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 Sujet du message: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 06:11 
The old man
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Chapitre 921 : Shutenmaru

Pages couleurs : Oui
Nombre de pages : 19
Chapitre la semaine prochaine : Oui
Weekly Shônen Jump #47

Traduction US : https://jaiminisbox.com/reader/read/one ... 921/page/1

Traduction VF : https://scantrad.fr/mangas/one-piece/921

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 06:50 
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Un chapitre que j'ai bien aimé dans l'ensemble.

Tout d'abord la scène où Kinemon relook l'équipage est vraiment bien sympa surtout pour la Nami ninja et la vrai ninja.

Sinon on apprends que les samourais qui servaient Oden ont une force de 100 personnes ce qui permettrait à l'alliance d'avoir une force de frappe non négligeable supplémentaire.

Par contre le chef des voleurs qui arrive à blesser Jack, ne sera pas à négliger non plus. Et justement vu qu'il blesse l'un des bras droits de Kaidou sera-t-il un allié potentiel dans un futur proche?

Par contre l'arrivé de Kaidou à la fin du chapitre risque de réduire à néant une théorique sur Dragon. En effet la plupart pensait qu'il posséderait le FDD du dragon mais il semblerait que ça soit Kaidou qu'il l'aurait. A moins bien qu'évidemment il s'agisse d'un FDD produit par César et donc y aurai-t-il deux FDD du dragon? Si c'est le cas aurions nous un dragon occidental et un dragon oriental? Perso j'aime bien cette idée

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 07:36 
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Ce chapitre m'a bien plu également !

Tsuru est la femme de Kinemon, sacrée surprise pour un pervers tel que lui ahah.
Jack s'en prend toujours autant dans la tronche mais je pense qu'il est très puissant par son endurance. Ce ne sera pas un adversaire facile, même si il n' a pas l'air trop technique d'après ce qu'on a vu.

Pour moi Shutenmaru est Ashura Doji, le chef bandit que Oden avait vaincu et qui s'est mal reconverti à la mort de son maitre. Ils ont le même design si on les compare, surtout au niveau de la corpulence et de la coupe de cheveu. Il est cependant resté fidèle à Oden en refusant la proposition de rejoindre les rangs de Kaido. A mon avis il sera un allié des mugi après un premier affrontement avec zoro par exemple.

Il faut guetter les lunes sur les chevilles maintenant ahah, peut être que dans les chapitres précédent des indices avaient été laissés sur des potentiels alliés.

Kaido, pas de surprise, il a le fruit original de celui de momo. J'ai lu quelque part que on voyait deux types de cornes sur la transformation en dragon de Kaido, ce qui laisserai supposer que c'est déjà une drôle de bête qui aurait manger en plus un fruit du dragon. Je trouve que ça se tient, d'autant qu'on sait qu'il est considéré comme une créature !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 07:38 
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Dans OP les théories les plus simples sont encore une fois les plus crédibles...

Kaido est la bête la plus puissante du monde donc il a bien le FDD du Dragon (en opposition avec BB qui était "l'homme le plus fort du monde")
Cela confirme pour moi que Dragon possède bien le logia du vent...

Dernier point, Jack galère toujours face à ses adversaires...

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Voilà les wanted officiels, beaucoup de primes sont encore mystérieuses... http://imgbox.com/aabKmEEi


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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 07:40 
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Bonjour à tous,

