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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 05:52 
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Dernière édition par spitles le Mer 29 Sep 2021 01:27, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 08:40 
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En réalité c'est pas le faite que mama ai 4 milliards qui me parait pas logique c'est qu'elle y parvient alors que les autres empereurs qui ont des équipages plus dangereux que le siens ont la même prime qu'elle.

Moi c'est ça qui me dérange, je reste d'avis que mama aurait du avoir un milliard de moins mais Oda a voulu rapprocher les 3 anciens des Rocks avec ses primes


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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 09:02 
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Citation:
Je ne vois pas forcément l'intérêt de montrer les primes de Roger et BB même si par curiosité c'est intéressant, mais ça n'apporte pas grand chose au récit, si ce n'est une idée approximative du montant final de la prime de Luffy.


Citation:
Gomu est associé au chiffre 56. Donc la prime finale de Luffy sera juste au dessus de celle de Roger à 5.6 milliard.


Je pense que Luffy aura un peu avant la fin du manga une prime supérieure à celle de Roger, on est d'accord.
Mais comme Luffy aura vocation à "sauver le monde" d'une manière ou d'une autre, à la fin du manga, je pense que Luffy sera gracié donc il n'aura plus de prime.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 09:08 
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ragondin a écrit:
En réalité c'est pas le faite que mama ai 4 milliards qui me parait pas logique c'est qu'elle y parvient alors que les autres empereurs qui ont des équipages plus dangereux que le siens ont la même prime qu'elle.

Moi c'est ça qui me dérange, je reste d'avis que mama aurait du avoir un milliard de moins mais Oda a voulu rapprocher les 3 anciens des Rocks avec ses primes

Justement, moi je trouve que non seulement c'est normal mais c'est meme très fin par Oda . Car certes, il semblerai que son équipage soit plus faible, mais qu'en est t'il de l'organisation de l'équipage ? !
Au niveau pratique , si on peut dire productif, il me semble que c'est les meilleur, l'équipage de Big mom : Il sont hyper organisé, avec des rôles et prérogative défini (rappelle toi le royaume sucré, avec chaque ile régie par un de ses fils. ). Sans compté que le faite qu'ils soit tous frères, doit rajouté de la collision en général (je souligne en général ), entre eux. Compare moi ca avec le kamikaz de Jack, le psychopathe Epicurien de Quenn et leur gout à se jeter la responsabilité de leur faute l'un sur l'autre. (il y a seulement King qui semble potable. Voir meme plus que Kaido. Pour rappel tandis que Kaido se saoul, puis panique a la dernière minute de l'arrivé de Big mom en bateau, lui interviens sur place ).
En somme, L'équipage de Big mom est comme une colonie de fourmis centré sur leur mère .Quoi que dans ce cas, la colonie survivrai si Big mom disparaissais (ce qui donne une force à l'équipage , et dès lors, une justification de plus à la prime du capitaine . Pour rappel, lors de la possible mort de Big mom par noyade, la possibilité qu'elle soit remplacé par l'autre sucré ou Katakuri a été quasi zenement évoqué. Alors que si c'était l'équipage Kaido, j'imagine une panique puis une implosion de l'équipage ).
Et je ne parle meme pas de l'intelligence de l'organisation. Tandis que chez Kaido leur politique c'est : Smile pourri-smile pourri-smile pouri et fabrication d'arme. Big mom forme des alliances, place ses fils, finance Ceasar aussi pour des recherches, et organise des truc a la game of throne tout en gérant un royaume d'une manière pérenne (a ce stade ce n'est plus un équipage pirate mais un royaume ).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 10:12 
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Emissamdeus a écrit:

La marine et ses problèmes :

Pauvre Akainu. Personne ne respecte son autorité. Entre Fujitora avec qui les relations ne se sont pas améliorées depuis la dernière fois et qui détruit dans son dos le système des grands corsaires. Et Sengoku qui montre quand même bien qu’il portait infiniment mieux l’uniforme d’amiral en chef que lui. Akainu apparait presque isolé.

Le passage où Sengoku lui fait quasiment la leçon est quand même fort. Sengoku à beau prétendre le contraire, ça se voit qu’il cherche à influencer la décision. Et qu’il gérerait bien mieux la situation qu’Akainu. Je me demande comment Sakazuki va réagir.
Si il va à Wano, il cède devant Sengoku et reconnait la supériorité du grand bouddha stratège. S’il n’y va pas, il risque d’aggraver la potentielle scission entre marines.

