C'est moi, c'est le schtroumph grincheux! Polala, ce chapitre qui enchaîne les escroqueries

Escroquerie n°1: Oda qui loupé le coche sur Vegapunk/Franky à Egghead, et qui a couru derrière pour le rattraper à Elbaf et enfin donner une interaction entre les deux. Bon, c'est excusable parce qu'il a pas eu le temps et parce que comme il l'a apparemment récemment dit, il lui faudrait des chapitres de 30 pages pour raconter tout ce qu'il veut.

Escroquerie n°2: Killingham qui a mal face à un coup de pied de Sanji (qu'il n'a même pas vu venir, soit dit en passant), là où Gunko se fait littéralement exploser la face sans que ça ait l'air de lui faire bouger un sourcil. Le manque de réactivité des CD me sidère toujours autant, mais bon, on a fini par comprendre à force qu'à part leur immortalité et leurs pouvoirs cheatés ils sont aussi compétent que le chevalier moyen de Kaamelott...
L'escroquerie n°2.5 qui traîne un peu depuis le début de l'immortalité des Doyens en vrai: ils sont pas censés avoir un super Haki de l'espace, ces gringos? Comment ça se fait qu'ils ont l'air aussi résistants qu'une chips qui a macéré pendant trois mois dans de l'acide? Le moindre coup les transforme en gruyère! On est du niveau de Shanks avec son anguille du chapitre 1, là!

Escroquerie n°3, et là on entre dans le lourd: Dorry et Brogy qui reprennent leurs esprits et assez contrôle de leurs corps pour pouvoir s'entretuer... PARDON? Rocks, p'tit joueur: il a besoin de se faire malaxer la face pour ça et en plus il n'y arrive pas

Escroquerie n°4: Le sublime "en fait, il suffit de tuer les Domi Reversés pour virer l'effet et les faire redevenir normaux, lul" alors que 1) ils se sont pris une attaque mortelle y a même pas trois chapitres (chuis désolé ils se sont coupés en deux en voulant taper Zoro) et 2) Rocks et le clan Davy (j'les avais oubliés, merci ange) sont morts pour s'être pris un coup fatal! Ou en tout cas, Rocks était à plat, je lui donne le bénéfice du doute...mais son clan? C'est quoi cette astuce bien pratique et facile pour dédramatiser le Domi Reversi (on en parlait encore un peu y a trois jours sur le topic du chapitre précédent, d'ailleurs ^^) Et encore, hein, je sens bien qu'on va bien vite oublié le coup de "il faut pas se tenir entre deux démons" ^^


...Non? Qu'est-ce que tu racontes?


Bah Usopp était là à repousser Saturn comme les autres. Pas être content de voir l'importance des mugis se réduire comme peau de chagrin je veux bien, par contre faut pas non plus trop verser dans la mauvaise foi ^^

Autant je suis d'accord avec toi pour questionner cette histoire de "ah ben il suffisait de mourir en fait" (de là à la qualifier d'escroquerie, je n'y suis pas encore ^^), autant ton commentaire me fait penser qu'en réalité, sauf erreur de ma part, c'est la première fois qu'on voit des reversifiés se faire trancher la tête. Si ça se trouve, effectivement, la seule solution pour les ramener à leur état de conscience normal, ce n'est pas "juste" de les tuer, mais bien de leur trancher la tête.
La seule ombre à cette théorie, c'est Harald... qui s'est fait oblitérer de la moitié de son corps. Alors est-ce que le fait que ce ne soit pas un domi reversi mais bien un pacte des abysses fait que du coup c'est différent ?

Normalement le pacte des abysses c'est différent: on se rappelle que les Doyens se sont fait exploser à droite à gauche et Ju Peter s'est bel et bien fait décapiter (par Dorry et Brogy, décidément...)

Quant à la décapitation spécifiquement... bah non: Rocks a repris sa conscience après le coup final de Roger et Garp, et il était pas décapité... Par contre il était pas en pleine forme comme nos deux compères, donc problème toujours
Et le clan Davy, problème aussi

Est-ce qu'on peut faire un lien entre la présence des géants, et les récits bibliques de l'existence de nombreux géants au début de la création qui ont disparus ? Pourquoi pas penser à un déluge également ? A un Dieu créateur supérieur au dieu nika ?
Je réfléchis trop bon sang !

