moi je pencheré plutot pr ke jinbei soit de nature pacifiste du fait de son nom

jinbei : requin-baleine

et nous savons que ces derniers sont réputé pour leur pacificité mais qu'ils sont également connu pourêtre les plus puissants de toutes leurs espèces (requins) donc même si jinbei est un pacifiste mieu vaux ne pas le mettre en rogne a mon humble avis après ce sera à luffy dans décidé même si lon peut déja prévoir sa réaction ^^

Je rappel que Arlong a été envoyé a Est-Blue par Jinbei pour abattre les pirates et non pas pour assoire sa domination.

De plus moi je vois bien Jinbei comme un gros nounours ultra gentil (mais qu'il faut pas embêter) et qu'il est puni Arlong pour sa conduite.

Et j'aimerais bien aussi que luffy au lieu de se battre contre lui se battrai avec lui contre un autre mal exterieur

C'est vrai que ce serait novateur d'avoir un Capitaine Corsaire "gentil".
Tu as raison, ca impliquerait qu'il serait a l'oppose d'Arlong et que Jinbei aurait voulu s'en debarasser.

Mais tu oublies deux elements:
-Arlong a l'air content de bosser pour Jinbei, on dirait qu'il le prend en "maitre spirituel"
-Pour punir, je doute qu'Eastblue soit la meilleure destination. Il aurait pu trouver bien meilleur endroit pour s'en debarasser.

Tiens c'est bizarre, j'ai toujours pense qu'Arlong avait ete envoye pour asseoir sa domination, et non pour abattre les pirates...

Je sais si ca a été dit mais c'était ds les SBS du tome 14 .
Oda repond que l'île des hommes poissons se trouve au milieu de Grandline ( + ou - ) et pense que nos héros préféré vont y faire escale un jour prochain .

Alors s'il y avait deja penser depuis le tome 14, c'est qua ca va etre un truc super classe . Ptet que c'est a cause de ca qua Thriller Bark semble rapide, Oda se depeche d'en finir pour pouvoir aller sur l'île des poiscailles .

Pour ce qui est de Jinbei, je l'imagine aussi en gros patapouf tout doux comme une peleche et dés que tu commence a abimer ses coutures, ils t'arrache la tête . Pas le genre de mecs qui va aussitôt se mettre a la recherche des intrus pour les massacrer et montrer que c'est lui le plus fort par rapport au misérable larve que sont les humains .

Tu es sûr de toi pour ça? De mémoire, il n'est jamais fait mention ou allusion à Jinbei par Arlong, après les révélations de Johnny et Yosaku, on en entend plus parler. J'en suis à peu près sûr mais bon, ça fait un petit temps que je n'ai pas relu cet arc donc...



Perso je vois aussi Jinbei comme un gentil ou un pas vraiment méchant^^
Théorie improvisée: j'imagine sa philosophie proche de celle d'Aquaman dans la Ligue des Justiciers, un dirigeant amoureux de son peuple qui, n'arrivant pas à se faire respecter des humains pacifiquement, fout le bordel et se fait entendre par la force (façon pirate), puis se voit proposer un poste de Shichibukai (bon c'est de la totale impro là donc il faudrait peaufiner le truc pour que ça tienne vraiment la route^^)

Et l'envoi d'Arlong sur Eastblue serait plus l'exil camouflé d'un élément perturbateur (dangereux pour cette paix hypothétique avec le gouvernement vu la philophie du bougre) dont on a pas le coeur de se débarrasser plus efficacement (on a vu une certaine fraternité entre homme-poissons...)

Non tu as raison, Arlong ne fait aucune allusion à Jinbei et tout ce que l'on sait de lui, on le tient de Yosaku et je cite l'ami Stephen :

Yosaku: The problem is one of those Seven Armed Seas.
The leader of the Fishman Pirates, "Jinbeh"!!

Yosaku: In exchange for Jinbeh's participation in the Seven Armed Seas,
he has set someone terrible loose in East Blue.

Récapitulons, c'est simple : Arlong a été envoyé sur East Blue par Jinbei, l'un des sept capitaines Corsaires. Et point. Maintenant, est-ce à dire que Jinbei possède le même tempérament qu'Arlong ? On n'en sait rien. Est-ce qu'il avait vraiment dans l'idée qu'Arlong comptait étendre sa domination sur East Blue ? On n'en sait rien. Est-ce qu'Arlong a été exilé ? C'est possible, mais on n'en sait rien.

