Oui, c'est bien dit (sauf si je lis mal le japonais, ce qui est possible car je ne parle pas cette langue^^) :

La seule explication c'est qu'Oda ne s'est pas demandé plus que ça si 200 mètres c'était crédible OU que l'essentiel des terres se trouvait sous le niveau de la mer d'une manière ou d'une autre. Quand on regarde la double-page avec la cité engloutie, ça donne vraiment une impression de grande profondeur... ^^'

C'est vrai que ça pourrait être une représentation "caricaturale" de la planète de One piece mais pour que Red Line donne puisse donner cette forme à la planète vu de l'espace, il faudrait que cette planète ai vraiment un petit diamètre. Par exemple, lorsqu'on regarde la terre depuis l'espace (16 000 km de diamètre) tout semble relativement plat, même les montagnes de l’Himalaya, et les nuages semblent plaqués au sol.

Concernant le chapitre, comme beaucoup ici les 200m d'élévation m'apporte plein de questions qui pourrait remettre en cause la cohérence mais j'entends d'avoir plus de détail. Par contre je me demande vraiment d'où vient toute cette eau. Et la période avant le siècle oublié commence vraiment à m’intriguer également.
En tout cas ce début de révélation complexifie vraiment l'idée que je me faisait du siècle oublié, et pour l'instant mes réflexions me pousse à penser que c'est le camp de Joy Boy qui a provoqué la monter des eaux, ce qui me parait bizarre. D'ailleurs, que ce soit un camp ou l'autre qui ai provoqué ça, je ne comprends pas quels intérêts ils avaient à le faire.

Pour compléter ton argument, je trouve qu'il existe un exemple très intéressant pour traiter du sujet sur la complexité de la fouille archéologique sous-marine, celui de la partie sous-marine d'Alexandrie.



Si Alexandrie dispose de conditions particulières (vision difficile, glissement des structures issus des mouvements sismiques qui s'ajoute aux raz de marées et à la montée des eaux...), il n'en reste pas moins qu'il montre que même dans une partie engloutie d'une ville encore existante et connue il reste difficile d'identifier des structures. Le Phare d'Alexandrie, qui en dépit de sa célébrité est identifié qu'en 1994, est un exemple, mais il y en a un autre : la quête du Tombeau de Cléopâtre VII. En effet, une des hypothèses les plus solides sur l'emplacement du tombeau de la célèbre Cléopâtre serait dans cette Alexandrie antique submergée et en dépit des recherches et théorie il n'a pas pu encore être mis au jour, certainement à cause des affaissements de terrain "cachant" potentiellement ledit tombeau si on veut. (Pour une enquête détaillé et vulgarisé sur la situation de la question dans le milieu archéologique, au-delà de l'effet médiatique Martinez, voir les deux vidéos de Charlie Danger sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=J0Nv3WG6dMA et https://www.youtube.com/watch?v=ZmjuRd6PdXY)


Alors, même s'il s'agit d'un monde fictif avec des technologies plus fantaisistes, il n'est pas forcément non plus irréaliste qu'il soit difficile de découvrir des sites et structures par 200 mètres de fond quand nous on peine déjà à Alexandrie par 6 à 8 mètres de fond.


Cela mise à part, je suis déçu que ce ne soit pas un simple trou mais visiblement une réécriture également du passé précédent comme le souligne ange bleu, je trouvais que le trou d'un siècle était une originalité intéressante de cette mécanique scénaristique du passé inconnu.


Par contre, on parle du coup de cette question de la montée des eaux, mais est-ce que Redline scindait déjà le monde en deux où est-ce une "montée des terres". Après tout Végapunk dit que la montée des eaux est un phénomène d'origine humaine, est-il possible que Redline comme abri de cette montée des eaux soit aussi un phénomène lié au siècle oublié ? Ce qui m'amène à parler de cela c'est le côté "abrupte" des falaises de Redline. A part la descente de Reverse Moutain, les différentes vues que l'on a pu voir sur Redline sont des falaises bien verticales, bien droites. Les chapitres 905 et 906 notamment permettent de voir par l'ascension des Bondoles de Redport jusqu'à Marijoa/Mary Geoise pour la Rêverie que la falaise est vraiment bien verticale jusqu'à son sommet à Marijoa où le sol redevient directement horizontal.

