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 Sujet du message: Chapitre 1001 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 08:47 
The old man
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Chapitre 1001 : La bataille décisive des monstres d'Onigashima

Pages couleurs : Non
Nombre de pages : 17
Chapitre la semaine prochaine : Non
Weekly Shônen Jump #7

Traduction FR : https://scantrad.net/mangas/one-piece/1001

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1008362

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 09:05 
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Chapitre de baston vraiment énorme !
On dirait que Kaido voit une issue à son existence et les pousse au max, comme un test. Court, extra, et les pages complètes sont magnifiques.


Dernière édition par Agile le Ven 15 Jan 2021 09:23, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 09:09 
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Bon, et bien cette fois on y est, de l'affrontement pur !

On se dirige donc bien vers un 5 VS 2 pour le moment, à voir comment ça va évoluer .
J'ai adoré la case des 3 capitaines qui refusent de contrer l'attaque de BIGMOM et décident de la manger de plein fouet pour éviter de passer pour un looser, sous-entendu "pas besoin d'esquiver une attaque de merde de ce genre".
Pas sur néanmoins que ça soit intelligent d'avoir de l'égo face à 2 yonkou en même temps .

Zorro qui reconnait kamazo ou plutôt "killer", intéressant de voir si ces deux là arriveront à cohabiter durant le combat, ils ont quand même l'air moins borné que leurs capitaines respectifs.

J'apprécie toujours le fait que Kaidou soit étonné qu'on puisse lui porter atteinte, son sourire et puis la petite phrase à BigMom du genre "attends je vais voir ce qu'ils ont dans le ventre", j'ai hâte qu'oda attaque son flashback, il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas droit lui aussi tout comme bigmom et barbe blanche.

Les hostilités sont lancés de ce côté la, et je pense qu'on les reverra plus avant quelques chapitres, oda devrait vraisemblablement s'occuper des autres affrontements avant de revenir sur les yonkous.

En revanche, la pause fait mal ......


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 09:27 
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Je sens que pour cette fois, je ne vais pas rejoindre l'avis général: j'ai détesté. Le chapitre est un fourre-tout d'attaques sérieuses mêlées à du cartoonesque. Je n'aime pas ce mélange de styles. Deux empereurs face à une nouvelle génération de pirates, c'est un affrontement censé être parmi les plus importants du monde, limite au même niveau que MarineFord. Le vainqueur de cet affrontement sera tout proche du titre de roi des pirates. La tension devrait être maximale et pourtant, Oda désamorce l'ensemble avec des gags qui étaient drôles avant mais qui me semblent aujourd'hui vraiment simples et sans intérêt.

Pourquoi mettre en scène encore une fois cette rivalité entre les trois capitaines? Est-ce vraiment important de savoir si Luffy a donné un ordre à Law? Zorro avait dit à Luffy qu'à présent, c'était du sérieux et il se retrouve à se prendre des attaques d'un empereur en carton par fierté. J'ai l'impression qu'Oda nous dit en énorme "là, il faut rire" alors que ce n'est pas le moment où on devrait rigoler mais où on devrait vivre le combat à fond. Il n'y a pas d'instant épique. Même Kaido se marre.

Les personnages n'ont aucun sens:
- Mama qui n'arrive pas à faire des dégâts sérieux à des capitaines qui s'en fichent d'elle
-Zorro qui met son bandeau mais qui trouve le temps de plaisanter avec Killer
- Kaido qui commence d'un ton sérieux en comprenant que l'affrontement va être sérieux mais qui en même temps, repasse en mode dragon en rigolant
- Law qui est censé être la sagesse incarnée mais qui joue le faire valoir de Luffy
- Luffy présenté comme un monstre de puissance mais qui se comporte comme un gamin immature

J'aime vraiment pas ce que propose Oda. J'espère vraiment que ça va aller plus vers de l'épique, parce que là, j'ai l'impression qu'il va à l'encontre de l'identité de One Piece


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 10:07 
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Localisation: Dans un Yoni
//!\\Alerte à la dinguerie //!\\ je répète

//!\\ALERTE À LA  DINGUERIE//!\\


Un condensé du meilleur de OP ce chapitre !

Des surprises, des Vannes, de l'action et de la badasserie !

Kaido semble aussi surpris qu'hypé par le fait que Luffy ait put l'atteindre. Il se questionne sur le GAP effectué par le chapeau de paille depuis leur dernier affrontement.

Zoro qui coupe le feu O_O on peut supposer que Kin lui a filer quelques tuyaux pendant son entraînement à la maîtrise de Enma.

