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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 12:26 
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Bon ce chapitre fut énorme humoristiquement parlant ^^

Je trouve ça quand même étrange que Queen, un haut officier, qui connaît donc logiquement la force de son boss Kaido ET DONC de Big Mom, ait juste osé tenté une attaque...
Il devait savoir que c'était peine perdue.

Aussi pirouette scénaristique de Oda en faisant dormir Mom sans raison pour éviter un massacre général. (ou alors elle s'est prise une féléchette anesthésiante avant et elle a pris effet mais là encore ce serait incohérent puisque nous savons tous depuis l'anniversaire sanglant (ahah game of thrones) que tant que Mom ne pleure pas ou inconsciente, sa peau est dure comme l'acier en permanence.

:namipe: Guillou< je vais être plus précis que mes confrères :

"Busoushoku" ni mo ue ga iru
< Je suis également au dessus (de toi) en Busoushoku (haki de l'armement)
Ce n'est PAS qu'il y a d'autres formes de HAKI suppérieurs car il dit IRU qui est le terme pour l'existence des être vivants (il parle donc de lui-même).
S'il aurait dit UE GA ARU là ça aurait été effectivement une autre forme de HAKI suppérieur car le ARU sont pour les objets.

Ore no shin no sugata wo mita mono wa ikashicha okaneee !!!
< Je ne laisse pas en vie ceux qui ont vu ma véritable apparence.

Mais je ne saisis pas le rapport avec ce chapitre ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 14:51 
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Très bon chapitre

Je crois qu’on peut faire un 1er bilan avec BM maintenant. Je suis assez impressionné par la détermination d’Oda à nous servir un personnage résolument anti shonen envers et contre tout.
Avec le dernier chapitre, je pensais que Luffy ne ferais rien à BM mais réussirait quand même à s’entrainer. Shonen oblige, et la mise en scène allait dans ce sens. Mais non, Oda pousse jusqu’au bout : les règles shonens ne s’appliquent pas sur BM. C’est valable autant sur le gâteau de Sanji que l’entrainement de Luffy.

Donc on a droit à un Luffy impuissant qui s’entraine à la course poursuite dans la prison. C’est plus pour la visite qu’autre chose puisqu’il y a des portes de rechange qui referment derrière.

Queen définitivement impuissant. Son attaque ne fait strictement rien à BM. En même temps c’est un peu normal, son attaque n’est pas franchement supérieure à la giga colonne de Zeus. D’un côté, on se demande si Queen est un idiot d’avoir cru une seule seconde pouvoir la toucher. Et de l’autre, Oda montre que BM ne défonce par Queen seulement sur l’attaque mais aussi sur le tank. Comme ça on aura vu l’ensemble.

Je ne comprends pas comment on peut dire que c’est l’attaque de Queen qui l’a fait tomber dans les pommes. Ou pire, dire que Queen à mis Linlin KO et l’a vaincu. Rien ne suggère ça dans la mise en scène, ce serais-ce que parce qu’il s’écoule quelques temps où elle se remémore ses souvenirs et fait sa remarque à Queen, pendant que ce dernier réalise qu’ils sont tous morts. Dans la mesure où son endormissement ait un sens (et c’est difficile d’en voir un tant ça sort de nulle part), se serait en lien avec le retour de ses souvenirs.
Dès qu'elle retrouve ses souvenirs, et l'aura qui va avec, Queen change complètement d'état d'esprit. Il a peur. DONC, elle aurait pu le tuer en un coup avec le Soul Pocus, l'aspiration de l'espérance de vie. Si elle ne s'était pas endormie, Queen se serait fait réellement tuer.

Alors bon c’est encore une mise à l’écart un peu absurde pour Big mom. Mais on commence à s’y habituer. Ce n’est pas pire que son amnésie soudaine (qui s’achève de façon un peu décevante d’ailleurs. C’était vraiment juste pour justifier qu’elle se ramène à Udon sans reconnaitre les mugi ???). Et ça fait parti de son traitement anti shonen.
En fait, c’est amusant car elle possède exactement le même pouvoir que Luffy : La plot armor, l’armure de scénarium. Ce pouvoir magique qui permet d’avoir toujours le scénario à son avantage. Elle aurait pu mourir plein de fois, mais à chaque fois, le destin lui donne une victoire. Même de façon très improbable.