D’ailleurs, depuis le précédent chapitre, la marine passe son temps à dire qu’elle est débordée. Cela ne peut être juste la guerre contre les 4 grands corsaires. Il y a autre chose. Que se passe-t-il à Alabasta ? Quel sale coup Barbe noire prépare t’il pour chiper sous le nez le mystère convoité à la marine ? Quelle riposte des révolutionnaires ? ça fait 1 semaine mine de rien. Ils ont dû bouger depuis.

Il reste encore des choses à montrer avant le début de l’acte 3. Il faut poser au moins le théâtre Teach VS Marine, révéler le fameux incident avec Sabo, et Alabasta.


Le passage à la fin avec Sengoku mettant le doigt sur le rôle central de Wano est très explicite et c'est une pique discrète à l'attention d'Akainu. Cela révèle l'attitude pour le moins ambigüe avec une prudence étonnante de la part de celui-ci à l'égard de Wano. On a là plusieurs puissants pirates qui se rassemblent sur cette île mais depuis le début sa réponse face à cette situation est "Wano ne fait pas partie du GM, on ne peut pas intervenir !". La bonne excuse ! :Ussop gloups:
Ça sonne bien peu crédible dans la bouche d'Akainu qui est connu pour son attitude radicale à l'égard des pirates et qui d'ailleurs a été choisi comme amiral en chef pour cela. Il n'a pas toujours été aussi respectueux des règles dans le passé, comme quand il a fait bombarder des civils lors de l'attaque d'Ohara. :Chapeau de paille goute:

Alors qu'est-ce que ça cache ? Certes le manque d'effectifs doit jouer avec la rêverie et la guerre contre les corsaires mais n'y a t'il que ça ? Comme s'il y avait sur Wano quelque chose que l'amiral en chef ne veut pas approcher. Est-ce la volonté de ne pas perturber les négociations en cours avec Orochi ? La crainte des samourais de Wano ? Mais à part Kyoshiro, ils ne m'ont pas impressionné jusqu'ici.

Akainu apparaît un peu comme un radical et un fanatique qui, propulsé aux responsabilités, est rattrapé par le réel et sa complexité.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 11:20 
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Bokadioz a écrit:
Et je ne parle meme pas de l'intelligence de l'organisation. Tandis que chez Kaido leur politique c'est : Smile pourri-smile pourri-smile pouri et fabrication d'arme. Big mom forme des alliances, place ses fils, finance Ceasar aussi pour des recherches, et organise des truc a la game of throne tout en gérant un royaume d'une manière pérenne (a ce stade ce n'est plus un équipage pirate mais un royaume ).
Kaido a aussi formé des alliances : les Donquixote pirates, couvrant CC pour qu'il fasse ses recherches scientifiques, et le shogunat de Wa no kuni. La course à l'armement n'est pas le propre de kaido, mais concerne l'ensemble des grandes puissances militaires de one piece : les Big mom pirates aspirent à lever une armée de géants, ont tenté de s'approprier des technologies avancées via une alliance de façade pour former une armée de clones, ont essayé par le passé de former une alliance avec le clan des géants ; les pirates de BN font la chasse aux fruits du démon, ont donné l'assaut sur Baltigo pour obtenir les armes issues du commerce de DF ; le GM avait aussi en vue ces armes, tente de marchander auprès de Wa pour en obtenir de nouvelles, est en train de revoir son potentiel militaire avec l'issue de la Rêverie (troquer l'ordre des corsaires pour les SSG) ; les Révolutionnaires aussi étaient en quête d'armes ; enfin l'alliance ninja-pirate-mink-samouraï elle-même est issue de la volonté de se renforcer : la suite d'Oden projetée dans le futur s'était mise en quête de trouver des alliés pour pouvoir reprendre le pouvoir, ce qu'elle continue de faire à Wa avec la levée d'une armée clandestine. Sans parler de ce qui gravite autour ou les éléments passés tels que l'activité de mercenariat de Bagy, les marchés d'armes de DF, les armes antiques, la constitution d'une armée de zombies par Moria, la construction de l'arche Maxime, etc
Il n'y a finalement que Shanks qui semble pas être en quête de puissance militaire.

