Daffyr a écrit:
Emissamdeus
Dans l' éventualité où Barbe Blanche serait juste un petit peu plus faible que Kaido (et si il était encore vivant pour faire la comparaison^^)
Genre ça:
Kaido>Barbe Blanche
au lieu de ça:
Kaido>>>>>Barbe Blanche
Juste par curiosité, tu placerais Roger où par rapport à Kaidou? (qui est la créature la plus puissante du monde je rappelle^^)
Je pense que la distance entre BB et Kaido n'est pas énormissime en effet, dans un sens ou dans l'autre. Mais on ne pourra faire aucune quantification précise tant qu'Oda ne nous en montrera pas plus.
En ce qui concerne Roger, il est dit que seul BB l'égalait. Cependant, Kaido était peut être (surement même), bien plus jeune à ce moment là donc il n'entrait pas dans la course.
Si on compte roger (apogé) et Kaido (apogé) c'est à dire nécessairement sur 2 plan temporels différents, .... j'avoue que je sais pas. Roger n'avait pas que la force de son côté mais aussi des membres spécialisés très puissants et un don pour entendre la voie de toute chose. Mais bon, débat bloqué car concrètement, on ne sait rien du pouvoir de roger.
cold a écrit:
Moi je le vois comme ceci assez simplement.
BB était un humain et en tant que tel (et avec son paramecia), il était l'homme le plus fort du monde (même vis à vis de Kaido)
Kaido (maître des bêtes) possède un zoan, le plus puissant d'entre tous, et en tant que tel il est la créature la plus puissante du monde.
Aussi lorsqu'il est dit que personne ne peut vaincre Kaido en 1 contre 1, cela ne veut pas dire que Kaido vaincrait n’importe qui en 1 contre 1. En gros il a la défense la plus puissante mais pas forcément l’attaque la plus puissante.
Cela veut dire aussi qu'à plusieurs (ex Kids + Hawkins + Apoo) il est possible de le battre !
Comme je l'ai dit plus haut, il y a 3 sens possibles. Tant qu'oda n'aura pas tranché en spécifiant celui auquel il a pensé, on ne pourra nous même pas obtenir une interprétation définitive.
Moi je m'oriente vers la 2ème, toi (et beaucoup d'ailleurs) vers la 3ème qui il est vrai a le mérite de rester "modérée" car elle ne bouleverse pas la suprématie de BB dans l'imaginaire des fans tout en garantissant la 1ère place à Kaido. Tout le monde content en somme héhé.
Là dessus, faut attendre Oda. on a pas d'autre choix.
akuma no mi a écrit:
en fait pour affiner ce scénario qui, je le redis, me plait beaucoup !
il nous manque un élément : l'origine de l'invulnérabilité de Kaidou,
d'ailleurs il est précisé qu'il a déjà été vaincu plusieurs fois, c'est juste que personne n'arrive a le tuer donc dès qu'il a repris du poil de la bête il repart pour un tour.
C'est plutôt un point de détails ça héhé, ça concerne un élément plus spécifique et non les grandes lignes de l'intrigue. On ne pourra que difficilement savoir si c'est :
- un Haki naturel ultime
- l'ope ope (que je rejette personnellement)
- un FDD (que je rejette aussi car il a forcément été condamné à mort avec du granit marin)
- un corp naturellement surpuissant, démon ? hybride ? les deux qu'il a entrainé au paroxysme ?
- autre ??? (malédiction, dieux ?)
on verra, mais avec Oda, ça pourrait bien être assez inattendu.
Ensuite, il a été vaincu plusieurs fois, mais on a aucune circonstance : il a put être vaincu jeune, à l'époque où il était plus faible, il a pu être vaincu à tous contre 1, ou contre les anciens N°1 du monde avant qu'il ne le devienne lui même. c'est une information à relativiser tout de même. si ça se trouve, si Oda nous donne les détails, ça pourrait plutôt se retourner en sa faveur ses histoires là.
Heroe a écrit:
Par rapport aux paroles de Barbe Blanche : Je ne considère pas du tout cela comme une prophétie mais plutôt une mise en garde. Pour moi celui qui est le plus près de découvrir Raftel et d'exposé la véritable histoire pour provoquer la grande guerre finale est Dragon à l'heure actuelle. Cependant, nuls doutes que ce sera Luffy. Le héros qui est la cible des "prophéties", c'est commun à la plupart des œuvres de sciences fiction.