Entre Brook, Nami et maintenant Zoro, l'équipage au chapeau de paille font vraiment office de Némésis pour les Homies de Mama ^_^

Entre Law qui tente de s'affirmer devant Luffy et le concours de B*tes des trois capitaines face à l'attaque de Linlin (la gueule de chacun >_<)il est clair que malgré la tension Oda ne compte pas laisser l'humour de côté ! 

Kaido fait presque de l'ironie en désignant les trois capitaines supernovas comme des "monstres".
on est surtout devant une scène qui oppose 3 (voir 5) jeunes monstres face à deux monstres vétérans ! 

Comme le dit @Milavovich, la pause fait mal, et  surtout il y a de grandes chances pour qu'on ne retourne pas sur le toit avant pas mal de chapitre, au moins le temps de finir quelques combats.

Vivement la suite !  Le train de la hype est lancé à pleine vitesse !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 10:55 
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Ça faisait bien longtemps que je n'avais pas éclaté de rire à la lecture d'un chapitre de One Piece, ça a été le cas ici.

Sans doute justement à cause du décalage entre l'aspect ultra sérieux des enjeux, et les agissements des 3 capitaines, qui finalement ne valent pas mieux les uns que les autres (là où avant, seul Luffy était présenté comme crétin).

Pour moi, c'est un positionnement idéal de la part d'Oda, car ça les place réellement face à Kaido et Big Mom, de manière égale. Ce n'est pas Luffy, et ses deux compagnons rôlistes (le sage et le fou), mais bien 3 capitaines partis de rien avec leur fierté respective, leur bon fond et leur envie de renverser un ordre établis (je ne vais pas dire Roi des pirates, parce que les 2 autres n'ont jamais fait étalage de cette ambition, de mémoire), qui font une alliance contre des monstres qui leurs sont opposés en tout (force naturelle, mauvais fond, taille immense).

Mon seul regret : que Bepo ne soit pas là.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 11:19 
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Grosse grosse montée en pression, on a la première vraie baston à la hauteur des enjeux du nouveau monde. Sur le papier en tout cas. Je croise les doigts pour que ça ne fasse pas pschiiiit et qu'on ait droit à une confrontation mémorable.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 12:08 
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Seishiro a écrit:
J'aime vraiment pas ce que propose Oda. J'espère vraiment que ça va aller plus vers de l'épique, parce que là, j'ai l'impression qu'il va à l'encontre de l'identité de One Piece

Je commenterai le chapitre plus tard.
Cette remarque m'a fait tiqué par contre. Je pense sincèrement que c'est ton raisonnement qui va à l'encontre de l'identité de One Piece. L'oeuvre a toujours vécu dans un équilibre entre l'humour et l'épique. Ce chapitre est épique. Ce chapitre est drôle aussi. Les deux ne vont pas l'un sans l'autre. C'est ça précisément l'identité de One Piece. La preuve avec Laugh Tale. One piece est Laugh Tale en quelque sorte.
D'ailleurs tu dis que pour cette fois, tu ne partageras pas l'avis général. Mais c'est arrivé très souvent pourtant ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 12:12 
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Moi aussi, et c'est assez rare, j'ai ri comme une baleine à bosse. Mais vraiment, ça venait du cœur. On est pourtant habitués aux changements de tons mais celui-ci était tellement inattendu après l'intensité du chapitre 1000 que son effet a sans doute été multiplié.
Une seule chose me chagrine, c'est de constater que Big Mom est toujours en retrait. Retrait justifié ici vous me direz puisque c'est Kaido lui-même qui lui demande de s'écarter mais j'attends vraiment ce moment où elle cassera le game et où on comprendra le pourquoi de sa présence à Wano. Les moyens ne manquent pas dans cette bataille: son fruit aura sûrement d'autres applications en combat que d'envoyer Zeus et Prométhée faire le boulot à sa place?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 12:30 
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Xehanort a écrit:
Cette remarque m'a fait tiqué par contre. Je pense sincèrement que c'est ton raisonnement qui va à l'encontre de l'identité de One Piece. L'oeuvre a toujours vécu dans un équilibre entre l'humour et l'épique. Ce chapitre est épique. Ce chapitre est drôle aussi. Les deux ne vont pas l'un sans l'autre. C'est ça précisément l'identité de One Piece. La preuve avec Laugh Tale. One piece est Laugh Tale en quelque sorte.
D'ailleurs tu dis que pour cette fois, tu ne partageras pas l'avis général. Mais c'est arrivé très souvent pourtant ^^


C'est surtout que quand ça me plait, je ne commente pas. Quand je trouve que mon avis colle à un autre que je lis, je me dis que je n'apporterai rien et donc je m'abstiens. Jusqu'à présent, j'ai beaucoup aimé l'arc Wano excepté le traitement de Nami. L'identité de One Piece, c'est de l'humour et de l'épique mais quand même bien distincts. J'adore les moments où l'équipage plaisante et où chacun fait les clowns. J'ai aimé lorsque juste avant d'arriver sur Onigashima, Luffy Law et Kidd se tirent la bourre. Par contre, là, on est face au boss final de l'arc. Kaido, c'est l'équivalent de Crocodile dans la première partie de Grand Line. Il a réduit en esclavage un peuple qui n'a rien demandé, il a propagé les smiles à travers le monde, les gens ont souffert par sa faute. Lorsque les amis de Luffy sont blessés, habituellement, il ne plaisante plus. C'est le principe même de Shanks d'ailleurs: on plaisante tout le temps mais lorsqu'on s'en prend à un ami, on ne rigole plus.