alors je vais être direct, mais pour moi dans ce chapitre il y'a une chose qui vient de définitivement ce confirmer, c'est que Jack est un gros nul qui n'a que pour seul but de servir de faire valoir, rien à faire j'ai perdu tout espoir en ce personnage, j'imagine que sa grosse prime est du au faite qu'il soit un lieutenant de Kaïdo et de divers massacre qu'il a infliger à des civils sans défenses en plus de son fruit hyper rare, mise à part ça ????.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 08:01 
The old man
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Pour Shutenmaru, effectivement il doit s’agir du voleur qu’Oden avait vaincu. Du coup avec les trois samouraïs mystères à trouver (ce qui va nous occuper durant les deux semaines ?), nous avons nos neuf : les 5 venants du passé, le forgeron, plus ces trois-là.
Vu ce qui est mentionné au début et l’apparition de Kaido, je me demande si les habitants de Wano pense qu’il est réellement un Dieu Dragon, et sa clique des simili-dieux au vu de leur pouvoir (Smiles). Genre Kaido est un Dragon qui peut prendre une apparence humaine, ou alors ils le connaissent uniquement en tant que Dragon.
Il pourrait y avoir une supercherie au niveau de la nature des Kaido Pirates vu que Wano vit coupé du reste du monde (hormis le clan d’Oden qui a eu quelques contacts) et qu’ils ne savent même pas ce qu’est un Fruit du Démon.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 08:22 
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KA KA KACHI DAZE !!! Oups. KAKAKAIDOOOOOO !

Je suis assez content que toutes ces théories qui cherchaient des fruits compliqués pour Kaidou ce soit trompé et que la plus simple était la bonne x) Quoi de mieux pour représenter le roi des bêtes et, en tant qu'empereur pirate, le zoan à priori le plus puissant que l'animal mythique par excellence, à savoir le dragon.

Pour le reste du chapitre, Jack est un pseudo faire valoir pour mettre en valeur la puissance du chef des voleurs alors qu'il nous a toujours pas sortit sa forme hybride xD En tout cas j'espère que cette fois ci il sera un peu plus mis en valeur que les autres fois.

On a donc trois autres samurai qui n'ont pas été projeté dans le futur et enfin on peut aborder le sujet de la rébellion et enfin l'explication des rôles des mugiwaras dans le plan. ^^

A voir ce que ça donne !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 09:02 
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Il m'a bien fait délirer ce chapitre avec Sanji, Kinemon et la vétéran Kunoichi. :Luffy hilare:

"Jack un faire valoir"?? Really! Le gars n'est pas vaincu et se bat à armes égale contre Shoutenmaru. Il a été blessé mais son adversaire aussi s'est fait blesser. Lui aussi saigne sur une attaque de Jack. En tout cas, les 2 sont du même level. En tout cas, s'est montré ainsi. Et ce n'est pas plus mal car entre nous des alliés plus faible que les calamités ne seraient pas les bienvenus. Et en même temps, avec ce level de Shoutenmaru on comprend aussi pourquoi les samourais sont craint du GM.

Si Shoutenmaru est Ashura Douji, il se ralliera à Luffy! Il dit sans général, personne ne peut le diriger. Et c'est là que ça devient important le fait que Luffy ait vaincu Katakuri. Car ce mec semble ne pas se laisser guider par plus faible que lui. Oden l'a jadis vaincu (si c'est bien lui). Ici il est montré comme égale à Jack. Il a réussi à lui porter un coup, mais ce n'est pas du tout fatale au vu de son endurance de malade. Après coup, ils semblent tout 2 de même niveau.

Sinon pour Kaido est un Dragon, c'est pour ça que sur Punk Hazard, Kinemon était dans tout ces états. Du coup, je me demande si ce n'était pas une volonté d'Oda de faire un foreshadowing avec le dragon occident rencontré dès le début de Punk Hazard. D'autant que Kinemon était collé dessus. Sachant que c'est dans cet arc que Kaido fût introduit comme réel ennemi.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 09:14 
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Je vous ferais remarquer que Kinemon parle de trois personnes mais ne donne que deux noms ^^

Sinon, j'ai l'impression que Jack s'en prend toujours plein la poire au niveau des commentaires, peu importe son adversaire :Luffy hilare:

Alors que bon, il a pas l'air trop affecté par ses blessures ^^ après, j'ai peur pour lui à cause de la malédiction des persos masqués dans OP ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 09:29 
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deadvoice a écrit:
"Jack un faire valoir"?? Really! Le gars n'est pas vaincu et se bat à armes égale contre Shoutenmaru. Il a été blessé mais son adversaire aussi s'est fait blesser. Lui aussi saigne sur une attaque de Jack. En tout cas, les 2 sont du même level. En tout cas, s'est montré ainsi. Et ce n'est pas plus mal car entre nous des alliés plus faible que les calamités ne seraient pas les bienvenus. Et en même temps, avec ce level de Shoutenmaru on comprend aussi pourquoi les samourais sont craint du GM.


