Bon, je vais pousser mon coup de gueule tout de suite, et reprendre avec le commentaire du chapitre - qui je trouve dépote.
Mais d'abord: le festival du "200-mètres-c'est-pas-si-ouf"" à qui mieux-mieux, ça va, c'est bon; on peut mettre ce débat stérile de côté? Pourquoi est-ce que tout à coup, les lecteurs devraient se soucier de la crédibilité scientifique du monde de One Piece? Parce que dans ce cas, on va avoir de quoi alimenter les conversations. On peut m'expliquer les mutations génétiques qui poussent les habitants des îles célestes à avoir des ailes dans le dos? Et les Minks, c'est scientifiquement plausible, ou pas? Et les escargophones: je me demande si Elon Musk n'essaie pas d'en fabriquer entre deux puces Neuralink...
Blague à part, faut se calmer. Oda s'il vit dans notre siècle d'angoisse climatique n'ignore pas comme nous tous qu'une montée des eaux de 5 mètres "seulement" (euphémisme, bien sûr c'est la pire des nouvelles) remet potentiellement en question le mode de vie de milliards d'être humains. Donc il a dû se dire un peu benoîtement qu'en mettant un nombre aberrant comme 200 mètres, ça donnerait une idée générale de l'ampleur de la catastrophe.
Maintenant ceux qui veulent continuer le procès en réalisme vont pouvoir y aller jusqu'à la fin du manga: le mal est fait, l'info circule. Mais dans ce cas soyez cohérents: allez au bout de la démarche et analysez tout ce qui est scientifiquement décalé entre un univers imaginaire et merveilleux, et le nôtre engoncé dans nos humaines limites.
Pareil pour ce qui est de la cohérence scénaristique. Je ne serais pas étonnée qu'Oda n'ait pas prévu ce dénouement lorsqu'il a commencé son histoire...il y a 25 ans. Et je lui pardonne: on parle d'un magaka qui doit faire avancer son histoire à la semaine, pas d'un romancier à la JRR Martin qui peut se permettre de laisser couler dix ans entre chaque bouquin, parce que ça lui permet ( ou pas...) de peaufiner les finesses scénaristiques. S'il met cette révélation en place depuis la séparation de l'équipage à Sabondy (il y a plus de dix ans donc) comme le laisse entendre le fait que Robin ait été envoyée à Tequila Wolf (point plus élaboré ci-dessous), je trouve que c'est déjà pas mal.
Voilà; comme le disait l'autre, ça sert à rien de le dire, mais enfin: ça défoule.
De retour au chapitre, disais-je, qui est vraiment excellent:
Raldo a écrit:
J'avoue que revoir Demaro Black m'a fait bien rigoler, surtout quand on apprend que sa mésaventure ne l'a pas découragé. Il fait toujours dans le vol d'identité, et il n'a visiblement pas froid aux yeux puisqu'il se fait passer pour Kid maintenant!
Oui, et j'ai l'impression que c'est un petit clin d'oeil:
Kidd va probablement reparaître avec quelques uns de ses gars. Demaro se spécialise dans le vol d'identité de pirates que tout le monde croit mort, sauf que la dernière fois il est tombé sur un os ^^ Si Oda choisit de le mettre en avant, outre le côté humoristique, cela signifie certainement qu'on n'en a pas fini avec le Captain.
Idem pour
Foxy. Les théories concernant un ultime Davy Back Fight avec les pirates de Barbe Noire vont bon train depuis longtemps: ça fait des lustres qu'on avait perdu ces loustiques de vue (alors qu'on voit Tonjit régulièrement dans les mini-aventures ou les tours du monde), donc si une case leur est dédiée dans un moment où le récit fait des révélations cruciales, ce n'est pas un hasard (ou en tout cas, j'y crois moyennement).
ange bleu a écrit:
Les Armes Antiques peuvent détruire le monde : donc quelque part le GM dit vrai et leur interdiction sur le Siècle Oublié, basée sur ce fait, est logique et se tient. Evidemment le petit truc c'est le double jeu. Dans les faits, Im doit posséder Uranus qui carbure au Mother Flame. Reste qu'Uranus, de façon théorique et vague, semble plus dangereux que Pluton et Poséidon, deux armes qui penchent du côté de Luffy.
Par contre est-ce bien Uranus qui a causé la montée des eaux de 200 mètres ? L'utilisation supposée d'Uranus (je mets un maximum de guillemets) récente a provoqué une montée de la mer d'une mètre. Je n'ose imaginer ce qui s'est passé le jour de la bataille finale.