Bokadioz a écrit:
En somme, L'équipage de Big mom est comme une colonie de fourmis centré sur leur mère .Quoi que dans ce cas, la colonie survivrai si Big mom disparaissais (ce qui donne une force à l'équipage , et dès lors, une justification de plus à la prime du capitaine . Pour rappel, lors de la possible mort de Big mom par noyade, la possibilité qu'elle soit remplacé par l'autre sucré ou Katakuri a été quasi zenement évoqué.
Non. Le spectre de la mort de leur capitaine provoque chez eux une lutte de pouvoir, déjà sous-jacente de son vivant. C'est Smoothie qui se constitue en garante du statut quo, par le rappel de la résistance de leur mère, et assure ainsi le maintien d'une cohésion. BM morte, l'équipage imploserait, victime de luttes intestines, concrétisant du même coup l'objectif poursuivi par Capone. Si BM venait à disparaître, c'est non seulement l'équipage qui est mis en péril mais aussi tout le royaume qui est menacé de s'effondrer : son pouvoir ne ferait plus effet, la sécurité du royaume serait fragilisée, l'utopie dystopique constituée pourrait se voir volatilisée, ... BM est centrale dans cet équipage car elle le structure : elle est leur reine, elle est leur mère, elle est leur capitaine.

Bokadioz a écrit:
eur gout à se jeter la responsabilité de leur faute l'un sur l'autre
Non plus. Ils rabaissent leurs compagnons, pointent du doigt leurs échecs ou leur inefficacité mais ne rejettent mais pas leur propre responsabilité personnelle sur autrui.


Les deux équipages d'empereurs sont équivalent. Oda a veillé à les mettre sur un pied d'égalité ou simili. Et pas qu'au niveau des primes. Ils ont des forces comparables.


Berserk a écrit:
Alors qu'est-ce que ça cache ? Certes le manque d'effectifs doit jouer avec la rêverie et la guerre contre les corsaires mais n'y a t'il que ça ? Comme s'il y avait sur Wano quelque chose que l'amiral en chef ne veut pas approcher. Est-ce la volonté de ne pas perturber les négociations en cours avec Orochi ?
Il n'est pas de mèche avec le GM. Il demandait encore des compte aux 5 étoiles, en les critiquant sur leur subordination face aux DC (s'il savait...). Je pense que c'est la continuité de l'ellipse où nous dit-on, la Marine n'a rien intenté face aux pirates majeurs. Sakazuki se concentre sur les petits poissons, ne remet pas en cause le statut quo. Un manque de perspective politique, le confinant à une posture réactive. Doublé par un désintérêt pour l'histoire et la connaissance. La rêverie se tient, BM dans le même temps fait part de sa venue à Wa, et la raison officielle qu'il évoque est : la méconnaissance des forces en présence, pour empêcher Kizaru d'intervenir (il a réussi à se faire oublier d'ailleurs celui-là).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 14:12 
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J'arrive un peu sur le tard, mais pas grave ça fait plaisir de voir les quais si agité en tout cas !

Avec le chapitre précédant et celui-ci Oda nous met un entonnoir dans la bouche pour nous faire avaler toute les infos qu'il débite.


Je vais essayer de reprendre dans l'ordre,
Je verrai bien fujitora à l'assaut de l'île de Baggy pour ma part, juste pour expliquer la zen attitude de l'amiral malgré la bataille qui fait rage autour de lui. Mais il est vrai que l'aveugle qu'il est, serait un contre parfait au pouvoir de l'impératrice pirate.

Mention des "SSG" durant leur dialogue qui correspond, à n'en pas douter, aux remplaçant des CC.
Mais rien ne nous indique qu'ils s'agit bien de supers-pacifistas pour le moment. (Même si je trouve toujours cette idée comme étant la plus plausible et la plus sympa).

Ensuite le cours de sengoku :

- le fait que BB est fait parti des Rocks.

Perso ça ne me choque pas tant que ça, surtout que je trouve que ça appuie encore plus les règles d'or de son équipage, c-à-d l'idée de famille et surtout pas de meutre entre eux.
L'opposé total de ce qu'il a connu chez les rocks.
L'idée d' @Onigin comme quoi le DavyBack Fight est put jouer un rôle dans la création de cet équipage est juste géniale pour ma part !