- Après avoir tué Jorl et mangé les Smela, l’autre géant met son épée géante sur elle pour la tuer. Elle serait morte sans m’intervention de Caramel
- Après mangé les enfants, elle est sauvée par la présence miraculeuse du seul homme au monde capable de générer à volonté de quoi manger, présent comme par hasard pile sur la bonne île ET le jour J.
- Elle aurait pu être tuée par les roquettes de Capone
- La poursuite du gâteau aurait pu mal tourner. Si Capone avait mis du poison, aurait elle été affectée ?
- Elle aurait vraiment pu se noyer en tombant de bâteau à Wano

Queen pourrait juste la jeter à la mer dans ces chaines en granit marin pour la noyer. MAIS NON, il va faire comme tout méchant qui réussis à capturer le héros : en prison. Parce qu’il ne faudrait quand même pas que le héros meurt.
D’habitude, c’est l’intérêt scénaristique du héros qui aspire celui des autres personnages. Si c’est le moment shonen du héros, alors il va gagner. Tant pis si techniquement l’adversaire est plus fort et que c’est très limite niveau rapport de force (voir incohérent). Il gagne parce que les règles shonen donnent la priorité scénaristique au héros, aspirant celle des autres perso.

Or c’est exactement ce qui se passe avec Big mom. C’est elle qui prime. C’est elle qui aspire les moments shonen des autres. Peu importe que le gâteau de Sanji soit son moment shonen, c’est BM qui prime. Peu importe l’entrainement de Luffy, c’est BM qui prime. Peu importe l’improbabilité de la manière dont elle se sort des situations : sa survie et sa réussite priment. Exactement comme la chance insolente de Luffy.
Et même pire, car même confronté à Luffy, alias le perso ayant la plot armor et la priorité scénaristique shonen la plus forte, c’est elle qui prime.

Je pense que c’est vraiment ça, ce que je ressentais sous la formule sans doute un peu naïve de « perso anti shonen ». Elle ne cesse de voler les moments shonen des autres, et en même temps, l’appréciation "shonen" de sa toute puissance est sans cesse frustrée par des mises à l’écart sortant souvent de nulle part. Car sinon elle « casse » le scénario. Tant concrètement qu’au niveau des règles shonens elles mêmes.

Big mom est définitivement mon personnage préféré. Et la persistance d’Oda dans cette direction très contre intuitive pour un shonen me donne beaucoup d’espoir pour la suite.

D’ailleurs, point curieux. Queen dit que si elle se réveille avant qu’ils ne soient à Onigashima, ils sont morts. Ça veut dire qu’il pense qu’elle exploserait les chaines en granit marin ? Intéressant….

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 15:28 
The old man
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Emissamdeus a écrit:
Je suis assez impressionné par la détermination d’Oda à nous servir un personnage résolument anti shonen envers et contre tout.


Pourtant il n'y a pas plus shonen que le traitement de Big Mom depuis son entrée en scène. C'est juste que c'est un traitement shonen de femme forte. Les femmes fortes en général dans les shônens n'ont pas le même traitement que les hommes forts car ce sont les hommes (car récit destiné aux garçons) qui sont mis en scène dans des duels classiques.
Ce qui ne veut pas dire qu'une femme forte est impuissante, mais souvent les auteurs de shônen vont avoir recours à mille-et-une astuces pour préserver le statut de la femme forte tout en évitant autant que possible qu'elle participe à la trame combative de façon normale.
On peut citer Lisa Lisa dans Jojo's qui est emblématique de ce genre de chose. Après selon les époques et les mangas, c'est plus ou moins appuyés, mais One Piece s'est tout de même spécialisé depuis quelques années dans ces personnages de femmes fortes qui comme par magie ont toujours une bonne raison pour ne pas combattre de façon "normale".
Après tout, Big Mom c'est le même combat que Boa Hancock, des femmes fortes faisant parties des groupes ultimes du manga, mais qui n'ont jamais (n'auront jamais ?) des traitements de combat classique à cause de leur sexe.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais de mon côté je n'ai guère de surprise dans le traitement de Big Mom : la seule femme parmi les Empereurs allait forcément avoir un traitement de type "non-duel", c'était couru d'avance, avec en filigrane l'impératif de préserver son statut de personnage ultra-fort.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 15:36 
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Emissam < Déjà si Queen ne tue pas Big Mom c'est certainement parceque Kaido l'a ordonné ainsi.

Si Kaido voulait tuer Big Mom ou vice versa, cela aurait été fait depuis longtemps.
Or, les deux restent loins de l'autre... C'est louche je dis.



Pour revenir à Big Mom qui fait dodo.
Je viens de me rappeler d'un truc.....
Rappelez vous la toute première apparition de Garp sans son masque.
Quand ce dernier veut frapper Luffy de son poing, les deux s'endorment tous les deux sur le champs (parceque ce sont des crétins)

Se pourrait-il....