Et Im compte l'utiliser encore plusieurs fois au besoin ? A force, il ne va plus rien avoir sur quoi régner. Est-ce un Roi Fou alors ? Et Vegapunk, l'ultime irresponsable ?
Je plussoie à mille pourcent: si ça c'est pas un gros indice qu'Im est en possession d'
Uranus, je veux bien manger mon épée. Je ne sais pas si ça carbure au
Mother Flame, mais ce serait intéressant. On aurait un parallèle entre "bombe nucléaire" et "combustible nucléaire"; n'oublions pas ce qu'il s'est passé au Japon pendant la guerre; je ne serais pas étonnée que l'inspiration vienne de là.
Im Roi ou Reine des cendres, qu'importe? S'il est immortel, et que les Doyens le sont aussi, qui sait jusqu'où irait leur nihilisme? On voit déjà la cruauté dont sont capables de faire preuve les Dragons Célestes sur ceux qui ont le malheur de croiser leur chemin;
Im est probablement un cran au-dessus d'eux au niveau de la violence. Peut-être engloutirait-il le monde, s'il pensait que sa fin était proche: un peu la logique du méchant de base, style "si je meurs, vous mourrez tous avec moi".
Ou alors, la vérité est ailleurs: dans les cieux, avec Ener et le "Fairy Vearth", dont on sait encore moins de choses que désormais sur le Siècle Oublié.
Phenix Dragoon a écrit:
1) où est son célébrissime chapeau ? À moins qu'entre temps il soit passé par Shanks et le lui ai rendu, c'est impossible que ce soit lui car jamais il ne s'en serai débarrassé. Même dans des situations où ce foutu chapeau aurait dû être détruit, il a toujours survécu.
Il me semble que le chapeau de Joy Boy est gardé par Im, au château de la Pangée: on l'a vu, conservé dans le froid, et taillé pour une tête de géant.
Parlant de chapeau, j'en suis venue à me demander si celui de Luffy avait vraiment une valeur autre que symbollique. Et je ne le pense pas: je crois que la volonté de Joy Boy s'est transmise aux autres "D." qui ont survécu à la guerre, et qu'ils ont adopté le chapeau de paille c
omme signe de ralliment, de rébellion, de reconnaissance, et surtout: de liberté.Le chapeau de
Luffy, légué par
Shanks, légué par
Roger, serait donc un symbole de la transmission de cette volonté millénaire...mais ça peut être n'importe quel chapeau fabriqué à n'importe quel moment; l'authentique ayant été pris comme butin de guerre par
Im, et confisqué depuis.
Enitu a écrit:
Non... Je n'ai rien de neuf à dire. Je suis plutôt à réfléchir à ce chapitre-ci au pont de Tequila Wolf. Un pont géant qui est construit depuis 700 ans sur ordre des dragons célestes (un siècle après la mort de Joy Boy donc). Il est recouvert de ruines, la population d'esclaves, se déplaçant au fur et à mesure de l'avancée des travaux. Avec les dernières infos, voilà qu'il prend une nouvelle dimension. Le pont est assez haut pour continuer à dépasser les flots (qui est l'obstacle à franchir ici). Cela semble faire sens, et on peut penser que les donneurs d'ordre étaient au courant de la montée du niveau de la mer et qu'ils n'ont pas l'intention de cesser ou d'inverser le processus si cela leur était possible.
Je n'ai rien d'autre à ajouter, si ce n'est que je suis d'accord.
Kuma savait ce qu'il faisait quand il a envoyé
Robin spécifiquement sur cette île. Ou en tous cas, il savait que les Révolutionnaires y investiguaient, et que leurs intérêts et les recherches de
Robin sur la question du Siècle Oublié allaient pouvoir se rejoindre sur place.
On peut effectivement penser que plutôt de tuer tout le monde,
Im anticipe le monde qu'il veut modeler, et sait qu'un jour viendra où il rayera de la carte ce qu'il voudra bien. Il a l'éternité devant lui; qu'importe le temps humain?
