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 Sujet du message: Re: Chapitre 1168 [VF]
MessagePosté: Dim 7 Déc 2025 19:36 
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Phénix Dragoon a écrit:
Parmi les autres détails, j'ai quand même l'impression que, sur la première page, l'on mélange le commerce honnête et le marché noir, puisqu'on voit Umit avec une cargaison de bois d'Adam. Or l'on sait que c'est un bois transporté illégalement. Est-ce qu'à une époque, c'était légal ? Est-ce que ça l'est devenu après la mort d'Harald ? Pas sûr...


Le cyprès c'est un autre types d'arbes (jm'y connais pas mais je crois que c'est un conifères) donc c'est pas de l'adam à priori...

Pour les dessins en fait technique ça va c'est juste pas fini, l'ombrage est brouillon et pas justifié en bas on dirait des tâches sur le dessins d'Harald, les onomatopées au début ne sont pas bien noircies. C'est le taff des assistants à priori...

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Dernière édition par le-colombien le Dim 7 Déc 2025 19:45, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1168 [VF]
MessagePosté: Dim 7 Déc 2025 19:39 
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Phénix Dragoon a écrit:
Pour en revenir au chapitre lui-même, j'ai noté que la prison de Loki est en réalité le château où Rodo jouait avec ses "poupées". Est-ce que ça a jamais été dit qu'il s'agissait d'une prison ? J'ai pas souvenir, que ce soit dans les cases ou autre, mais ça expliquerait du coup pourquoi il y a un château à un endroit comme celui-là d'Elbaph.
Oui, Road le dit en poursuivant les Mugi au chapitre 1129.

Il va falloir encore patienter un peu pour connaitre la vérité sur la mort de Harald. Je ne connais pas le calendrier de publication pour cette fin d'année mais j'ai l'impression qu'Oda souhaite terminer l'année avec la fin du flashback. Je suppose que le prochain chapitre correspondra à ce que Loki raconte à Luffy.
Après avoir lu ce chapitre j'imagine un scénario où Im force Harald à manger le FDD d'Elbaf, puis Loki s'empare de Ragnir (qui semble se trouver derrière le coffre comme certains l'ont fait remarqué) et tue son père à sa demande.
Ou bien, mais là je pars vraiment dans l'hypothétique, personne n'arrive à contrôler Harald, ni Loki, ni Yarl qui se prend le coup d'épée dans le crâne et qui se retrouve à l'article de la mort. Im force Harald à manger le FDD d'Elbaf qui se trouve être le Ope Ope no Mi. Mais Harald dans un dernier acte de résistance parvient à utiliser l'opération de Jouvence sur Yarl, un "secret" transmis de roi en roi, ce qui sauve Yarl mais tue Harald. Suite à cela, Loki, qui a assisté à la scène, s'empare de Ragnir et quitte l'île pour ce venger du GM, Yarl à perdu connaissance et est amnésique. Les habitants accusent Loki car il est le seul absent de la scène de crime.
Ce scénario permet d'expliquer comment Haral meurt malgré sa régénération, comment Yarl survit avec une épée dans le crâne (même si il n'y a pas vraiment besoin d'explication puisque Shiki et son gouvernail existe). Par contre je ne sais pas ou placer Gaban et Shanks dans tout ça et sa n'explique pas pourquoi Shanks à fini par capturer Loki.

En parlant de Shanks, j'ai l'impression que le GM ne s'est pas encore rendu-compte de la trahison de Shanks, et il n'a pas clairement dit qu'il quittait le GM. Donc c'est possible qu'au moment ou il rend visite à Gaban, Shanks ai déjà choisi de ne pas retourner à Mary Geoise, mais c'est également possible qu'il le fasse plus tard.

Ce chapitre permet d'en apprendre encore un peu plus sur les pactes. Je n'en n'ai pas tout à fait la même compréhension que @Mugikaze :
1- Pactes des hauts-fonts:
-Peut voyager à travers l’abysse

2- Pacte des profondeurs:
- les effet du pacte 1
- Puissance
- Immortalité, mais vieillit (régénération simple)
- Peut créer des portails de l’Abysse
- Connaît l’existence de Im
- Peuvent communiquer entre eux et avec Im par télépathie
- Obliger d’obéir à Im

3- Pacte des abysses:
- les effets du pacte 2
- Immortalité et ne vieillit plus (régénération totale)
- Peut convoquer les autres marqués
- Im peut les posséder /s’incarner en eux