Que Big Mom soit une D ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 16:18 
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ange bleu a écrit:
Emissamdeus a écrit:
Je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais de mon côté je n'ai guère de surprise dans le traitement de Big Mom : la seule femme parmi les Empereurs allait forcément avoir un traitement de type "non-duel", c'était couru d'avance, avec en filigrane l'impératif de préserver son statut de personnage ultra-fort.


Je suis 100% d'accord avec tout ça au sujet des persos forts féminins dans OP.
Par contre, je pense qu'elle a un traitement de type non-duel avant tout pour préserver son statut tout court, son statut d'empereur.
Je pense qu'on a un peu le même schéma pour les autres empereurs au final, indépendamment de leur sexe.
BN est constamment dans l'ombre depuis son nouveau statut.
Shanks, rien à se mettre sous la dent.
Kaidou, sa passe d'arme avec Luffy c'est du même niveau que celle de BM vs Luffy au mariage, il y a juste la défaite de Luffy en plus (mais c'est celle classique de début/moitié d'arc, cf emprisonnement à WC, embrochement à Alabasta, révélation du CP9...). Maintenant, on sent que c'est le prochain à y passer.

Ce sont des persos présentés comme le sommet et pour qui une simple défaite serait déterminante pour l'équilibre des forces.
Pour cette raison, j'ai l'impression qu'ils auront chacun qu'un seul vrai duel sous nos yeux qui signifiera leur défaite ultime/mort.
Et pour celui de BM, j'ai du mal à le voir se passer ailleurs qu'à Erbaf donc on est dans un constant retardement d'un vrai combat.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 16:57 
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pour ceux qui se demandent encore qui c'est, voici noda skywalker 8U !! : https://twitter.com/noda_skywalker ~ son identité reste un mystérieux secret, mais la semaine prochaine il va sans doute tweeter qu'il a été à nouveau selectionné x) ... si vous avez marre que noda soit selectionné en pages 1, vous pouvez essayer de le concurrencer : https://twitter.com/noda_skywalker/stat ... 2633765888 - il conseille d'envoyer en japonais, mais en anglais et en français je pense ça marche aussi uh..

psykoli a écrit:
Pour revenir à Big Mom qui fait dodo (...) Se pourrait-il.... Que Big Mom soit une D ?
Si ce gag est caractéristique des D, alors Toko & Kyoshiro sont peut-être des D aussi, Law et Blackbeard et les autres D n'en sont peut-être pas ?! :0 ... mais je pense ça compte comme possibilité x) ... Sinon au 867, Bigmom enfant s'endort après une crise, elle ne se souvient plus avoir tué Jorl, etc... mais je ne sais pas si ça compte comme possibilité, car après d'autres crises elle ne s'endort pas.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 20:48 
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spitles a écrit:

psykoli a écrit:
Pour revenir à Big Mom qui fait dodo (...) Se pourrait-il.... Que Big Mom soit une D ?
Si ce gag est caractéristique des D, alors Toko & Kyoshiro sont peut-être des D aussi, Law et Blackbeard et les autres D n'en sont peut-être pas ?! :0 ... mais je pense ça compte comme possibilité x) ... Sinon au 867, Bigmom enfant s'endort après une crise, elle ne se souvient plus avoir tué Jorl, etc... mais je ne sais pas si ça compte comme possibilité, car après d'autres crises elle ne s'endort pas.


Euh Kyoshiro... ??? le samurai yakuza avec sa banane ?
Quand a-t-il fait ce gag ?
Otoko non plus je m'en rappelle pas

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 21:02 
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Localisation: Partout et nulle part à la fois... Tiens, non, c'est Strasbourg en fait!
psykoli a écrit:
Aussi pirouette scénaristique de Oda en faisant dormir Mom sans raison pour éviter un massacre général. (ou alors elle s'est prise une fléchette anesthésiante avant et elle a pris effet mais là encore ce serait incohérent puisque nous savons tous depuis l'anniversaire sanglant (ahah game of thrones) que tant que Mom ne pleure pas ou inconsciente, sa peau est dure comme l'acier en permanence.