Si c'est le cas (cela ne demeure qu'une idée comme ça), serait-ce une conséquence de la montée des eaux qui serait accompagné de mouvements tectoniques ou serait-ce une mesure prise volontairement ? Est-ce que les Lunaria qui vivaient là auraient été par conséquent expulsés pour que les 20 royaumes s'approprient un territoire synonyme de Salut ? Cela pourrait amener à beaucoup d'hypothèse mais je ne m'attarderais pas sur cette voie puisque cela reste spéculatoire.

Plus qu'à l’Atlandide, ce concept d’une civilisation avancée immergée dont ne subsistent plus que des îles disséminées dans la mer me ferait plutôt penser au continent de Mu ou à la Lémurie. Mu aurait ma préférence étant donné sa proximité avec le Japon (l’Atlandide est plus "occidentale" si je peux m’exprimer ainsi) et certaines théories (plus ou moins credibles) liees à la structure de Yonaguni par exemple.

Mais tout celan’est bien sûr que pure théorie/imagination de ma part. ^^

Au-delà de l'Atlantide, il y a eu la croyance en une humanité parallèle induite par la notion d'écoumène et une vision ethnocentriste du monde où les grecs pensaient le monde divisés en zones climatiques, plus ou moins inhabitables et monstrueuses. La Terre étant sphérique, les zones climatiques devaient être symétrique au-delà de la zone tropicale : il devait donc y avoir une autre zone tempérée habitable et avec elle, une humanité parallèle. Cette croyance s'est perpétuée à travers le mythe de l'Atlantide, et a participé à animer entre autre la recherche et la découverte des continents (Amérique du Nord puis du Sud, Océanie) du point des explorateurs occidentaux, pas du point de vue des peuples autochtones), jusqu'à même faire figurer un continent austral sur des cartes alors même que ce dernier n'était pas connu (Terra Australis Incognita). Ce n'est qu'après que fut découvert l'Antarctique qui n'était alors qu'une hypothèse fantasmée.

Ici, il s'agit moins d'une cité avancée technologiquement, riche et mystérieuse située à l'Ouest ayant une affinité avec l'eau que d'un espace habitable abritant une humanité parallèle située aux confins du monde. Il s'agit d'une humanité du bout du monde, une humanité jumelle là où fable politique à l'origine du mythe de l'Atlantide, se fait la métaphore d'une tension interne entre deux régimes athéniens, et donc, d'une humanité qui se retourne contre elle-même.

En un sens, ça pourrait aussi fonctionner : des zones climatiques insulaires, des bouts du monde (reverse mountain, Redline, Laugh Tale), une géographie symétrique, un ancien royaume, des races comme autant d'humanités alternatives... Ou peut-être pas.

Ya pourtant une raison simple à la non-découverte de ces ruines qui ne sont qu'à 200m sous l'eau (lol) :

Le gouvernement mondial zigouille à tour de bras dès qu'ils ont le moindre doute sur la plus petite étincelle de curiosité.

Vu comment ils ont été infoutus de ne serait-ce qu'essayer de tuer un Luffy dont ils savaient pertinemment le pouvoir et la trajectoire, j'ai de sérieux doutes sur leur compétence à faire ce genre de trucs à une échelle mondiale

Et puis y a des Marines qui devraient être au courant, aussi, sans doute

Bon, je vais pousser mon coup de gueule tout de suite, et reprendre avec le commentaire du chapitre - qui je trouve dépote.



Voilà; comme le disait l'autre, ça sert à rien de le dire, mais enfin: ça défoule.

De retour au chapitre, disais-je, qui est vraiment excellent:



Oui, et j'ai l'impression que c'est un petit clin d'oeil: Kidd va probablement reparaître avec quelques uns de ses gars. Demaro se spécialise dans le vol d'identité de pirates que tout le monde croit mort, sauf que la dernière fois il est tombé sur un os ^^ Si Oda choisit de le mettre en avant, outre le côté humoristique, cela signifie certainement qu'on n'en a pas fini avec le Captain.

Idem pour Foxy. Les théories concernant un ultime Davy Back Fight avec les pirates de Barbe Noire vont bon train depuis longtemps: ça fait des lustres qu'on avait perdu ces loustiques de vue (alors qu'on voit Tonjit régulièrement dans les mini-aventures ou les tours du monde), donc si une case leur est dédiée dans un moment où le récit fait des révélations cruciales, ce n'est pas un hasard (ou en tout cas, j'y crois moyennement).