En effet, ils font jeu égal, mais c'est ce jeu égal qui le place en tant que faire valoir. L'argument n'est pas "tel perso à vaincu Jack, un primé à 1 milliard et une calamité de Kaido" mais "tel(s) perso(s) a fait jeu égal avec Jack durant tant de temps". C'est pour ça que je parle d'une meilleure mise en avant, parce qu'il a déjà été mis en avant mais pas suffisamment pour briller aux yeux de tous. Aujourd'hui c'est le chef des voleurs, hier c'était Inuarashi et Nekomamushi qu'il tenait en respect pendant dix jours d'affilé, ce qui a au final mit autant en lumière les deux, Jack pour son endurance et les deux ducs parcequ'ils ont tenu tête à un lieutenant de yonkou à 1 milliard. C'est ce qui est assez dommage car de plus il ressort de ses missions qu'il n'a pas été particulièrement inefficace, mais vu qu'il a raté ses objectifs ça masque encore plus son potentiel. C'est pour cela que j'espérais qu'il sera bien traité et qu'en sortant sa forme hybride il pourra se montrer plus important en terme de réussite.

Schrödinger a écrit:
Je vous ferais remarquer que Kinemon parle de trois personnes mais ne donne que deux noms ^^


Euh… Kawamatsu, Ashura Doji et Denjiro ça fait pas trois ? x)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 09:31 
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Chouette chapitre, j'ai bien aimé la référence à Dragonball avec le ciel qui s'assombrit et le dragon qui apparait :)

Danshizen a écrit:
Pour moi Shutenmaru est Ashura Doji, le chef bandit que Oden avait vaincu et qui s'est mal reconverti à la mort de son maitre. Ils ont le même design si on les compare, surtout au niveau de la corpulence et de la coupe de cheveu. Il est cependant resté fidèle à Oden en refusant la proposition de rejoindre les rangs de Kaido. A mon avis il sera un allié des mugi après un premier affrontement avec zoro par exemple.

Il faut guetter les lunes sur les chevilles maintenant ahah, peut être que dans les chapitres précédent des indices avaient été laissés sur des potentiels alliés.


C'est bien vu pour le bandit vaincu par Oden. On voit qu'à l'évocation de Toki il fait une grimace qui évoque plus du dépit que du mépris. Et sa cheville gauche est soigneusement masquée par Oda.

Pour moi pas beaucoup de doutes le concernant, la question est de savoir s'il rejoindra la coalition après sa rencontre avec Luffy (général qui en vaut la peine) ou avec Zoro (thématique de l'épée et des samourais).

deadvoice a écrit:
"Jack un faire valoir"?? Really! Le gars n'est pas vaincu et se bat à armes égale contre Shoutenmaru. Il a été blessé mais son adversaire aussi s'est fait blesser. Lui aussi saigne sur une attaque de Jack. En tout cas, les 2 sont du même level.


A mon avis Jack est probablement au-dessus de Shoutenmaru en termes de force, mais il n'en demeure pas moins un faire-valoir dans la mesure où il est utilisé par Oda pour nous montrer que Shoutenmaru n'est pas un bandit lambda mais quelqu'un de costaud. En gros, je m'attendais personnellement à le voir envoyé valser par Jack, c'est le coup porté qui m'a fait revenir en arrière et réévaluer le propos du samourai. La scène ne sert sans doute qu'à cela (littéralement montrer la valeur de Shoutenmaru) et l'affrontement en restera là : il est déjà interrompu par Kaidou lui-même qui rappelle à son lieutenant l'urgence de sa mission, Jack n'a donc pas le temps d'affronter un adversaire de ce calibre quand bien même ce-dernier serait moins fort.