Certes, le coup du héros élu de toutes les prophéties c'est un classique 1000 fois vu et revu. On va pas dire ces se serait impossible bien au contraire. Cependant...
en se basant sur les éléments laissé par le manga, je constate simplement que Kaido est le personnage actuellement le plus proche (et de très loin) du fameux qui déclarera la guerre au monde entier et dont la guerre provoquera le chaos à l'échelle planétaire.
Je vais essayer de détailler ma précédente théorie pour vous montrer que c'est un scénario très probable. Mon objectif est simple : tout le monde crois que la guerre mondiale sera seulement à la fin de OP et contre le GM. Moi je dit : inutile d'attendre la fin, quand vous allez voir ce que va être la guerre tout de suite, vous verrez bien qu'elle sera déjà apocalyptique. De plus, il y a peu de chance que le GM existe encore à la fin pour que qui que se soit lui fasse une bataille finale.
Pour plus de compréhension, voici le scénario que j'envisage :
1/ : Kaido1/ le cerveau c'est Kaido, la créature la plus forte du monde c'est Kaido, l'empereur de la plus puissante et dangereuse armée du monde c'est Kaido. Lui et doflamingo ont travaillé ensemble pour construire le projet qui détruira le monde : la grande guerre du siècle. Il a une inimaginable force pour y parvenir :
- une armada de base + alliés, comme les autre yonkou : gigantesque
- une armée d'élite (gifter), largement supérieure aux soldats de bases et qui nécessiterait probablement des niveaux officier colonel de la marine pour faire jeu égal..... et il y en a 500...
- évidement, des commandants d'élite cauchemardesques : les 3 calamités, X-drake et quelques autres.
- un partenariat avec le général suprême de Wano : le shogun, dont les samouraïs sont si réputés que la marine elle même n'ose pas s'approcher de Wano
- un arsenal de destruction massive made by Caesar : les minks pourtant du niveau des gifters et même plus se sont fait écraser par ces armes.
- autres réjouissances surprises.... ???? n'en doutons pas ! (partenariat avec Kid ?)
Inutile de dire que lorsque ça va bouger, ça va salement bouger. Kaido parle de la guerre du siècle et il ne mâche pas ses mots. Son plan d'attaque ? impossible de prévoir dans les détails. Mais sa 1ère cible, surtout si elle est stratégique, pourrait avoir un effet dévastateur sur le monde : être le signal d'un coup d'envois !!!
tout ceux qui se préparaient comprendront que c'est maintenant ou jamais ! sinon le monde changera sans eux ! alors L'heure est venue !!!!!! c'est l'occasion de tirer son épingle du jeu.
le monde pirate va s'embraser : supernova, Yonkou, Corsaires ! tout le monde va devoir choisir son camps. Comme l'a dit doflamingo : qui s'alliera avec qui et qui trahira qui ? sans donner de nom ce qui est impossible pour l'instant, on peut être sur que les alliances vont se faire et se défaire pour notre plus grand plaisir.
Au niveau de la marine : PANIIIQUE !!!! il faut absolument éviter la contagions, éviter que le GM se prenne des balles perdue ou pire, soit pris pour cible. En effet, Pourquoi Marco n'a pas remplacé BB au titre de Yonkou ? simple, car lorsque 2 grandes puissances s'affrontent, elle en ressortent affaiblie, et les autres en pleine forme en profitent ! Donc personne ne prend le risque de se faire la guerre -> équilibre.
MAIS, si tout le monde est déjà en guerre, aucun risque de se faire attaquer dans le dos après puisque les autres seront aussi dans le même cas. La marine n'est plus protégée par l'équilibre.
Alors, à peine le chaos provoqué par Kaido explosera, la marine comprendra que la fin approche car.....
2/ Barbe noire et les révolutionnaires 2/ 2ème point héhé, on a vu Kaido, voyons ce que va faire pendant ce temps l'autre force maléfique de One piece : Barbe Noire.