Je plussoie à mille pourcent: si ça c'est pas un gros indice qu'Im est en possession d'Uranus, je veux bien manger mon épée. Je ne sais pas si ça carbure au Mother Flame, mais ce serait intéressant. On aurait un parallèle entre "bombe nucléaire" et "combustible nucléaire"; n'oublions pas ce qu'il s'est passé au Japon pendant la guerre; je ne serais pas étonnée que l'inspiration vienne de là.

Im Roi ou Reine des cendres, qu'importe? S'il est immortel, et que les Doyens le sont aussi, qui sait jusqu'où irait leur nihilisme? On voit déjà la cruauté dont sont capables de faire preuve les Dragons Célestes sur ceux qui ont le malheur de croiser leur chemin; Im est probablement un cran au-dessus d'eux au niveau de la violence. Peut-être engloutirait-il le monde, s'il pensait que sa fin était proche: un peu la logique du méchant de base, style "si je meurs, vous mourrez tous avec moi".

Ou alors, la vérité est ailleurs: dans les cieux, avec Ener et le "Fairy Vearth", dont on sait encore moins de choses que désormais sur le Siècle Oublié.



Il me semble que le chapeau de Joy Boy est gardé par Im, au château de la Pangée: on l'a vu, conservé dans le froid, et taillé pour une tête de géant.

Parlant de chapeau, j'en suis venue à me demander si celui de Luffy avait vraiment une valeur autre que symbollique. Et je ne le pense pas: je crois que la volonté de Joy Boy s'est transmise aux autres "D." qui ont survécu à la guerre, et qu'ils ont adopté le chapeau de paille comme signe de ralliment, de rébellion, de reconnaissance, et surtout: de liberté.

Le chapeau de Luffy, légué par Shanks, légué par Roger, serait donc un symbole de la transmission de cette volonté millénaire...mais ça peut être n'importe quel chapeau fabriqué à n'importe quel moment; l'authentique ayant été pris comme butin de guerre par Im, et confisqué depuis.



Je n'ai rien d'autre à ajouter, si ce n'est que je suis d'accord. Kuma savait ce qu'il faisait quand il a envoyé Robin spécifiquement sur cette île. Ou en tous cas, il savait que les Révolutionnaires y investiguaient, et que leurs intérêts et les recherches de Robin sur la question du Siècle Oublié allaient pouvoir se rejoindre sur place.

On peut effectivement penser que plutôt de tuer tout le monde, Im anticipe le monde qu'il veut modeler, et sait qu'un jour viendra où il rayera de la carte ce qu'il voudra bien. Il a l'éternité devant lui; qu'importe le temps humain?

Ce qui me pousse à quelques réflexions plantées dans le chapitre, mais que je propose de pousser plus avant:


Pourquoi vous battez-vous, vous qui portez le nom de D.? - Kureha

La Doctorine avait posé la bonne question; nous avons de gros éléments de réponse. Les porteurs du D. sont les descendants d'un ancien royaume, qui s'est élevé contre les "dieux" au cours d'une guerre qui a eu lieu il y a 900 ans (sources: professeur Clover et docteur Vegapunk)- et a probablement duré tout le siècle; cf. l'ampleur de la montée des eaux qui sous-entend un combat acharné et donc une utilisation massive d'Uranus.

Vegapunk nous apprend autre chose: la guerre n'est pas finie. Et c'est pour ça que les porteurs du D., qu'ils en soient conscient ou non, se battent. Ils sont encore en guerre contre le GM. Le sang des porteurs du D., qu'ils soient géants ou humains (seuls exemples que nous connaissons), semble charrier une révole, une volonté plus profonde qu'eux-mêmes, qui les pousse à devenir d'une manière ou d'une autre les ennemis des nouveaux "dieux".

"Encore le D.", s'exclame-t-on souvent dans le manga. Encore ce royaume; encore ses descendants: ils ne s'arrêteront pas tant qu'ils n'auront pas obtenu leur revanche. Et Luffy sera le fer-de-lance du prochain soulèvement de l'ancien royaume; Oda nous y prépare depuis quelques tomes.