Schrödinger a écrit:
Je vous ferais remarquer que Kinemon parle de trois personnes mais ne donne que deux noms ^^


La VA (jaiminisbox) cite trois noms : Kawamatsu, Denjiro et Ashura Douji


Sinon, les scènes de début et de fin de chapitre indiquent que Jack et Kaidou savent que Luffy est sur Wano : est-ce une info qui lui vient de Basil Hawkins (=un fait avéré) ou bien une déduction venue d'ailleurs (=informations probables mais non avérées) ?


Dernière édition par Vanniks le Ven 19 Oct 2018 09:33, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 09:32 
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hiken no e2 a écrit:
alors je vais être direct, mais pour moi dans ce chapitre il y'a une chose qui vient de définitivement ce confirmer, c'est que Jack est un gros nul qui n'a que pour seul but de servir de faire valoir, rien à faire j'ai perdu tout espoir en ce personnage, j'imagine que sa grosse prime est du au faite qu'il soit un lieutenant de Kaïdo et de divers massacre qu'il a infliger à des civils sans défenses en plus de son fruit hyper rare, mise à part ça ????.
"gros nul"... Et c'est reparti ! Il affronte une autre pointure et le combat est interrompu. Point. Shutenmaru a une exposition avantageuse comme tout nouveau personnage présenté, avant que ne soit rétabli le statut quo. Avant qu'est-ce qu'on avait ? Une victoire militaire partielle sur les minks dû à l'échec de la collecte d'informations. L'attaque de l'escorte ? Un affrontement avec deux des plus puissantes pointures. Et une mise sous flot de Zunisha, un éléphant géant face à des navires. Quand même pour sortir pareil jugement de valeur... Tu devrais relativiser ces défaites et reconsidérer le personnage. Quelle est sa caractérisation ? Pourquoi ces défaites ? Jack est caractérisé par son orgueil lui permettant de se lancer à l'assaut de n'importe quel défi. Il écarte à chaque fois les mises en garde, occultant le danger. Ce qui l'amène à vouloir réaliser l'impossible, et à la fin, à des défaites monumentales. Pour autant, ce comportement, sa force et sa résilience en font un personnage des plus dangereux. Il faut se dire qu'il est capable de tout, là où bien d'autres personnages choisiraient des voies plus prudentes et moins ambitieuses. C'est ainsi que la menace qui accompagne Jack est la démesure. A la capture des héros répond la destruction de la ville. Comme il l'était des minks et de Zunisha lui-même à l'avant-dernier arc. Passage qui a permis d'ailleurs d’asseoir la réalité de cette menace. Ce n'est pas juste virtuel, nous savons ce qu'il pourrait advenir concrètement s'il passait à l'action. Et ça, malgré ce que tu écris, ce n'est pas rien. Car en parlant de faire-valoir tout en considérant une base subjective, tu le dépeins en personnage creux. Il n'a rien pour lui. Sa prime est due à Kaidou, ses exploits militaires sont écartés et ce ne seraient jamais que sur des personnes non-combattantes sans défenses, son fruit du démon lui-même apparaîtrait comme un artifice du fait de sa rareté... Et à la base, tout ça pour quoi ? Pour une déception. Parce que le personnage n'est pas comme tu aurais souhaité qu'il soit. Donc je réitère, reconsidère Jack pour ce qu'il est plutôt que de le juger pour ce qu'il n'est pas. Ça t'évitera de tomber dans la négation du personnage.

Pour ma part, j'attends de voir quelle sera sa prochaine folie. Quel défi improbable va-t-il vouloir relever ? Sachant qu'il va mettre inévitablement le bazar et de fait, bousculer le plan. D'ailleurs sachant qu'à terme il sera vaincu par les minks, ça rend la chose plus excitante encore. Dans l'intervalle, il aura beau prendre rouste sur rouste, il sera invincible !
Confirmation au passage que Hawkins lui a transmis le message.


