Si nous étions tenus par une question de morale ou d'éthique, la partie des quais n'existerait pas. Nous attendrions bien sagement la sortie des tomes en librairie. Nous avons profité des années durant d'offres illégales plus ou moins tolérées, "gratuites", faciles d'accès et dans une qualité acceptable. Que viens-tu me donner des leçons en cette matière Xehanort ? Il n'y a personne ici présent qui ne soit immoral ou qui n'ait profité d'une offre illégale. Qui cette semaine encore est allé lire les versions pirates mis en lien par ange bleu ? Je vous en foutrais de la moralité et de la légalité !
Quant au soucis économique, je ne crois pas que l'offre de Manga Plus change quoi que ce soit : elle se substitue aux sites positionnés sur le même créneau (mise en ligne rapide, gratuité, traduit). Qu'une personne lise ici ou là, est-ce qu'au final celle-ci va retranscrire sa pratique de lecture en ligne en acte d'achat ? On en est toujours au même point, et je n'ai pas décelé la moindre publicité sur le site (dans "about us" sur le site, ils proclament fièrement la gratuité du contenu). De ce que je comprends de l'initiative, il s'agit de s'implanter sur le web, de faire valoir la propriété intellectuelle des différents titres du shonen jump appartenant à la Shueisha, tout en évinçant la concurrence pirate.
Je doute beaucoup d'ailleurs à ce propos qu'il y ait eu un retrait de bon sens comme tu le décris Bolin. Le site Torrentfreak a publié un
article sur le sujet, et il est probable que la fermeture de Mangastream soit due à une action de la Shueisha. Possible que Jaimini's Box ait pris peur ou ait voulu se prémunir d'une action en justice à son encontre. Car si on peut bien sûr considérer leur propos comme louable et honnête, la question est : Jaimini's Box aurait-il arrêté la scanlation des titres du shonen jump ? Rien n'est moins sûr.
Pour en revenir au premier paragraphe de cette partie, le but avec Manga Plus est de capter je pense les "web-lecteurs", les rediriger en proposant une formule comparable, avant d'adapter le modèle économique. Je ne serai pas étonné qu'une fois bien installé dans le paysage, soit développé des offres payantes selon une modalité ou une autre (offre premium, abonnement, ...). En attendant, il est appréciable qu'ils prennent à leur compte les coûts de la scanlation, même dans une opération marketing, plutôt que de laisser les coûts à des sous-traitants qui ne disent pas leurs noms.
Xehanort a écrit:
Mais ça me permet de comprendre que l'art de créer (pour divertir ou pour toute autre raison) mérite une meilleure considération.
Tu le dis toi-même à demi-mot, le premier but ne réside pas dans l'argent qu'on en tire. Les raisons se trouvent autre part : divertir, partager, informer, créer etc La considération véritable devrait se situer là, sur le fait même que des gens puissent apprécier ton travail, et que ce dernier puisse leur être bénéfique. L'argent lui, ne saurait être une finalité ou une considération. Il n'est qu'un intermédiaire, un moyen de compensation pour pouvoir casser sa croûte. Parce qu'il faut bien survivre en ce bas-monde.
Et parce que l'image m'amuse : imagine-t-on une veillée au coin du feu, le conteur faire don de ses récits aux auditeurs ainsi rassemblés, et alors que celui-ci sait son public captivé, demander de l'argent au prétexte des efforts consentis ? Menaçant sans quoi de s'arrêter ?
Cette image n'est pas prise au hasard : y figure la tradition orale, le récit. Et ce qui précisément, n'a pas de valeur marchande. Il y a des choses qui n'en ont pas, mais qui s'en sont vu attribuer une. L'eau, l'art, la culture, les émotions, etc A ce jeu-là, qui sait, peut-être qu'un jour un algorithme arrivera à identifier l'emploi de mots privatisés sur internet et sur tout espace médiatique, et qu'ensuite il factura leur emploi à leur utilisateur ? Je repense par association à une nouvelle de Damasio... Mais je digresse.