Qui c'est le gentil, qui c'est le méchant?

Dans une optique "personne n'a vraiment tort, personne n'a vraiment raison", j'ai pensé que la réponse serait aussi très simple.

On aurait un combat entre les partisans d'un monde "ordonné", "régulé", "ouverné" comme il l'est actuellement par la Marine et le GM...

Contre un monde d'ouverture, d'aventure et de liberté: tel que le souhaite Luffy (je me réfère à ses propos: "je crois juste que le roi des pirates est le type le plus libre du monde".

Anarchie relative contre ordre conservateur; liberté de choix contre déterminisme et hiérarchie sociale. Ce qui permettrait de faire le pont avec les motivations des révolutionnaires, et faire que les forces s'unissent dans la bataille finale qui approche.

Et en l'occurence, la question est vraiment philosophique. Les DC et le GM sont loin d'être des sains...mais beaucoup d'équipages de pirates ne le sont pas non plus.

Et les hommes-poissons, dans cette histoire?

J'aurais pu l'inclure dans le paragraphe du #calmezvoustouss, mais je le mets ici.

N'oubliez pas que descendre sur l'île des HPS, c'est une véritable galère. Il faut un bon navire, un bon artisan revêteur, et un équipage compétent. On ne descend pas à 10 km en claquant des doigts: même avec des sous et la dernière technologie disponible, il y a des risques. Sinon, le navire de Saint-Myosgard n'aurait jamais fait nauffrage; et on connaît la suite de l'histoire.

Les HP, pour impressionnants soient-ils, sont à moitié-humains. Ils doivent être également soumis à des limites en termes de pression de l'eau, tout comme ils sont vulnérables face à des prédateurs plus impressionnants comme les Monstres des Mers, qui sont peut être les gardiens de ces flots plus profonds.

On peut imaginer que sous le point de l'île des HP, il y ait encore 10 km infestés de Monstres Marins, qui n'obéissent qu'à leur roi (Nepture - Shirahoshi), qui ne naît qu'une seule fois par siècles. Ca fait bien peu d'opportunités d'aller explorer les grandes profondeurs. Et si un aventurier par hasard y parvient, qui va y croire? Jurisprudence Montblanc et Jaya; l'ancêtre et son descendant n'ont pas été crus (Oda nous montre d'ailleurs des gens hilares dans des tavernes, réagissant à la révélation de Vegapunk. Faire comprendre et accepter un fait à une population ne va pas toujours de soi).

Toute dernière chose sur les HPs: peut être que les DC ont volontairement appuyés la discrimination dont ils font l'objet justement par crainte d'en perdre le contrôle. Mettre un peuple en esclavage - ce qui a été le cas pour les HP pendant la grande partie de l'histoire connue - est le meilleur moyen de lui faire oublier son histoire. Ainsi, la continuité de la mémoire de Joy Boy et de sa promesse et du déluge ont été brisés. Mais pas celle de Neptune...? Ma vision s'arrête là.

Très riche, ces chapitres: je pourrais écrire pendant des heures. Mais le prochain arrivera sous peu; je suis certaine que les révélations seront coupées net, mais on est clairement en train de basculer dans le monde d'après ici...

Et à nous de nous préparer psychologiquement au monde d'après One Piece; on y arrive tout doucement!

Bah en fait, c'est le principe de la suspension consentie de l'incrédulité: elle tient, elle tient, elle tient pour beaucoup de choses, mais parfois y a des trucs qui accrochent et l'étirent voire la font craquer, et ça varie de personne en personne ^^ Et ça peut être pour des trucs tout à fait légitimes, ou pour des trucs à la c*n, et le curseur est différent pour chacun :p


À noter que les temps sont rudes pour notre tricheur préféré, parce qu'il a l'air d'en être réduit à une barque et ses deux lieutenants. On dirait que son équipage s'est fait la malle ou a été perdu au DBF (ou alors ils ont fui devant son atroce moustache)


Probablement parce qu'on s'en bat les steaks. Fairy Vearth, c'est un délire d'Ener. La MA ressemble plus à un trip chelou déconnecté qu'autre chose (déjà Ener qui arrive sur la lune avec un pôv' bateau c'est débile). À la limite y a la civilisation sur la lune, mais on peut se dire que c'est l'ancien royaume qui était assez avancé pour envoyer des gens sur le satellite?
Ceci étant dit, l'astre lunaire a mine de rien pris une place assez conséquente, entre les Minks (associés au Siècle Oublié via Zou), les lunariens, Nika qui apparaît sur fond de pleine lune... Donc ptet ben


Le chapeau dans la scèe du flashback, je crois. Qui est effectivement manquant.