La présence des géants dans les temps fondateurs, notamment antédiluviens, n'est pas propre aux textes bibliques (apocryphes comme canoniques) et est tout aussi présent dans différents polythéismes :
-chez les Grecs il y a les Titans, les Hécatonchires et les Géants et qui seraient tous qualifiables de géants en soit (donc bien avant le déluge de Deucalion),
-dans la mythologie nordique, Ymir est la première créature vivante et gigantesque et sa mort provoque un déluge avec son sang,
-chez les Incas le mythe de la création centré sur Viracocha lui fait donner la vie aux géants en premier lieu, bien avant les humains qui subiront un déluge à un moment donné en punition de leurs exactions,
-même des contes populaires du XIXe siècle rapportent qu'un "Déluge a été envoyé par le Dieu Prakorimas, ou Praamzis, afin d'exterminer la race de géants qui peuplait alors la terre",
-etc.

Si tu veux creuser sur l'évolution de la perception de la figure du géant dans l'occident chrétien, je te conseille de lire les actes d'un colloque intitulé "Les Géants entre mythe et littérature", disponibles en ligne : https://books.openedition.org/apu/12876?lang=fr

Concernant le déluge, le discours de Végapunk qui parle de la montée des eaux depuis l'époque du siècle oublié ressemble quand même vachement à une sorte de déluge déjà.

Bien bien bien ça fait une éternité que j'ai pas posté pour un chapitre mais il serait temps de se sortir les doigts, c'est parti !



Tu as tout dit en vrai, laissé a Oda c'est 30 pages avec une sortie 1 semaines sur deux est on pourra récupérer du très grand One piece !
Ça mise à part, j'en vous beaucoup râler pour ce passage mais vaut mieux tard que jamais ! Reste a connaître les limites de la machine de Lilith en terme de capacité de récupération et si les résultats du vegacola sur Francky varient en fonction de ce qui a été absorbé par la machine.



Tu marques un point intéressant ! Ils leur faut pas du HDR pour souffrir ?! Aux dernières nouvelles Sanji ne sais pas l'utiliser ? !

Et le point très dérangeant de ce chapitre, la résolution du Domi Reversi...
Déjà il y a forcément une différence notable entre un Domi reversi et un Pacte (enfin je l'espère )
Après il doit forcément aussi avoir une différence entre une attaque létale avec HDR et sans HDR.
Là on peut supposer aisément que les Géants se sont décapitée sans HDR contrairement aux attaques que ce bouffait Rocks face à Roger et Garp.
A voir si la différence de résultat entre les scènes vient de là dans les prochains chapitres .
Mais la seule décapitation était bien plus simple comme explication...
Ou juste garder la scène de leur mort et ne pas les ramener...ça aurait eu de la gueule et peut être réveillé Ussop au passage...

@L'éternel

O.k j'avais pas vraiment réfléchi à tout ça c'est vrai. N'empêche que je suis quand même content de mon idée, mais quelqu'un l'a peut-être déjà eu. C'est possible que le déluge soit un truc qui reviennent cycliquement dans le monde de One Piece. L'eau monte et redescend, monte et redescend cycliquement. Un peu comme les grandes extinctions qu'on a eu nous sur terre liée à différentes catastrophes.

Je reconnais que j'ai tiqué aussi sur cette histoire de "bah fallait juste mourir"
J'espère que la solution c'est la décapitation, ou que pour une raison qu'on ignore les géants réagissent de façon particulière
Déjà ce Domi Reversi sur le principe il me saoule. Sérieusement les gars doublent de taille, font les gros yeux, deviennent tout sombre, et tout le monde se dit "bah qu'est qui t'arrive, tu t'es levé du pied gauche" alors que la manipulation est visible
ça me fait penser à une parodie de film zombie de type Shaun of the dead où personne ne comprend qu'ils sont face à des zombies alors que tous les signes sont là (s'ils essayent de te manger, s'ils se décomposent et qu'ils te suivent en tendant les bras, ce sont des zombies)

Au moins maintenant on sait que le domi reversi n'est pas invincible. C'est quand même une bonne chose pour la suite de l'histoire.