C'est pour ça que Luffy est tant aimé de son équipage. Il fait des blagues tout le temps, c'est un imbécile mais on peut compter sur lui. Ici, techniquement, il n'y a pas plus détestable pour Luffy que Kaido. On est d'accord, il y a des moments d'humour dans One Piece. Ce n'est pas qu'un manga de baston. L'humour permet de désamorcer les situations tendues mais il arrive que la tension soit nécessaire. Kaido fait tout pour faire monter la sauce et Luffy fait tout retomber avec des gags. Il y a un moment, on veut que ça cogne, que ça frappe. Quand Luffy est face à Crocodile, perso, je veux qu'il le mette à terre parce que Crocodile s'en est pris à son amie. C'est exactement pareil ici. Je ne vois pas comment on peut faire de l'épique lorsque juste après, on enchaine avec une blague. Ca avait pourtant bien commencé. Lorsque Kaido voit Luffy (j'ai l'impression un petit eu en contre-plongée) avec le visage de ceux qui peuvent lui tenir tête en fond, c'est classe. C'est le signal d'un vrai combat épique. L'intervention de Law, c'est comme si pendant le combat pendant crocodile, Vivi était intervenu "j'ai quelque chose d'important à dire: prout". Je caricature mais ça ruine le moment.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 12:33 
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Me suis étouffé de rire, j'avoue ça fait longtemps ça. Je trouve cette portion d'humour bienvenue pour le démarrage d'un tel combat !
Je ne voudrai pas rabaisser BM mais c'est vrai que son importance et littéralement devenu "secondaire" dans cet arc.
D'une certaine manière ça suit le schéma habituel de combat généralisé et bordélique de One Piece tout en recentrant sur un petit comité pour se rapprocher peut être des codes classiques du shonen (ça me rappel le combat contre Freezer à un lointaine époque avant que ça passe au duel).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 13:13 
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Ohlala et cette double page finale :sanjiamoureux:

Franchement, ça y est, on peut dire qu'entre ce chapitre et le chapitre précédent, Oda officialise l'entrée de Luffy chez les grands.
La case ou Kaido leur dit qu'ils ressemblent à des monstres aussi :sanjiamoureux:
Venant de lui, c'est plus qu'un compliment ^^

J'ai adoré perso, et les 3 capitaines m'ont vraiment bien fait marrer moi aussi :Luffy hilare:

Encore une fois, BM sert pas à grand chose à part à rappeler qu'elle est là ^^
Enfin, je suppose qu'elle va bien finir par honorer son statut...

Bon, et, finalement, seul Luffy semble apte à blesser Kaido, peut être Zoro lorsqu'il parviendra à libérer Enma, du coup ça nous amenerait petit à petit sur du Luffy/Zoro vs Kaido, et le reste vs BM ? Enfin, vu l'intensité des attaques de chacun, à mon avis, n'importe quel attaque touche plus ou moins tout le monde sur le plateau, donc ça peut très bien aussi rester sur du 5v5 pendant un moment.

Et effectivement la pause fait mal, même si je pense aussi qu'au prochain chapitre on va passer à autre chose...

Seishiro a écrit:
Quand Luffy est face à Crocodile, perso, je veux qu'il le mette à terre parce que Crocodile s'en est pris à son amie. C'est exactement pareil ici. Je ne vois pas comment on peut faire de l'épique lorsque juste après, on enchaine avec une blague. Ca avait pourtant bien commencé. Lorsque Kaido voit Luffy (j'ai l'impression un petit eu en contre-plongée) avec le visage de ceux qui peuvent lui tenir tête en fond, c'est classe. C'est le signal d'un vrai combat épique. L'intervention de Law, c'est comme si pendant le combat pendant crocodile, Vivi était intervenu "j'ai quelque chose d'important à dire: prout". Je caricature mais ça ruine le moment.