Avant que Kaido n'appuis sur le bouton rouge, BN va lui aussi préparer son plan. Il a prouvé à Marinford qu'il avait entre autre, la volonté de détruire la marine. Il n'a pas pu le faire à ce moment à cause de Shanks mais le GM représente bien un obstacle dans on projet de dominer la planète. Alors....
ooooh, quel hasaaaaard ! BN va justement rencontrer les révolutionnaires. (chap 803). tout le monde ou presque a dit à ce moment que donnerais un combat. Mais sérieusement, quel intérêt ? BN n'a aucune raison d'épuiser ses forces contre un ennemis inutile qui ne lui rapporterait rien. le contentieux personnel entre burgess et sabo n'intéresse pas BN. De même, dragon n'a aucune raison d'épuiser ses précieuses force contre un ennemis inutile alors qu'il a déjà bien du mal à lutter contre le monstre tentaculaire qu'est le GM.
NON, l'un comme l'autre ne sont pas stupide : leurs forces sont précieuses, leurs objectif, ni l'un ni l'autre, n'est de s'affronter. à l'inverse..... BN à sous la main une armée toute prête qui désire justement faire tomber l'un des géneurs : le GM. Une aubaine pour BN !!! quelle économie de force !!!
alors ça va se passer plus ou moins comme ça :
"
écoute, on ne vous apprécie pas et vous non plus vous ne nous appréciez pas, mais écoutez : vous êtres trop faible, le GM est bien plus fort que vous. Soyons honnête, pensez vous sérieusement réussir tout seul ? moi aussi j'aimerais voir le GM tomber, j'ai mes raison, mais peu importe, nous avons un objectif commun. vous ne nous appréciez pas, et non nous plus dragon.... Mais voilà ce que je te propose : un accord gagnant-gagnant où chacun récupère ce qu'il veux : la chute du GM. Je vais te donner une opportunité unique, une chance qui ne se reproduira jamais dragon. écoute...."
et après : au moment où Kaido fera tout exploser, les révolutionnaires, en profiterons eux aussi pour déclencher la révolution générale dans les 4 mères du globe. East, West, North, South blue.... la marine est bien moins présente là bas, elle devra obligatoirement dégarnir ses force pour contrer les révolutionnaires, envoyer du renfort depuis grand line. Sur place depuis plus longtemps et bénéficiant de la surprise, les révolutionnaires vont faire du dégât. et là....
BN se pointe à Marinford !! et pas comme BB hein ! cette fois il sonnera pas avant d'entrer. BB à commis une très grave erreur : il est venu à l'heure. tout le monde l'attendais, la marine avait rassemblé toutes ses forces, au grand complet !
mais là.... BN arrivera par surprise. La marine sera déjà bien embêté par le chaos de Kaido pour le voir venir.
La marine sera alors confrontée au dilemme de sa perte : que faire ? les renforts continuent leurs route pour stopper les révolutionnaires ? ou font demi tour en catastrophe pour sauver le QG ? ahahaha, perdu ! les deux options sont mortelles :
- si ils vont vers les révolutionnaires, le QG explosera (un yonkou complet contre une marine divisée, c'est du gâteau) et le coup moral pour la marine sera dévastateur. pour le monde entier, pour tout les pirates des mers, se sera le signe que maintenant, la route est libre ! sur les 4 océans, 90% des pirates ne sont que des criminels sanguinaire, on l'a bien vu avec le cycle East Blue. il ne faudra pas longtemps pour que le monde devienne une mers de sang.... et Kaido jubilera.
- si ils font demi tour pour sauver le QG, non seulement ils risquent de quand perdre ou du moins s'en sortir avec d'énormes pertes, mais en plus, les révolutionnaires auront la main libre : 0 résistance. la contagion sera inévitable. quand au QG, affaiblis donc impuissant à quoi que se soit contre Kaido ou les autres et en même temps totalement discrédité par son inaction face aux révolutionnaires dans les océans autre que grand line, il sombrera inévitablement.
dans les 2 cas, ils finirons par se faire prendre en sandwich entre BN et les révolutionnaires, et la marine rencontrera sa mort en tant qu'institution. évidement, ses membres survivrons et se divisons en groupuscules, chacun avec ses propres objectifs : les "gentils" (fujitora, smoker, ...ect) qui tenterons de se concentrer sur les civils pour les sauver du désastre devenu maintenant planétaire. et les "méchants" (Akainu, ryokogyu, onigumo) se lancerons dans des mission légèrement plus fanatique.... et pourquoi pas contre le GM lui même pour créditer l'hypothèse de ceux qui pensent une scission marine / GM depuis la dispute entre le gorosei et Akainu (chap 793).