Pour l'instant je considère que Gunko a fait le pacte des abysses. Mais il peut aussi exister d'autre pacte que Oda nous cache pour le moment, ce ne serai pas la première fois qu'il nous donne des infos incomplètes pour nous perdre.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1168 [VF, VA]
MessagePosté: Dim 7 Déc 2025 20:17 
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Inscription: 18 Fév 2011
Messages: 2280
En lisant le chapitre j'ai été frappé de voir Harald accepter tout et n'importe quoi sans poser la moindre question ou émettre la moindre exigence : les marques, l'existence de Im entre autre. Je veux bien comprendre qu'il est dans une fuite en avant après la mort de Xebec, mais bon quand même ! Il va même jusqu'à chasser des pirates pour le Gouvernement mondial sans avoir le statut de corsaire ! (on repensera à la façon dont Harald se distancie de Xebec et de sa réputation) Et ce qui me frappe particulièrement : comment peut-il accepter de rallier le Gouvernement mondial après les massacres de Ohara !? Sauro ne lui a-t-il donc rien dit sur ce qu'il s'est réellement passé ? Comment peut-il accepter de rallier son pays à une institution qui s'est rendue coupable d'un tel massacre au nom de la préservation d'un tabou ? Et par quelle contorsion Erbaf peut-elle abriter les livres concernant les savoirs de Oahara, sauvés d'une destruction totale, et se faire l'obligé de cette même institution ayant ordonné l'anéantissement ? La position est intenable tant la contradiction est nette : on ne peut vouloir la paix, le partage des savoirs et la prospérité quand on accepte l'inverse d'autre part. Se revendiquer d'un pacifisme dans ces conditions revient à confondre la paix et l'ordre. Or c'est de cette deuxième catégorie à laquelle se range le roi d'Erbaf en voulant faire accéder son pays au concert des nations, et se faisant le chien de guerre des dragons célestes. Un roi esclave. Et j'en viens à me demander : mais où veut en venir Oda ? Il a fait de Harald un pacifiste idéaliste, corrompu, perdu dans une fuite en avant folle, dont Sauro lui-même questionne le prix à payer (vous aussi, vous avez l'impression que Harald répond à côté ?)*. Pourtant on comprend bien que le peuple géant n'est pas uni contrairement aux apparences, de par l'existence de tribus non-réunifiées et parce qu'un courant conservateur, fidèle aux anciennes familles perdure. Et pour moi : il devient presque évident que c'est Jarl qui est à la tête de ces derniers. Alors je me pose ces questions : à quel point tout ce qu'on lit aux derniers chapitres est de la poudre aux yeux pour détourner notre attention, et qu'est-ce que veut raconter Oda en mettant en scène de façon si caricaturale une positon pacifiste ? (après Otohime et Vegapunk ; Dragon à venir) Je suis surpris de ne pas retrouver ce que je pensais être le fil rouge de ce flash-back avec le sort de diverses îles ne se soumettant pas au Gouvernement mondial. J'aurai pensé qu'on aurait une mise en perspective dessus, avec un focus sur Amazon Lily et la Ruche, God Valley et Ohara. Mais rien. Même cette dernière, ayant pourtant une place particulière parce que rattachée aux géants ne figure pas dans le récit. Harald fait cavalier seul malgré ses volontés diplomatiques. L'île Ryugu qui pourrait être mise en parallèle n'apparaît que pour faire illustration de projets matrimoniaux. Or ce dernier a fait un choix différent intéressant qui aurait pu mériter d'être mis en parallèle avec le parcours de Harald : accepter la protection du pirate Barble Blanche et dans les même années que le récit du présent flash-back, faire le choix d'une pétition pour œuvrer à un rapprochement avec les humains. Faudra-t-il attendre la révélation que Mosa est Shirahoshi pour que soit enfin mis en parallèle le sort des deux peuples ? Le pacifisme des uns et des autres, comme leur revers respectif (Otohime/Harald, Fisher Tiger/Xebec) ? Pour arriver à un duo Shirahoshi/Loki ? Si c'est le cas, je suis curieux de voir ce que va proposer Loki. Déjà, voir l'opposition à son père et comment il va composer avec Jarl qui est louche (quelle est sa véritable position sur la paix et la guerre, sur la politique menée par son roi ?).

*Post édité



Chronologie de Erbaf et des Rocks pirates :