On ne connaît de Jinbei que deux choses réellement significatives :

- la signification de son nom : "requin-baleine" en japonais. A partir de là, on peut extrapoler sur la comportement de cette espèce et l'attribuer au Corsaire, imaginer une grosse brute pacifique... ce qui pourrait entrer en contradiction avec le fait qu'il a peut-être envoyé Arlong en étant conscient de ses projets, mais encore une fois, on n'en sait rien ! Tout ce qu'a pu dire Yosaku est à mettre en rapport avec la frousse qu'éprouvent tout ceux qui ont entendu parler des Corsaires, sans jamais avoir vraiment eu affaire à eux.
Jinbei est peut-être un monstre, mais ce pourrait être tout le contraire, ce qui nous prendrait sûrement plus à contre-pied.

- il est le chef des Hommes-poissons, ce qui tend à prouver qu'il aurait élu domicile sur l'île des Hommes-poissons, mais on n'en sait rien ! Qui sait, sa nomination au sein des Corsaires pourrait n'être qu'un genre de moyen de contrôle de l'espèce des Hommes-poissons à part entière. Si le gouvernement est de bonne entente avec ce peuple - qui on le sait, peut être difficile à maîtriser (Arlong) - c'est un avantage indéniable.

On peut penser à toutes les hypothèses, on n'a pas assez d'éléments pour former une théorie un tant soit peu plausible ! Et on n'en saura plus que quand... on en saura plus. ^^
En attendant, ça ne veut pas dire qu'il faut s'empêcher de réfléchir ! Au contraire, le cadre apparemment magique, mythique, de l'île des Hommes-poissons donne plutôt envie d'imaginer des miriades de possibilités différentes dans des univers oniriques, aquatiques et/ou subaquatiques(voir posts de Seleniel) !

J'ai une suggestion : pourquoi les hommes poissons ne sraient pas ismplement comme des "gardiens" ?
Je veux dire par là qu'ils seraient là pour tester la valeuer de ceux qui veulent traerser leur île à travers une série d'épreuves style Davy Back Fight.
Peut-être même est-ce eux qui ont inventé ce jeu, et que Davy Jones est en réalité un homme poisson.
Mais s'ils sont pacifiques, peutêtre qu'Arlong et sa bande se sont rebéllés et ont décidé de leur propre chef d'envahir East Blue ? A ce moment là ca peut expliquer pourquoi les mugiwaras n'ont encore croisé aucun autre camp d'hommes poissons, car si cette race se considère vraiment comme supériure aux humains, je vois mal Jinbei envoyer une seule colonie et en plus dans un coin de East Blue. Bon évidemment on n'en sait rien pour les autres mers mais je pense que c'est une hypothèse valable !

c est jinbei qui a envoyer arlong sur east blue et se sera le debut des emmerde dans le nouveau monde et pour moi il affrontron jinbei sur l ille mais ca feras comme ils se ramasseront en premier mais apres ils l exploseront ils mettron l ille dans un sale etat mais vont pas la detuire
une theorie foireuse mais sur l ille il aurait une sorte de grade pour chaque homme poisson qui vont a l "aventure" et arlong serait fable comparer a plein d autre homme poisson

l'ile des hommes-poisson on va la voir dans qelqe scan!!!!sa va etre la meilleur parti de one piece a mon avis.on va enfin voir Jinbei (on l atten depui le tome 8 ou 9 je men rapelle plu tré bi1).qan arlong di qil est le 2 meilleur dex homme poisson.l'équipage va arrivé a la moitié de la route de tout les périles et le début du nouveaux monde jusqu'a Rouht tell l'ile ou seul Gold Roger le seigneur des pirate a réussi a accosté sur cette fameuse ile et on va savoir ce qest vraimen le trésor one piece!!!!!!!!dommage que leur bateau ne soit plu le vogue merry.vive comme eme thousand sunny

p-t qu'au moment d'aller sur l'ile des hommes poissons il v a y avoir un phénomène de ce qui est sous l'eau n'est plus et vis versa une genre de monde inversé,

La vache et s'il y avais des homme poisson avec la capacité des fruits du démon et que carément Jinbei en ai mangé un!

Alors ce dernier chapitre (485) m'a fait penser à un truc concernant la prochaine île potentielle: celle des homme-poissons (ça tombe bien, c'est le sujet). Dans le chapitre du jour, ange bleu pose la question de oui ou non cette ile attendue comme prochaine étape. Et je me pose aussi la question finalement, encore plus avec ce que vient de recvoir Zorro. Du coup, je me demande si on ne va pas avoir une semi intrigue seulement en profondeur, vraiment du côté des hommes poissons.

On sait que le Sunny a un sous-marin, trois places. M'est avis qu'on va peut-être avoir un développement à la Drum où seulement une partie de l'équipage ira inspecter les fonds marins, et donc explorer l'ile proprement dite, tandis qu'une autre resterait en surface, avec ses propres péripéties.