Réflexion qui m'amène à une question intéressante: quid des Minks?
Si on part du principe que les Lunariens et les Boucaniers ont été exterminés au cours des huit derniers siècles pour effacer les traces de l'existence de Nika.
Si on admet cette théorie sur les HP, qui auraient échappé à un sort similaire pour la simple et bonne raison qu'ils se sont retirés au fond des mers à la défaite du camp Nika, où ils étaient hors de portée d'Im et compagnie, justement pour éviter un sort similaire.
Alors quid des Minks, qui sont aussi associés au siècle oublié par le truchement de Zunesha, mais dont la situation a l'air assez enviable. À part qu'on dit qu'il détestent les humains, ils ont l'air plutôt vu de façon neutre, en tout cas on a pas de signe de racisme mortifère comme avec les HP. Et ils ont une civilisation florissante jusqu'à Jack. Alors qu'ils sont sur un freaking éléphant géant qui ne peut rien faire à part errer dans l'océan et ne peut pas se défendre sans une personne spécifique. De Wano.
Du coup je me demande dans quel camp il se situait, et qui l'a forcé à marcher en châtiment? J'aimerais bien que la Guerre Oubliée soit effectivement moins manichéenne qu'elle n'en a l'air à première vue, avec un JoyBoy bon mais qui a des idées potentiellement néfastes sur le long terme, et une alliance des Rois qui avaient vraiment de bonnes raison de le confronter, mais dirigée par un Im qui a fini par vriller (avant ou après la fin de la guerre).

Psykoli: La théorie est WTF mais comme les japonais aiment bien ça, bah... pourquoi pas, on n'est plus à ça prés.

Oda nous fait encore une Nika avec une révélation fracassante venue de nulle part.

Comme SchrÖdinger, j'aimerais aussi que cette histoire de guerre ne se résume pas à gentils contre méchants, mais malheureusement, je n'ai plus confiance en Oda pour cela. Depuis le désastre de Wano et de ses ennemis bidons (Queen qui infecte ses propres troupes volontairement ), j'ai remarqué que presque tous les ennemis de Luffy était des types pour qui seule la force compte avec des copiés-collés d'un arc à l'autre comme Kaido copié sur Krieg, ennemis qui de plus, sont forcément pourris jusqu'au trognon et avec un but vile. A l'exception de Big mom mais sont objectif d'une nation avec toutes les races à très vite été mis de coté au profit de ses penchants tyranniques, névrosés et destructeurs.

Bref, pour la montée des eaux, on peut imaginer un scénario selon lequel il y à 900 ans la planète était glaciale. Tellement que la moitié du globe était piégé sous une couche de glace de plusieurs kilomètres d'épaisseur et que seule la bande équatoriale de la planète était habitable mais avec de temps en temps de la neige. Ces conditions climatiques aurait engendrés des récoltes difficiles et des problèmes de population lorsque celle ci à commencée a augmenter d'où la nécessité de trouver de la place pour loger tout le monde et produire de la nourriture. Quand un miracle est arrivé du ciel: la venue sur terre des Lunariens (ils sont venus sur la planète bleue pour trouver de nouvelles ressources, cf mini aventure d'Ener)
Les Lunariens on noués des liens avec les habitants de leur nouvelle planète et leur ont apportée leur technologie pour réchauffer le monde. Ils ont "vassalisé" les 20 royaumes existant à l'époque (dont les 2 connus jusqu'à présent, Alabasta et Dressrossa).
Les lunariens se sont installés sur le site de l'actuelle Mariejoie .Malheureusement, la montée du niveau des eaux s'est révélée incontrolâble et certains royaumes ont vus leur superficie diminuer comme peau de chagrin. Joy Boy pourrait être un représentant des populations lésées par la montée de l'eau et qui aurait voulu trouver un moyen de limiter les dégâts , par la force s'il le faut, d'où la guerre.
On aurait donc le futur GM qui voulait rendre la planète viable pour les prochains habitants, confronté à Joy Boy qui souhaitait que les personnes qu'il connaissait puisse vivre sur leur terres.
Quid des Lunariens et des autres races, alors ? Les Lunariens se serait retournés contres les 20 royaumes, ou plutôt 19 car Alabasta à entre temps fait sécéssion, et aurait disparu. Mais pas complétement car ils se serait mélangés à des humains pour créer les Shandias et les Céleste (Vous savez parfaitement de quoi je parle, Psykoli et les autres obsédés )
Les HP serait une tentatives des Lunariens pour permettre à l'humanité de survivre au déluge en modifiant leur ADN pour leur donner des caractères de poissons ou d'autres fruits de mer (Souvenez vous de la phrase d'Arlong et qui depuis ne cesse de me hanter: "Les HP sont une évolution de la race humaine")