Oui, certes
Mais ça me gratte quand même le cerveau de ne pas comprendre pourquoi Xebec est pas revenu à lui une fois tué par Garp et Roger ou tous les autres Davy, puisque par définition, ils sont morts
J'imagine mal Im faire une fleur aux Géants en leur donnant une forme réversible juste parce que eux il les aiment bien

C'est vrai que c'est bizarre, mais ça aurait été encore plus bizarre si le domi reversi aurait été invincible. Pas terrible quand même d'introduire dans un manga comme one piece des être démesurément puissant (d'ailleurs il faudrait arrêter de créer des personnages beaucoup trop puissants, ça devient n'importe quoi).

C'est là l'utilité de l'immortalité des chevaliers divins. Ils sont un peu nulle mais le concept d'invulnérabilité remplit bien sa fonction et justifie le danger qu'ils sont sensé représenter. Après, leur déboires sembles souvent causé par leur nonchalance (ça me fait un peu penser à Barbe Noire) on peut imaginer que Garling et Shamrock froncent suffisamment fort leurs sourcils respectif pour donner un beau match aux empereurs (même si, sans la marque, la question "peuvent-ils tenir 10 seconde face à genre Jinbe ?" reste légitime). On a bien tous compris de la mort d'Harald que les chevaliers divins sont "généralement" (moi j'ai compris "pas du tout") dépourvu de HDR ni même, peut-être, de Haki tout court... A moins que, sans le savoir, ils empruntent celui d'Im ? Ce qui serait à l'origine de leur boost de puissance ? Ou alors ce serait une autre forme d'énergie antinomique au Haki justement ?

Heureusement que c'est la saga finale, il serait compliqué de trouver autre chose pour relancer la course à la puissance, Luffy à le niveau "Roger" maintenant il a gagné sa place sur l'échiquier final il n'affronte plus un méchant pas beau, il affronte un système, des privilèges, des situations systématiquement déséquilibré (que ce soit en termes de puissances, d'avantages ou même d'implication ; les géants se battent pour leur île et leurs enfants, ils donnent tout pendant que les CD sirote le thé, garde la pêche que leurs plans fonctionnent ou pas et même pas sûr qu'ils soient si touchés que ça par les coups qu'on leur assènent, ressentent-ils seulement la douleur ?).

C'est vraiment la mort de Xebec qui pose vraiment question, Im aurait peut-être pu lui apposer une marque comme Harald plutôt qu'un domi reversi ? Quelle est la vraie différence ? Est-ce que la marque permet une résurection ou ils sont tous condamnés à se couper le bras comme shanks ? Mais EST-IL VRAIMENT INTOUCHABLE grâce à ça du coup ? Ou en gros twist on révelera que c'était vraiment très naïf de sa part et il finit comme boss final ?

Sinon, cette technique et phrase latine qui signifie "retour à la maison" a fait couler de l'encre sur la possibilité que sa traduction dévoile un autre point faible de la technique ; elle ne marche que sur les indigènes, les natifs présent sur les lieux de l'attaque (d'où la transformation de Xebec sur son île natale, de Dorry Broggy et des autres géants sur erbaf ainsi que le potentielle envoûtement de Loki).


En vrai il était évident que cette technique ait un contre. La question qui fait trembler tout le monde c'est "lequel ?" Car c'est vraiment délicat de présenter une solution satisfaisante ; pour cela il faut que la solution ne détruise pas la tension (ce qui est presque le cas ici) qu'elle ait de l'impact (aller, la scène de Dorry et Broggy même si vite gâchée est plutôt pas mal), qu'elle ne soit pas contradictoire avec d'autres éléments placés précèdemment dans l'histoire (le GROS problème Xebec, l'eléphant cosmique au milieu du dé à coudre) qu'elle ne déséquilibre pas totalement les rapports de force (ça a un lien avec la tension) et qu'elle soit concrètement et symboliquement cohérente (là y a quelque chose, au doigts mouillé un certain stoicisme ou acceptation face à la mort, peut-être un rappel du fameux sourire lors de l'exécution de Roger et de Luffy mais c'est quand même un peu hasardeux, ça marche surtout dans cette scène parce qu'elle met l'emphase sur l'honneur et la fierté de deux personnages bien caractérisé par ça...).