Alors comme ça, Onigashima est juste à côté de Wa. Comme c'est pratique ! Nous aurons donc deux lieux majeurs. Reste à savoir si c'est la contrée d'origine de Kaidou ou juste une île reconvertie en quartier général.
Possible maintenant que ce soit le fruit du démon qui procure cette immortalité à Kaidou. J'ai hâte de voir la forme hybride !
On se demandera alors comment VP a réussi à créer un tel fruit. Il aurait finalement réussi ? Avec quelle base ?
En note rapide : je me demande si Sentoumaru qui est le garde du corps de VP ne serait originaire de Wa ?
La réplique est de Brook sur son habit est amusante ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 09:55 
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Pas vu la virgule, je suis sur portable donc c'est tout petit #mauvaisefoi ^^

Ce que j'ai vu c'est deux noms complets, cad "Kawamatsu Denjiro" et "Ashura Douji" ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 10:52 
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Chapitre sympa! Qui vaut essentiellement quand même pour son final/cliff, ce qui est pour moi un peu trop le cas ces derniers temps.

La mise au point du plan me semble laborieuse (notamment l'histoire des cartes à distribuer), mais j'attends de voir. Le trip kunoichi est rigolo, mais un peu long, avec une ninja vétéran dans un registre similaire à Kokoro (par rapport au "mythe" sirène) m'a-t-il semblé. Pour O-Tsuru femme de Kin'enom, cela veut-il dire qu'elle était très jeune alors? En tout cas la différence d'âge semble rattrapée!

Shentumaru est clairement Ashura Doji: même houpette, position centrale dans les trois ombres et personnage déjà introduit dans le flashback. Ça semble bien se dessiner, d'autant que Jack se ramène juste pour bien nous montrer qu'on a bien affaire à une sérieuse pointure. Sinon, ça aurait été compliqué: sans cette confrontation avec la Calamité on aurait eu un gros tas allongé pillant et s'apprêtant à tuer une grand-mère. Digne d'un antagoniste de base de Hokuto no Ken en somme. Là, par sa passe d'arme, on se rend compte que le bonhomme est un personnage "sérieux" qu'il va falloir remettre au pas, comme Oden avait su le faire. L'absence de général, c'est le motif classique du ronin qui apparaît en sous-texte, non? Et vu que c'est un personnage puissant, on aura peut-être un traitement à la Kyros, c'est-à-dire un allié appelé à se farcir un des boss.

Concernant Jack, pour moi aussi, fonction de faire-valoir. Il n'est pour le moment là que pour souligner l'importance d'alliés de Luffy: c'est clairement l'usage qu'Oda fait du personnage. Il va effectivement falloir à un moment donné redorer son blason pour le rendre crédible, mais ce n'est pas gagné.

Enfin, l'arrivée de Kaido, vraiment vraiment chouette. On est bien dans le plus simple / le plus logique. La plus puissante créature, le fruit phénoménal, que César a donc essayé de dupliquer. Sans doute sans que Kaidou n'en soit avisé. Ça me plait beaucoup! Et ça va donner un affrontement certainement génial avec Luffy! Et donc, on a une concentration d'intrigues pas loin de Luffy. Alors, déjà un plan qui part en cacahouète ou temporisation pour la suite?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 921 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 19 Oct 2018 11:07 
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Localisation: Joker
Le Fruit du Démon de Momo a été créé par Vegapunk. Je rajoute que les deux Dragons artificiels vus à Punk Hazard étaient également des créations de Vegapunk :
http://www.volonte-d.com/perso/phdragon.php
On retombe sur le motif du Dragon et on voit déjà une certaine symbolique entre Momo le Dragon (héritier d'Oden) et Kaido le Dragon (usurpateur ou autres).

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