A moins que le prochain chapitre se termine avec une énorme double page représentant une ville moderne avec ses grattes-ciels, métros, avions et que dans un encadré il y ait écrit "An 2xxx, Tokyo, Japon". De quoi retourner le cerveau de plus d'un lecteur !

J'aime bien l'idée de la fonte des glaces pour expliquer la montée des eaux. Surtout que Végapunk à réussi à modifier le climat à l'échelle d'une île, donc une civilisation plus avancée aurait pu le faire à l'échelle de la planète. En plus, un monde gelée pourrait signifier une forme d'isolement des différents royaumes, ce qui expliquerait pourquoi, dans un monde de continent, la technologie de l'ancien royaume n'a pas diffusée dans d'autres royaumes. Cependant je ne pense pas que la montée du niveau des eaux était incontrôlable puisqu'elle s'arrête avec la fin du conflit et la défaite de Joy Boy.

Par contre, je n'arrive pas à faire le lien entre une fonte des glaces et l'élévation actuelle de 1m, et encore moins avec le tremblement de terre.

Bonjour tout le monde,

Cela fait longtemps que je n'avais pas posté ici mais en vous lisant, j'ai l'impression que vous êtes quasiment tous passés à côté d'une case qui expliquerait cette histoire de montée des eaux.







En utilisant la floodmap partagée plus haut, on constate qu'une hausse de 5m n'affecterait pas grandement les continents actuels. Or, selon Doflamingo, dans le monde de One Piece une hausse de 5m suffirait à détruire une majorité des villes du monde actuel.

Quid de ces terres submergées à l'époque ? Si 5m sont suffisants actuellement pour ravager le monde, alors 200m... On imagine les dégâts.

Ce qu'il faut retenir selon moi c'est que dans One Piece, une hausse de 5 mètres ne correspond pas littéralement à une hausse de 5 mètres (comme ce serait le cas chez nous, avec la floodmap).

Quelque chose d'encore inconnu décuplerait la montée des eaux par :
- un phénomène scientifique encore inexpliqué
- les trous déja présents dans le monde (lulusia, enies lobby) ?


Je ne suis ni scientifique ni Vegapunk, mais ce que j'en conclus c'est que 5m dans notre monde ne correspondent pas à 5m dans le monde de One Piece (à date).

Un débat ? Où ça ??? Selon moi : d'une part on est loin d'assister à un débat parce que je ne vois personne argumenter contre-argumenter sur un sujet, ici en l'occurrence cette montée des eaux de 200 mètres. J'ai surtout l'impression de voir un ensemble de lecteurs qui émettent des réserves sur cela. Je ne reviens pas sur le terme "stérile" du coup.
De plus, ce n'est certainement pas la crédibilité scientifique qui est ici pointé du doigt.


Quatre pages de sujet, je trouve ça raisonnable pour ma part :p


J'avoue ne pas cerner cette insistance sur la crédibilité scientifique/le réalisme d'une montée des eaux.
Les réserves émises, du moins je peux me tromper, sont avant tout construites autour d'une question : comment le monde englouti a pu passer inaperçu, surtout à 200M ? Je trouve ça parfaitement légitime O_o


Eh bien moi ça m'embête terriblement de suivre une série sur 25 ans si les idées les plus récentes ne concordent pas avec le début. Ce n'est pas une question de pardonner ou pas (je trouve ça d'un niais de dire ça d'ailleurs xD), mais à mes yeux Oda a construit le siècle oublié depuis presque le départ, ce qui m'a toujours fait croire que depuis le début il savait pour l'origine de ''trou'' dans l'histoire et les tenants et aboutissants. On ne change pas pour changer, encore moins si c'est incohérent. D'ailleurs, pour ma part, je suis persuadé qu'Oda a toujours eu cette idée de monde englouti (dès Alabasta et encore plus à Water Seven) parce que c'est à partir de ça qu'il a construit son monde avant même de dessiner la première case. Manque juste quelques explications. Voilà tout.