On va certainement devoir attendre pas mal de temps avant d'avoir toutes les règles de fonctionnement des pouvoirs de Im. Mais il y a déjà pleins d'éléments intéressant; si la théorie sur le domi reversi utilisable que sur des natifs du territoire où la technique est utilisé on a un vraie vivier de développements possibles ; déjà cela pose la question du fonctionnement du pouvoir avant la montée des eaux (quand le monde était un grand continent) c'est peut-être même à l'origine de la volonté "conservatrice" d'Im ou celle de "maintien de la séparation entre pays". Comme l'a dit Végapunk ; la plupart des hommes aujourd'hui passent l'entiereté de leur existence au même endroit. Peut-être que c'est pas du tout conservateur en fait (le cycle inifini; avant de devenir un modèle à conserver c'est d'abord réformiste) le monde était un et Im a voulu les diviser pour que son pouvoir ait un sens ou qu'il se mette à fonctionner ? Le domi semble lié à la terre et la marque des abysses aux océans... Quid ? A t'il en sa possession deux dieux à opposer au soleil et à la lune ?

Ensuite ce n'est pas la première fois que Oda introduit vite fait une résolution discutable qu'il prend le temps, à posteriori, de contextualiser (je songe de tête au poison de Crocodile à Alabasta, ce n'est qu'après plusieurs chapitre qu'on explique que Robin lui a donné un antidote, mais aussi à la fight contre Kaido et Bigmom lors de la scène où on focus sur sa bien connue invulnérabilité à la foudre mais qu'on ajoute en plus celle aux flammes... Beaucoup considèrent que ce passage sert de build up à la révélation du Gear 5 mais au fond c'est un peu hasardeux quand même ^^') on peut s'attendre à un rattrapage maîtrisé prochainement, ou a du retcon gras et vilain (mais honnêtement, on n'a pas vraiment été habitué à ça donc laissons lui le bénéfice du doute)


PS: sur la question du domi reversi le trailer de la saison 2 de One Piece Netflix m'a rappelé que Roger a non seulement été exécuté à logue town mais il y est né aussi... Peut-être que Im a organisé son exécution là pour le domi reversé à l'insu de tous ? Roger et Xebec mort-vivant en tant que boss finaux ? J'aime pas trop l'idée mais on peut admettre que ce serait vachement innatendu. Avec les pacifista et autres ça ferait sans doute trop ^^' en tout cas il y a peut-être qqchose à chercher sur ce retour systématique à la maison avant de mourrir ... Arc ultime à Goa ? Pour qu'Im tende un piège à Luffy ? Est-ce que c'est juste pour paraphraser (again) l'alchimiste de paulo coehlo et découvrir que son trésor n'est pas au bout du monde mais bien à la maison ? Moi jmet ça et la fin de l'île au trésor dans le même sac et depuis l'arc de Gaimon c'est clairement la direction initiale du récit One Piece mais avec tous ces éléments y a de quoi bricoler (encore faut-il que la théorie du domi reversi s'avère vraie)

Pour le moment on a des personnages immortels en effet, je souscris à ton analyse sur la façon dont ça participe à la narration pour faire valoir des systèmes. Avant l'immortalité d'ailleurs, nous avions des résistances hors du commun : Hody fut le premier de cette génération jusqu'aux empereurs. Mais cette phase d'immortalité n'est peut-être bien que temporaire et non une fin en ce que Teach a précisément la capacité d'annuler un pouvoir. Et il peut voler des pouvoirs donnés par des fruits du démon. Le pouvoir de Luffy et sa forme Nika sont donc voués à être empêchés. Comme je me dis également que Kobby aura bien besoin de pouvoir se mesurer à Luffy de façon proportionné et que l'entraînement ne suffit pas. Luffy a des caractéristiques divines. Faut-il que Kobby en aient aussi ou justement que Luffy perdent ses pouvoirs et ses attributs divins ? C'est peut-être ça la prochaine phase : une décroissance contrainte de la puissance. Pour finir sur un aspect plus terre à terre et shonenesque ?
Je me fais la réflexion que l’immortalité vient empêcher ce dernier dans la mesure où la volonté devient inopérante. La force de la raison ne se mesure plus au coup de poing du héros dans la tronche de son opposant. Les coups portent mais sont sans effet, et les adversaires se relèvent. A l'image d'un système qui se défend, abattre un individu est inefficace puisqu'il s'agit d'une structure collective. Et Im vient d'ailleurs représenter ça : nous n'avons ici que ses avatars, tous pouvant se recomposer sans cesse. Peut-être que trancher la tête dans cette lecture-ci a une portée plus symbolique : une façon d'indiquer qu'en définitif c'est celle de Im qu'il faut trancher pour le vaincre réellement, lui et l'ordre qu'il incarne ? Comme Doflamingo en son temps, alors qu'il manipulait non seulement les êtres mais aussi des jouets ; ou comme Big mom qui avaient non pas des jouets, mais ses homies.