Ce qui se joue ici, je le redis, c'est la propriété. Les uns ont le droit d'exploitation, les autres pas. Mais que ce soit l'un ou l'autre, ça ne fait finalement pas une grande différence. Qu'est-ce qui garantit qu'avec Manga Plus, les lecteurs iront bel et bien acheter des tomes alors que celui-ci n'adopte pas un positionnement différent ? L'offre est légale (avec un joli sursaut de légalisme), et après ? Ça appui le travail de personnes liées à la plateforme, oui c'est vrai. Mais plus pour leurs statut de salarié que parce qu'ils ont travaillé, car les autres team de scantrad aussi travaillent. Et à ce jeu-là, les offres pirates sont tout aussi légitimes : elles promeuvent aussi one piece. Comprenez bien, il n'y a ni gentils ni méchants "loups" :p Chacun a des intérêts et ils entendent défendre leur marge, leur bout de gras. Dans une démarche lucrative ou non. Pour me paraphraser : " [...] même si je ne maîtrise pas bien le sujet, je sais les choses être complexes et non simplifiable à un aspect moral". Ma posture est critique, avant tout.
Perso, je le redis, j'irai vers la meilleure qualité (pas le recul pour l'instant). Mais je me refuse à avoir un
rapport exclusif. Qu'ils se fassent concurrence, c'est très bien. Car le jour où il n'y aura plus qu'un acteur, on pourra dire adieu à l'âge d'or de ces quasi(?) deux dernières décennies (je ne sais pas si vous mesurez la chance qu'on a). La Shueisha aura le monopole et fixera les règles qu'elle veut. Autrement, allez voir un autre éditeur. Et dans tous les cas, payez (il n'y a qu'à regarder vers les plateformes de streaming pour se faire une petite idée).
Edit : mais peut-être que je me trompe, et que la concurrence n'y fera rien (la pression d'une offre "gratuite" n'empêchant pas une évolution payante de l'offre légale ou bien que la Shueisha dans un geste altruiste maintienne voir améliore son offre actuelle).
Xehanort a écrit:
En réalité, le gros problème, c'est que ça vous ferait du mal de sortir de votre confort : actuellement vous lisez des dizaines (voire des dizaines et des dizaines) de manga gratuitement (grâce à l'archivage et sa gratuité)
Je me permets de réfuter pour ce qui me concerne (mais je crois bien être le seul concerné, pourquoi ne pas me citer directement ? ^^' Ou alors j'ai raté un autre intervenant). Je ne veux pas être contraint ou que quelqu'un soit contraint à une source exclusive. Je suis pour ouvrir le topic à la sortie du chapitre, puis d'enrichir les liens disponibles avec différentes versions. Si Manga Plus s'impose comme une référence (je n'en sais rien, je n'ai pas le recul), alors qu'il soit ajouté en plus de la vf et la va. En attendant sa mise en ligne, chacun est libre de venir poster ou non.
Et en plus je ne lis que one piece, c'est ballot :p
Enfin bon, on a beau parler, c'est pas nous tous qui décidons. Comme d'hab'...
ps@Xehanort et Bolin : en toute bonne camaraderie ^^
Je sais pas bien si je t'ai répondu Bolin. J'ai essayé de faire sur le global et n'ai pas été sur le particulier. Il y a beaucoup à traiter et il se fait tard =_= Essaye de piocher comme tu peux ^^" Ou relance-moi sur les parties pour lesquelles tu aurais voulu avoir une réponse spécifique.
Aurelien a écrit:
Pourrait-on voir l'existence du très bon site Manga Plus comme le fait que le Jump tolère les sites de scantrad qui nous permettent de voir les trois derniers chapitres parus au moment de leur sortie puis efface les chapitres une fois passés si les personnes qui les diffusent n'en tirent pas de bénéfices financiers ? (dans la mesure où les tomes de One Piece continuent à se vendre au moins autant qu'avant)
Vu la politique menée, j'en doute. C'est chasse gardée.