Ce qui me pousse à quelques réflexions plantées dans le chapitre, mais que je propose de pousser plus avant:
Pourquoi vous battez-vous, vous qui portez le nom de D.? - KurehaLa Doctorine avait posé la bonne question; nous avons de gros éléments de réponse. Les porteurs du D. sont les descendants d'un ancien royaume, qui s'est élevé contre les "dieux" au cours d'une guerre qui a eu lieu il y a 900 ans (
sources: professeur Clover et docteur Vegapunk)- et a probablement duré tout le siècle; cf. l'ampleur de la montée des eaux qui sous-entend un combat acharné et donc une utilisation massive d
'Uranus.Vegapunk nous apprend autre chose: la guerre n'est pas finie. Et c'est pour ça que les porteurs du D., qu'ils en soient conscient ou non, se battent.
Ils sont encore en guerre contre le GM. Le sang des porteurs du D., qu'ils soient géants ou humains (seuls exemples que nous connaissons),
semble charrier une révole, une volonté plus profonde qu'eux-mêmes, qui les pousse à devenir d'une manière ou d'une autre les ennemis des nouveaux "dieux".
"Encore le D.", s'exclame-t-on souvent dans le manga. Encore ce royaume; encore ses descendants: ils ne s'arrêteront pas tant qu'ils n'auront pas obtenu leur revanche. Et Luffy sera le fer-de-lance du prochain soulèvement de l'ancien royaume; Oda nous y prépare depuis quelques tomes.
Qui c'est le gentil, qui c'est le méchant?
Dans une optique "personne n'a vraiment tort, personne n'a vraiment raison", j'ai pensé que la réponse serait aussi très simple.
On aurait un combat entre les partisans d'un monde "ordonné", "régulé", "ouverné" comme il l'est actuellement par la Marine et le GM...
Contre un monde d'ouverture, d'aventure et de liberté: tel que le souhaite Luffy (je me réfère à ses propos: "je crois juste que le roi des pirates est le type le plus libre du monde".
Anarchie relative contre ordre conservateur; liberté de choix contre déterminisme et hiérarchie sociale. Ce qui permettrait de faire le pont avec les motivations des révolutionnaires, et faire que les forces s'unissent dans la bataille finale qui approche.
Et en l'occurence, la question est vraiment philosophique. Les DC et le GM sont loin d'être des sains...mais beaucoup d'équipages de pirates ne le sont pas non plus.
Et les hommes-poissons, dans cette histoire?J'aurais pu l'inclure dans le paragraphe du #calmezvoustouss, mais je le mets ici.
N'oubliez pas que
descendre sur l'île des HPS, c'est une véritable galère. Il faut un bon navire, un bon artisan revêteur, et un équipage compétent. On ne descend pas à 10 km en claquant des doigts: même avec des sous et la dernière technologie disponible, il y a des risques. Sinon, le navire de
Saint-Myosgard n'aurait jamais fait nauffrage; et on connaît la suite de l'histoire.
Les HP, pour impressionnants soient-ils, sont à moitié-humains. Ils doivent être également soumis à des limites en termes de pression de l'eau, tout comme ils sont vulnérables face à des prédateurs plus impressionnants comme les Monstres des Mers, qui sont peut être les gardiens de ces flots plus profonds.
On peut imaginer que sous le point de l'île des HP, il y ait encore 10 km infestés de Monstres Marins, qui n'obéissent qu'à leur roi (Nepture - Shirahoshi), qui ne naît qu'une seule fois par siècles. Ca fait bien peu d'opportunités d'aller explorer les grandes profondeurs. Et si un aventurier par hasard y parvient, qui va y croire? Jurisprudence Montblanc et Jaya; l'ancêtre et son descendant n'ont pas été crus (Oda nous montre d'ailleurs des gens hilares dans des tavernes, réagissant à la révélation de Vegapunk. Faire comprendre et accepter un fait à une population ne va pas toujours de soi).
Toute dernière chose sur les HPs:
peut être que les DC ont volontairement appuyés la discrimination dont ils font l'objet justement par crainte d'en perdre le contrôle. Mettre un peuple en esclavage - ce qui a été le cas pour les HP pendant la grande partie de l'histoire connue - est le meilleur moyen de lui faire oublier son histoire. Ainsi, la continuité de la mémoire de Joy Boy et de sa promesse et du déluge ont été brisés. Mais pas celle de Neptune...? Ma vision s'arrête là.
Très riche, ces chapitres: je pourrais écrire pendant des heures. Mais le prochain arrivera sous peu; je suis certaine que les révélations seront coupées net, mais on est clairement en train de basculer dans le monde d'après ici...
Et à nous de nous préparer psychologiquement au monde d'après One Piece; on y arrive tout doucement!