En gros mon fantasme du moment: 3 descendent rencontrer Jinbei et obtenir le passage vers le nouveau monde, et les autres déploient une autre intrigue dans un cité côtiere qui inévitablement rejoindra la sous-marine à un moment donné. Reste la question de savoir comment le bateau passe de l'autre côté de RedLine. Comme tous les bateaux ne sont pas submersibles, je penche pour un truc genre canal du Panama. Mais là aussi il faut éviter la redite Skypeia (deux chemins possibles, et ensuite une douane très chère).

Bref des difficultés, mais pour rester dans l'idée d'un groupe au moins d'éclaireurs sous les eaux, cette idée me vient du fait que Zorro va peut-être être out un moment du fait de ses blessures. Je le vois bien en retrait pour cet arc hommes poissons. On les sait plutôt karaté. Donc plutôt pour Sanji, d'autant qu'il veut voir les Syrènes, et que l'eau c'est son domaine (All Blue). Luffy est lui de nouveau en forme, mais la destination ne semble pas faite pour lui. Enfin reste la question Nami. D'une manière ou d'une autre cette île est pour elle. Bonus: Robin. Celle-là aussi devrait avoir un rôle à cet endroit charnière du monde de onepiece, que ce soit en terme d'explications via l'archéologie, ou même au niveau des Ponéglyphes. Ce sont mes 4 favoris pour les 3 places dans le sous-marin...

On a déjà eu un "embryon" d'intrigues parallèles à l'époque de EastBlue, je veux bien entendu parler des arcs Creek/Arlong. A ce moment de l'histoire l'équipage se sépare, Luffy et Sandy restent affronter Creek tandis que Pipo et Zorro partent à la poursuite de Nami.
Evidemment il ne s'agit pas réellement d'intrigues parallèles vu que les 2 histoires sont mises en scène l'une après l'autre, mais c'est surtout l'idée que l'équipage se sépare dans le cadre d'une double intrigue que je voulais mettre en avant.
Sans oublier le point essentiel d'où part cette séparation : le combat de Zorro duquel il sort extrêmement blessé et le met hors course un petit moment.
Oda va-t-il réutiliser ce schéma mais cette fois-ci en allant au bout du concept ? Effectivement ce serait intéressant au niveau de la narration.

Pas bete du tout ce que tu suggeres Seleniel!! Un tel scenario me satisferait au plus haut point.

Par contre, tu as oublie de preciser le role de Pipo.

Personnellement je vois:
-(Brook) + Pipo + Zoro + Luffy + Chopper + Robin a la surface.
Pour moi Zoro doit se reposer. Idem pour Luffy, il ne peut pas enchainer comme ca les combats et les arcs, ce n'est pas tres coherent et realiste.
Pour ma part, je vois reellement un parallele a faire avec la situation post-Davy Back Fight. C'est en cela que je vois Chopper rester. A la maniere dont ils s'etaient pris pour s'occuper de Robin, Luffy, Sanji et Zoro gele par Ao Kiji, je le vois bien s'occuper de nos heros de la meme facon. Pipo qui s'en veut de ne pas avoir ete la pour proteger Luffy, alors que celui-ci avait tout fait pour le venger aupres de la Franky Family, decide de monter la garde. De meme, Brook assure la garde, ce serait d'ailleurs l'occasion de son flashback non? Il pourrait le raconter a Pipo le temps d'une veillee nocturne...
Robin, je la verrai bien intervenir par moment pour nous faire apprecier sa culture du monde one piecien au travers du Flash Back de Brook. Ce serait certes interessant de la voir a la quete du Poneglyphe, mais ou caser Franky a ce moment-la?

-Nami + Franky + Sanji sous l'eau.
Nami est par nature rattache aux hommes poissons, donc un arc qui lui sied.
Franky en pilote du sous-marin. Le seul a maitriser reellement le sous-marin.
Sanji en chevalier escorte les deux dames, se farcit des pratiquants du Karate Aquatique etc.
Je ne vois pas de combat contre Jinbei, mais je vois bien Sanji se frayer un chemin de force en virant la poiscaille^^ Par contre, Sanji qui se farcira un capitaine corsaire, c'est tres tentant aussi. Surtout qu'Oda l'a nettement degrade dans le chapitre 485, lorsque Zoro le met hors d'etat d'intervenir en un coup.

Problemes face a cette theorie:
-Pipo pourrait jouer l'effet comique en retrouvant Smack ou quelqu'un de sa filiation.
-Brook en retrait pour son premier arc.
-Robin et les Poneglyphes qui sont absents depuis trop longtemps.
-Chopper reduit a guerir
-Luffy va pas prendre 100 ans pour guerir...