Le monde.... d'un côté, Kaido avancera, tel une vague de destruction infernale, forçant toutes les puissances adverses à l'affronter.... de l'autre, BN ruinera la marine et l'ordre sur les océan... donnant la main libre à tout les criminel des mers contre les civils et donnant un sursaut de puissance aux révolutionnaires tout en renforçant indirectement le chaos de Kaido !!!
ON Y EST ! la guerre mondiale ! le chaos planétaire ! et encore, on a même pas parlé de Big Mom et de l'underground héhéhé.
3 : les autres forcesPendant ce temps, tout le monde va chercher à tirer son épingle du jeu. Depuis très longtemps déjà, le gorosei à dit que l'un des plus grand danger pour le monde serait une alliance inter-yonkou. Je suis sur qu'on en aura au moins une parmi ces 4 propositions :
- BM - BN
- Kaido - BN
- Kaido - BM
- Shanks - ex équipage de BB
je ne vois pas Shanks s'allier avec l'un des 3 Yonkou méchants.
La grande inconnue n'est pas tellement shanks car on sait que Kid va l'affronter, probablement avec la bénédiction de Kaido qui pourrait bien lui avoir donné 1 ou 2 bombes de Ceasar au passage d'ailleurs. Non, la grande inconnue, c'est BM ! on sait qu'elle est très puissante, la sous estimer est une erreur absurde. On sait aussi que tout comme Kaido, elle travaille à son renforcement avec le partenariat avec les Vinsmoke, grande figure de L'underground. L'ambiance Mafia introduite par la germa 66 et capone semble d'ailleurs indiquer que BM de manière générale va s'imposer en boss de l'underground.
alliée de Kaido ? de BN ? puissance maléfique travaillant pour son propre compte dans un 3ème front ? impossible de savoir à l'avance malheureusement car si on connait les désirs de Kaido et BN (détruire et dominer le monde), on ignore tout des objectifs finaux de BM. Mais l'arc Tea party nous renseignera bien vite
4/ évolution et finça va essentiellement être de la redite : le chaos va gangrener le monde, l'invincible Kaido va enchainer les catastrophes au point que la guerre finira par tourner autour de lui. le GM ou ce qu'il en reste tentera de sauver les apparences en endiguant tant bien que mal les révolutionnaires. BN, auréolé par son coup d'éclat au QG de la marine, se baladera à droite et à gauche en opportuniste pour tirer son épingle du jeu, notamment en profitant de l'effondrement de la marine pour ramasser tout impel down dans son armada (oooh, dofla sera libéré à ce moment héhéhé enfin sauf si Jack à finalement réussit à le libérer après dressrosa)
à la fin, on aura une magnifique ultime bataille de cette grand guerre du trône où le cerveau de cette guerre : Kaido, sera finalement vaincu. Épuisé, le monde se croyant sauvé verra avec horreur BN se pointer à la fin pour rafler la meilleure part du gâteau. BN deviendra l'empereur des ténèbres, maitre du monde. plus personne n'ayant les moyens de l'arrêter
après une possible élipse, on retrouvera le monde sous l'âge des ténèbres. S'organisera alors la lutte finale en 2 camps :
- l'alliance pour libérer le monde, avec tout les perso "gentils" de tout bords, guidé essentiellement par luffy qui aura eu le beau rôle contre Kaido et dont la réputation s'est étendu sur l’ensemble du monde.
- l'empire noir.... immense armée composée de tout les perso "méchants" de tout bords ayant eu l’intelligence de rejoindre le camps des vainqueurs.
et voilà la bataille finale suprême promis par Oda !
le seul inconnu, c'est Ener, impossible à caser pour le moment et qui pourrait arriver au beau milieu de la guerre en tant que 3ème camps. il sera de toute façon lié au siècle oublié je pense. Il appartient au monde du Background de OP. l'arc skypea et la lune ont servi de grosse introduction en arrière plan à quelque chose d'important à ce niveau là.
voilà voilà, c'est un scénario comme un autre, on peut l'aimer ou pas. Mais il a l'avantage de rejeter la vision binaire d'un luffy qui se fait tout seul d'île en île tout les adversaires sans que rien ne bouge. ça ferais de toute façon 10 fois trop d'arc pour tenir les 30% restant soyons honnête. il faut nécessairement un scénario plus rapide, qui fasse bougé tout le monde en même temps. je propose le mien !