1116 : Naissance de Jarl
1117 : Naissance de Jorl
1364 : Naissance de Brogy et Dorry
1415 : Harald rencontre Ida et change peu à peu son regard sur le monde
1419 : Discours d'ouverture de Harald, le royaume d'Erbaf change sa politique vis-à-vis du monde extérieur
1422 : Dorry et Brogy commencent leur duel sur Little Garden
1424 : La mère Caramel fait un discours pacifiste et sauve quatre anciens membres de l'équipage des guerriers géants d'une exécution de la Marine
1443 : Naissance de Hajrudin, considéré par son sang mêlé comme un enfant bâtard illégitime ; Estrid, issue d'une famille influente et de sang d'ancien géants, est choisie pour devenir reine
1454 : Naissance de Neptune ; Harald se lie diplomatiquement au royaume Ryugu
1461 : Naissance de Loki
1461 : Charlotte Linlin est abandonnée par ses parents à Erbaf et recueillie par Mère Caramel qui y dirige un orphelinat destiné aux enfants parias depuis un peu moins de quarante ans
1461 : Dix mois plus tard Linlin tue Jorl ; la mère Caramel est contrainte de partir de l'île
1461 : La même année, Erbaf est frappée par une série de catastrophes conduisant à la famine et à la guerre civile
1462 : Mort de la reine Estrid ; la diplomatie du roi Harald, de retour sur l'île, permet de sauver le pays
1462 : Date à laquelle à priori Ida ouvre sa taverne dans le royaume des morts de Erbaf
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1468 : Rocks D Xebec tue un amiral lors d'un conseil des rois ; rencontre avec le roi Harald qui avait tenté de s'infiltrer
1472 : Oimo et Karsee quittent Erbaf à la recherche de leurs capitaines ; suite à un mensonge de la Marine, ils deviennent les gardiens d'Enies Lobby
1476 : Rocks D Xebec et ses premiers compagnons d'alors arrivent sur Erbaf pour tenter de recruter une première fois Harald
1480 : Xebec prend le contrôle de la Ruche et de son or ; formation officielle des Rocks pirates
1480 : L'équipage des Rocks s’agrandit après la conquête de la Ruche (Kaido et Kyo ; peut-être d'autres)
1482 : Shakuyaku renonce à son poste de capitaine au sein de l'équipage des Kuja, quitte la piraterie et s'installe sur l'île de la Ruche en attendant Rayleigh
1482 : Proposition est faite par le conseil des 5 étoiles au roi Harald de tuer Rocks en échange de l'intégration d'Erbaf au sein du Gouvernement Mondial
1484 : Naissance de Teach
1484 : Harald affronte Xebec dans l'optique de faire intégrer Erbaf au sein du Gouvernement Mondial. Leur amitié prend fin et Xebec arrête de tenter de le recruter
1485 : Naissance de Shanks et Shamrock
1486 : Incident de God valley ; Xebec, corrompu par Im est vaincu par Garp et Roger. Les Rocks pirates sont dissous
1486 : Shanks est découvert par les Jolly roger pirates dans un coffre ; Dragon démissionne de la Marine
1486 : Harald s'arrache les cornes en signe de repentance pour la race des géants et se subordonne au Gouvernement mondial dans l'espoir de rallier Erbaf à ce dernier
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1491 : Naissance d'une rumeur autour d'une silhouette sortant de la brume s'attaquant à des navires pirates. Il s'agit en réalité d'Harald qui opère pour le Gouvernement mondial
1500 : Exécution de Gol D Roger le Seigneur des Pirates à Loguetown et début de la vague de piraterie ; la Marine recrute une dizaine de géants dans ses rangs qui deviendra plus tard la division géante
150X : Harald est promu en tant que lame divine pour le compte des chevaliers divins
1502 : Destruction de l'île de Ohara par le Gouvernement mondial
1502 : Après la destruction de Ohara, Haguar D Sauro revient sur l'île pour y récupérer les ouvrages afin de les ramener à la bibliothèque du Hibou sur Erbaf
1504 : Neptune imagine faire de sa future fille à naître, la fiancée de Loki
1504 : Sur requête du roi Harald, Haguar D Saul ouvre l'école du morse
1508 : Naissance de Shirahoshi
1509 : Évasion des esclaves de Marijoa, connu aussi sous le nom de l'incident de la terre sainte de Marijoa ; Shanks, au statut de lame divine, arrive sur Marijoa
1509 : Ida tombe gravement malade, empoisonnée par un fidèle de la défunte reine Estrid. Elle meurt la même année. Loki ayant laissé libre cours à sa vengeance est emprisonné
→ 1510 : Shanks déserte son poste d'aspirant chevalier divin. Harald hérite de sa place au sein de cet ordre et reçoit la marque du pacte des profondeurs
1510 : Shanks vient sur Erbaf pour rencontrer Harald et le prévenir de quelque chose avant qu'il ne soit trop tard
1510 : Mort du roi Harald ; Loki s'empare du fruit du démon
1511 : Le navire de Shanks le Roux accoste au village de Fushia
1512 : Shanks perd son bras gauche marqué par le pacte des bas-fonds en sauvant Luffy d'un monstre marin. Shanks quitte le village Fushia et confie son chapeau de Paille à Luffy. La même année Shanks croise Rayleigh sur Sabaody et lui parle d'un gamin lui rappelant Roger
1518 : Loki est capturé et emprisonné par Shanks et les géants
1524 : Présent


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