C'est marrant que tu le cites, parce qu'en te lisant c'est le premier exemple qui m'est venu à l'esprit justement ^^
Tu te rappelles que, contre Crocodile, on a Luffy qui essaye de le bouffer la première fois (pas très épique), mais surtout, lors du second combat, sur le plateau du palais ou la tension est à son comble, on a Luffy en aquaman qui débarque ^^
Donc oui, il y a toujours eu des touches d'humour dans OP même pendant les plus grands moments de tension/ moments épiques (même à Marineford, on avait Baggy et sa clique qui nous apportait cette touche d'humour).
Après, je peux comprendre qu'on n'aime pas, qu'on trouve ça lourd à la longue comme tu dis (enfin si tu trouves ça lourd ça veut dire que tu admets que c'est redondant, et au final te contredis toi-même en disant que cela va à l'encontre de l'identité de OP), mais il faut comprendre que si, nous lecteurs, grandissons, l'oeuvre elle reste au même niveau (et encore, depuis le nouveau monde, je trouve que ça c'est un peu durcit par moment) car toujours destinée majoritairement à des adolescents (suffit de lire les SBS des tomes actuels, où Oda parle encore de "son JEUNE lectorat").

Mais comme l'a dit Xehanorth, tu ne peux pas dire que ça va à l'encontre de l'identité de OP, c'est faux, et à l'inverse, c'est justement, à mon sens, ce mélange d'épique/tension/humour qui fait que OP est OP.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 13:22 
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Seishiro
Tu parles du combat de Luffy contre Crocodile, mais c'est dans ce même combat qu'on voit Aqua Luffy avec son gros bide qui fuit. Même Robin se marre à ce moment là. De même, quand Luffy vient affronter Arlong, il se bloque les pieds dans le sol comme un idiot et répond à ses questions rhétoriques, des moments d'humour qui arrivent après que Nami lui demande de l'aide en pleurant. Contre Ener, Luffy vient de voir que tout son équipage a été foudroyé en son absence, et pourtant il sort des techniques débiles comme le Gomu Gomu No Poulpe, et n'oublions pas cette tête incroyable : :enerpeur:

Il y a toujours eu des moments légers pendant les phases de boss et ils n'ont jamais entachés l'intensité de l'action. Là le combat vient de commencer, évidemment qu'on aura des scènes très chargées émotionnellement, avec une double page pour la patate finale mais pas tout de suite. Il faut juste attendre un peu.

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"J'suis roi de Bretagne, j'ai pas de conseil à recevoir d'une clodo" - 2009

"Y'a que ça qui marche sur Terre Arturus, la magie. Le reste ça vaut pas un rond." - 2021


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 13:28 
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Messages: 601
Pour une fois je rejoinds l'avis globale: j'ai beaucoup aimé ce chapitre.

En plus pour une fois j'ai ris, pour de vrai, un vrai rire simple sans forcer, je crois que ca ne m'était jamais arrivé sur one piece. J'ai adoré les différentes passes d'arme et le mélange épique / comique ne m'a pas du tout dérangé.
J'avais peur que d'un coup Luffy devienne légal de Kaido, mais pour l'instant ce n'est pas le cas. On sent que les empereurs sont au dessus, et que nos héros vont devoir élever leur niveau de jeu.

Non vraiment un bon chapitre pour fois, c'est la bonne surprise de la semaine.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1001 [VF]
MessagePosté: Ven 15 Jan 2021 13:36 
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Je vais rejoindre un peu l'avis de Seishiro. J'ai aimé le chapitre mais j'ai ressenti une absence de tension, et ça a l'air d'être ce point qui tique aussi Seishiro.
Le combat est objectivement sérieux dans ses enjeux et dans ses premiers coups portés mais les phases d'humour avec les attitudes détachées des héros font refroidir un peu la soupe.

Passer du sérieux au comique en une case ou presque c'est un exercice à la fois facile et très compliqué pour un auteur. C'est facile de donner vie aux idées loufoques qui nous passent par la tête, de faire jouer les personnages, mais c'est très compliqué de trouver le bon timing, le bon contexte, car le risque de perdre un temps le lecteur est fort si c'est mal fait. Tout en sachant que l'humour c'est vraiment à l'appréciation de chacun donc c'est des phases un peu casse-gueule où l'auteur peut être sûr qu'il ne fera pas l'unanimité. Quand j'ai lu le chapitre, je me suis dit qu'il y aurait des gens pour qui ça ne fonctionnerait vraiment pas. Pour moi ça passe j'ai bien aimé, sans plus, puis je me dis que le sérieux de l'ambiance ne peut que s'intensifier mais en tout cas je trouve ça logique qu'il y ait des gens qui n'aient vraiment pas aimé.

Et on est d'accord que One Piece c'est du comique / sérieux mais là n'est pas vraiment le sujet. La question est de savoir si l'humour est bien placé, bien dosé, drôle, pertinent dans le contexte etc.


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