Voila vous en pensez quoi?

luffy est sur pied, etant donné que toute sa souffrance et sa douleur a été absorbé... et connaissant luffy il voudra etre du voyage .. que zorro /chopper/ et pipo restent sur le bateau, car zorro est out quelques temps, pipo fais genre "je reste pour les proteger" alors qu'en fait il flippe grave et veux pas croiser d'homme poissons :) et chopper soigne zorro..

Le probleme vient du sous marin 3 place ... car moi je verrais bien tout le monde sauf les 3 personnes citées au dessus aller taquiner la poiscaille..

De cette maniere on pourrait avoir une intrigue avec chopper et ussop qui protege le bateau et zorro .. et qui par plusieurs péripéties arriverait a passer avec le bateau sous l'eau ou un truc du genre de maniere a se retrouver plus tard né a né avec luffy and co une fois que ceux-ci aient galérés a fond pour trouver/se faire un passage, et la ussop fais genre " ah bah vous avez mis du temps .. on a trouvé un passage ca fait 3 jours qu'on vous attend" ou un truc du genre ^^

Je reviens à mes intrigues parallèles. D'autant qu'avec ce que tu fais remarquer ange bleu - le fait qu'il y ait déjà eu embryon de parallèle lors de Creek/Arlong - j'aurais tendance à y voir une confirmation que ça va se produire: tout l'arc East Blue m'apparaît comme une matrice, proposant des échantillons, de tout ce qui se passe sur GrandLine.

Avec les derniers éléments, on a des liens qui commencent à mettre en place pour la suite, et j'opterai même pour des intrigues multiples (pas seulement deux). En fait, avec l'histoire d'Ace, me semble que Impel Down se profile également. Ca ferait un troisième lieu d'action:
1) Action à terre/à la surface avec le Sunny. J'aimerai bien découvrir RedLine même trois fois rien
2) Action sous-marine "normale": l'île des hommes-poissons
3) Action sous-marine bis: Impel Down.

Donc 3 groupes différents. Ce qui est rendu possible par le nombre croissant des mugiwara, et permet surtout de donner un rôle à chacun (on l'a déjà un peu vu à thriller Bark avec l'incursion des 3 faiblards). Ce serait mettre à profit la quantité de personnages, de la mettre au service de l'action.

Mais précision tout de suite: je ne vois pas du tout les mugiwara intervenir activement à Impel Down. Le groupe de mugi ne serait que "témoin" de ce qui s'y passerait. Et pour cela, pas besoin d'envoyer des costauds. La question que je me pose dans un schéma comme ça c'est s'il faut mieux des personnages issus de EastBlue ou de l'arc Alabasta qui connaissent ceux succeptible d'être rencontrés à Impel Down, ou s'il faut introduire des mugi récents pour qu'il rattrape une sorte de "retard" par rapport au reste de l'équipage. En tout cas l'action elle-même me paraît devoir plutôt être réservée à d'autres groupes annexes qu'on a déjà un peu vu à l'action:
- L'équipage de Barbe Blanche parce que c'est sa morale de pirate d'agir ainsi même si cela signifie pour lui la fin de son règne. Ca, ça me paraît assez écrit.
- L'équipage de Shanks, ou un contingent, parce qu'on l'a vu à ce sujet, que Shanks a un truc à régler avec Barbe Noire, et parce que Ace est son fils après tout (comment ça on n'en sait rien?... meuh si voyons... Shanks et Dragon ont aimé la même femme, et chacun lui a fait un enfant, c'est ça la vie de marin...)
- Baroque Works parce qu'ils se traînent là-bas et que ce serait marrant de les revoir
- Baggy: parce que c'est un paumé, et qu'il faut bien qu'il passe aussi au Nouveau Monde. Me paraît bien sur son chemin, Impel Down, au Clown...

Sinon, sur les hommes-poissons, et sur Jinbei, puisque je suis bloqué sur Impel Down, je sens bien une sorte de poste officiel de Corsaire pour les hommes-poissons. Un titre donné automatiquement en échange de l'administration de la prison sous-marine. Parce que c'est spur que c'est le meilleur lieu pour contrôler les monstres aux fruits du démon, mais qu'il faut pour cela avoir les hommes-poissons dans sa poche. Je serais pas étonné que la défense de Impel Down fasse partie des prérogatives/obligations de Jinbei.

EDIT: et pour finir sur un pronostic de groupe, à vrai dire, j'ai l'impression que Sanji Brook et Robin viennent de partager un truc à propos de Zorro qui pourrait avoir une répercussion pour la suite. Je les sens bien agir ensemble en fonction de Zorro. Ce qu'ils savent les met à part: à voir si cela aura une importance ou non (en plus je trouve que tous les 3 se débrouillent bien en solitaire et en infiltration, un peu dans le même registre après tout...)