Cela ne sert à rien d'être tendu, Tetra. Alors oui, tu as ton avis, j'ai le mien (dont je partage certains points avec d'autres), et je reste sur ma position : ne pas avoir plus teasé cette révélation à selon moi presque été une erreur d'Oda. L'auteur aurait au moins pu introduire une ou plusieurs organisations spécialisées dans l'exploration sous-marine. Nous montrer des planches de sous-marins survolant des ruines (pour nous mettre la puce à l'oreille). Même des détails ou des subtilités (en dehors des mini-aventures), évidemment. Je n'ai aucune animosité envers toi, mais à te lire, j'ai un peu l'impression que je n'ai pas le droit d'être déçu. Bon après tu me diras, l'avis d'une personne à une autre peut être partiellement comme totalement différent^^

Et de mon côté, je suis d'accord avec le dernier micro-paragraphe du dernier message de Xehanort : il faut que les reveals concordent aux mystères qu'ont nous a posé au début du manga. Pour tout dire, tout ce qui est Nika/Joy Boy, j'en suis presque indifférent (surtout Nika, j'ai fait partie des déçus quand le Gear 5 a été montré et je le suis toujours), tant c'est arrivé comme un cheveu sur la soupe à partir du Nouveau Monde (car oui, les secrets intronisés avant le NM sont à mes yeux largement plus intéressants que ceux introduits post-NM, même si certains peuvent être associés ; et ils sont surtout prioritaires pour moi).
Et le souci d'Oda (qui est en réalité à la fois un point positif comme négatif, et pas réellement un souci), c'est que chaque révélation est accompagnée de son lot de questions. Pour un manga qui tend à arriver à sa dernière saga (en tout cas, c'est comme ça que le Jump et le message officiel d'Oda nous l'ont vendus), ça sent des spin-offs à droite à gauche qui répondront dans la catégorie "divers" à des mystères pourtant des plus importants.

A me lire, vous pouvez penser que je n'apprécie pas le chapitre ou que je n'aime pas One Piece, pourtant, c'est tout le contraire. Seulement, un peu de critique négative ne peut pas faire de mal, tout n'est pas forcément parfait, et quand ça l'est (ou qu'on pense que ça peut l'être), on peut le souligner.

Mais comme je l'ai déjà dit, chaque avis diverge donc ça ne sert pas à grand chose de se prendre la tête (même si le fond de mon message laisse penser que je fais un mini coup de gueule, alors que non :D).

Edit : j'avais complètement oublié les cases que tu as partagé, Murphy. Et ça confirme ce que j'ai dit dans ma première réaction de ce chapitre (sur je ne sais plus quelle page) : Oda a son monde, ses règles et en fait ce qu'il veut (et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai précisé en amont que ma comparaison avec notre Terre, avec l'exemple du Titanic, n'est pas des meilleures). C'est logique vous me direz, comme c'est son univers. Donc 5 mètres dans One Piece peut-être énorme et si c'est le cas, ça signifie sûrement que la plupart des ruines de l'ancien monde ne sont pas aussi profondes que l'on pense, surtout quand on voit les rayons du Soleil atteindre la magnifique planche accompagnant le reveal de Vegapunk. Donc ça donne du poids à mon questionnement qui était : pourquoi aucun explorateur n'a-t-il exploré les fonds marins tout ce temps (avec ou sans GM) avec ou sans sous-marins en sachant que certaines races peuvent éventuellement tenir longtemps sous l'eau (avec ou sans HPs) en raison de leurs particularités et qu'il est possible, pour certains pirates, d'avoir de bons SMs pouvant aller jusqu'à au moins 1 000 mètres sous l'eau (et de ce côté-là, Schrödinger a eu raison quant à la remarque qu'il m'a faite) ?