C'était pas un anniversaire, c'était un mariage X)

Sinon, en parlant de ça, je suis le seul à me demander comment ils font pour lui administrer le tranquillisant pour bêtes sauvages, vu qu'elle est protégée par sa peau? ^^'

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 21:58 
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Localisation: les fosses de l'enfer
Shrodi : aaaaaaaaaaah lapsus :enerpeur: :enerpeur: :enerpeur:

Ben je pense que quand elle est inconsciente (ce qui est rare) on peut lui percer la peau.
C'est rare vu que généralement Prometheus, Zeus et Napoléon eux restent éveillés pour la protéger.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 22:06 
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psykoli a écrit:
Euh Kyoshiro... ??? le samurai yakuza avec sa banane ?
Quand a-t-il fait ce gag ? Otoko non plus je m'en rappelle pas
Kyoshiro au 919, un dessin il dort entre deux autres dessins où il ne dort pas. Toko au 939, soudain elle dort avec Zoro alors qu'elle était en forme les dessins avant.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Juin 2019 23:08 
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Localisation: Va savoir !
Schrödinger a écrit:
Sinon, en parlant de ça, je suis le seul à me demander comment ils font pour lui administrer le tranquillisant pour bêtes sauvages, vu qu'elle est protégée par sa peau? ^^'


En version suppo. Assurément.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 30 Juin 2019 00:12 
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Pas étonnant que je m'en rappelais pas pour kyoshiro et otoko qui dorment.
la case où le font sont toutes petites.

Après c'est réellement un étrange gag.
Encore pour Otoko c'est normal elle mime zoro qui ne fait que dormir.

Mais Kyoshiro c'est bizarre car il était en plein milieu d'une discussion sérieuse et jusqu'à maintenant, ça n'a jamais été un "comique"

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 30 Juin 2019 05:32 
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psykoli a écrit:
Kyoshiro c'est bizarre car il était en plein milieu d'une discussion sérieuse et jusqu'à maintenant, ça n'a jamais été un "comique"
ça fait partie de l'épithète du bonhomme : 居眠り~'Somnolent' (狂死郎~'Kyoshiro'). C'est dommage on n'a pas les nuances en anglais/français/etc... On lit Kyoshiro 'Kyoshiro', on zappe les nuances 'lunatique', 'homme fou/taré', etc... D'ailleurs la nuance d'homme fou/taré, je trouve on la retrouve un peu dans les silhouettes à Denjiro ... J'espère Kyoshiro n'est pas Denjiro .__. ... En parlant de Denjiro, j'ai lu des gens @ OJ/discord/reddit qui suggèrent ça pourrait être le bonhomme avec les cheveux marrants qu'on voit deux fois dans le camp dans ce chapitre, à cause de la longue queue de cheval. Apparement le fandom s'est mis d'accord pour que ce soit une queue de cheval bizarre dans la silhouette à Denjiro plutôt qu'une longue écharpe de ninja (à la strider, shinobi, etc...) ou autre chose.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 30 Juin 2019 06:41 
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ange bleu a écrit:
Pourtant il n'y a pas plus shonen que le traitement de Big Mom depuis son entrée en scène.

Je suis pas spécialiste de shonens mais je trouve BM pas très shonens :Ussop tien tien: . Un personnage feminin qui surpasse quasiment tout le monde comme ça même les plus terribles monstres et tout ça on dirait juste grâce à sa force physique je trouve ça spécial quand même . La monstruosité de Big Mom me paraît original mais je suis peut-être dans l'erreur parce que je connais pas trop de mangas . Par exemple est-ce qu'on verrait un personnage féminin obèse et monstrueux ( et dans le genre monstrueux là ça va très loin c'est presque le boo de one piece) dans un manga comme Naruto ?

Moi ce qui me ferait peur c'est qu'on montre Big Mom comme un personnage moyen ( voire nul) par rapport à Kaido mais je ne pense pas que ce sera le cas .

Et le plus surprenant dans cette histoire c'est que cette Big Mom on sait pas trop si on doit l'aimer ou la haïr .

Mais après ce que je comprend pas trop c'est quel est le rapport entre se rappeler ses souvenirs et s'endormir ? Peut-être aura-t-on une explication dans la suite mais ça gâche un peu tout le reste dans ma tête . C'est un peu n'importe quoi , ma mémoire revient = je m'endort .

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 Sujet du message: Re: Chapitre 947 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 30 Juin 2019 09:39 
The old man
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Localisation: Joker
Shiroite a écrit:
Par exemple est-ce qu'on verrait un personnage féminin obèse et monstrueux ( et dans le genre monstrueux là ça va très loin c'est presque le boo de one piece) dans un manga comme Naruto ?


Evidemment vu que les deux oeuvres ne proposent pas vraiment les mêmes styles de personnage. One Piece est beaucoup plus burlesque parmi d'autres choses. Mais de toute façon je ne parlais pas du style de personnage, mais du fait que le personnage était mis à l'écart d'affrontement "classique" et avait une direction de "non-duel".

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