loin d'être celle qu'on inculque par chez nous en général. Ta vision de la justice est celle qu'on t'a apprise, mais pour d'autres c'est quelque chose de très différent. Le bien et le mal sont des concepts très élastiques tant ils sont humains.
On peut prendre l'exemple simple de tuer un homme.
Basiquement c'est un assassinat. Car prendre la vie d'autrui reste un interdit puissant.
mais si on sait que cette personne a prévu d'en tuer 100 autres ou plus, n'est-ce pas un choix "juste" dans le but de préserver le maximum de gens?
Certains trouveront ça juste de tuer dans ce cas là, d'autre pas.
La justice décrite dans le monde de One piece se veut expéditive, le massacre d'Ohara est visiblement là pour empêcher les armes surpuissantes de revenir et de voir une nouvelle guerre monstrueuse éclater.
A la limite l'exemple d'Impel down est plus gratuit, on y torture a loisir et n'importe quel détenu peut être mis a mort n'importe quand. Alors que dans un but d'efficacité on ferait mieux de condamner a mort aussitôt. Mais c'est aussi pour que les forbans n'aient pas l'esprit tranquille, montrer que la marine peut garder captif n'importe qui ou presque si puissant soit-il et lui faire endurer les pires services possibles, l'analogie avec l'enfer, les monstres mythologique, voire les chatiments qui sont quasiment du même essor (bruler, être percé, être affamé).
La prison est très connue, a juste titre.
On pourrait se dire, mais les citoyens du monde ne trouvent-ils pas tout cela inhumain?
Il faut penser que dans le monde de One piece, la loi immédiate est celle du plus fort, hormis les endroits ou la marine est stationnée directement et les royaumes d'un minimum de taille (même Drum s'est fait renverser sans problème...), les habitants sont laissés a eux même, et lorsque des pirates frappent, c'est sans pitié.
Et le ton est donné dès le début de l'œuvre, Baggy s'arroge un village entier et le ruine sur de simples coup de tête, Creek n'hésite a se faire passer pour la marine afin de piller des villes, Arlong a régné sans partage et en tout impunité sur l'ile de Kokoyashi des années durant, ayant droit de vie ou de mort sur n'importe qui, rançonnant sans vergogne.
C'est pour ça que je dis qu'il faut relativiser, moins il y a de pirates plus les gens sont contents, le monde est extrêmement divisé (énormément d'îles) et donc difficile a coordonner. Le pouvoir en place répond donc au feu par le feu.