Eh ouais...Le piège du power creep, où on finit avec des pouvoirs tellement cheatés que seul l'auteur peut les arrêter avec une combine à deux ronds, et contre lesquels seule une petite poignée de personnages peuvent encore compter alors que le reste du casting devient plus ou moins accessoire. c'est en partie ce qui a tué Bleach, ce qui a tué Nauto, ce qui a tué Dragon Ball, ce qui a tué Black Clover, etc.


Ce qui est sûr, c'est que les Doyens, eux, ont les trois hakis comme on l'a vu à Egghead. Je mise une petite pièce que c'est l'un des avantages qu'offre le plus haut niveau de pacte. En gros:
- Pacte des Hauts-Fonts: Régnération + Voyage par Abysse, mais Im peut vous obliger à faire ce qu'il veut si vous êtes à portée. C'est celui qu'on les Lames Divines, j'imagine
- Pacte des Profondeurs: Régénération + Boost de puissance + Création d'Abysses, mais Im peut vous obliger à lui obéir de n'importe où, et changer votre façon de penser. Vraisemblablement celui de tous les Chevaliers Divins hors cas spéciaux
- Pacte des Abysses: Régénération + Boost de puissance + Création d'Abysse + Accès au Haki d'Im + Forme Gros Monstre + Télépathie, mais Im peut vous posséder directement. En gros, vous devenez une extension d'Im, plus que votre propre personne. A priori celui des Doyens, plus de Gunko (pourquoi elle, à voir), et potentiellement du chef des CD (là comme ça je dirais que non)

Et à côté y a le Domi Reversi, qui est une solution temporaire et qui peut être apposé sans la volonté de la cible, mais qui est contrable. L'est toujours méga-cheaté et y a aucune raison qu'Im ne l'utilise pas sur un peu tout le monde, alliés comme ennemis (à commencer par la Marine, qui est sa frickin' armée), mais il est contrable moyennant une escroquerie


Ouais, on a quand même aussi très souvent un manque de résolution de ces éléments du type ""Ohlala, un pouvoir supra-fort contre lequel tu peux pas test", qui sont évacués sous le tapis pour ne pas gêner la résolution: de tête, j'ai le Parasaito de Doffy (jamais utilisé sur Luffy avant le Gear 4th qui lui permet (on ne sait trop comment) de s'en libérer), ou bien le Haki de l'observation du turfu de Patakrep qui cesse d'être un problème...en scred, ou le revêtement de HdR de Big Mom à Onigashima, utilisé une fois pour coucher Page One, et plus jamais ensuite (parce que déjà que Kidd et Law on tiré sur la corde...)
Bref, Oda et les pouvoir cheat qu'il n'arrive pas à gérer, c'est pas tout à fait nouveau non plus ^^'


Déjà, j'attend toujours le Séraphin Kaido. Parce que là pour le coup je vois vraiment zéro raison de pas le faire (dans l'univers du manga, j'entends)

En fait je n'écoute pas tout le temps les critiques. J'aime le rap et pourtant on dit que c'est une sous-culture. J'ai aimé la série lost, même la fin alors qu'on dit que c'est de la merde. Je continues à beaucoup apprécier one piece. Pourtant ça fait longtemps que le manga est censé être devenu nul (pour beaucoup de gens en tout cas).