J'adhère totalement au concept et ça pourrait même expliquer le fait que le meutre était monnaie courante au sein de l'équipage(réuni non pas par affinité et/ou admiration du capitaine mais par obligation dû au jeux) ainsi qu'autant de futur grand nom soit réuni sous une même coupe malgré des opinions divergentes.

-Garp à vaincu Rocks.

Aparté pour @Ragondin :
Je me souviens d'un gros débat sur le fait que tu trouvait incohérent que garp soit si fort et qu'il devait posséder une arme antique.

En lisant ce chapitre j'ai eu une pensée pour toi car je me suis dit:
"tiens, Ça va lui donner du grain à moudre car Oda va un peu dans ton sens, puisqu'il (garp) a dû s'allier avec le FUCKING (futur) roi des pirates pour défaire les Rocks."
J'ai était surpris de voir ton mécontentement du coup.
Fin de l'aparté

D'ailleurs théorie perso( enfin perso, un melting pot de l'idée que je m'en fait après lecture du chapitre et de vos commentaires), concernant cette alliance, qui rejoins ce que disait @Xehanort dans son dernier post mais je vais pousser un peu plus loin pour un détail que précise sengoku, la présence de DC ET de leur esclaves.

Déjà, à la lecture, je me suis représenté God Valley comme une station thermal pour DC.
Pourquoi me dirai vous?
Bah le nom colle bien pour une station thermal /lieux de vacances et comme les DC ne se mélange pas à la populace, une île privé comme station balnéaire c'est pas déconnant.

Déjà pourquoi ils étaient sur cette île?

Garp était là pour une mission d'escorte des DC en vacances(pouvant être à l'origine de son désamour pour eux).

Roger c'est pointé sur l'île comme une fleur en mode aventure comme le ferait Luffy.

Et les Rocks, je dirait pour kidnapping et/ou assassinat de DC( ils sont présentés comme des terroristes par sengoku et quite à attaquer de haut dirigeant il y a plus de chances de réussite sur leur lieux de vacances que sur leur résidence principal, difficile d'accès et surprotéger).

Mais le détails qui est à l'origine de cette alliance sont les esclaves, je m'explique :

Je vois bien Roger et son équipage arriver sur l'île pour aucune autre raison que l'exploration(comme dit plus haut comme le ferait les mugis) et s'attacher aux locaux du coin , en l'occurrence ici, des esclaves.

Les Rocks, dans leur entreprise de s'en prendre aux DC, ne ferait pas de différence entre DC et esclaves de DC.

Et Garp, en mission d'escorte, était garant de la sécurité de tout le monde.

Et paf ça fait des chocapic !
L'ennemi de mon ennemi est mon ami et donc alliance de circonstance entre garp et l'équipage de Roger pour défendre les esclaves(et forcément les DC au passage) de la folie des rocks.

Voilà, ça ne sert pas à grand chose mais c'est l'idée que je me fait de l'origine de cette alliance.

- le lien entre Rocks D Xebec et BN.

Pas grand chose à dire de plus que déjà mentionné mise à part merci à la communauté pour avoir pointé du doigt les liens entre eux( la ruche, le nom du bateau de BN, les dates). Liens qui semble indiquer que Barbe noire se présente comme l'héritier(légitime ou pas) de Xebec ou du moins de sa volonté.

-les primes impériales

Oda à ouvert en grand les vannes du fanboy-isme avec ce passage ! Ni plus ni moins que nous faire comprendre qu'on rentre dans le début de la fin du manga et faire monter la hype chez ceux qui ne jure que par le kiki-meter.

Après pour la cohérence des primes, rien ne me choque personnellement.
Et encore une fois si vous chercher à expliquer de façon rationnel les montants je ne peut que vous conseiller de vous référez au topic de Emissadeus sur les primes qui est certainement le raisonnement le plus approfondie et cohérent de la communauté.

-la mention d'Oden Kozuki et que tout converge vers Wano

J'y voit, comme certain l'on déjà mentionné, une magnifique phrase d'accroche pour que le prochain chapitre enchaîne avec l'acte 3 et un FB sur Oden.

Par contre ce qui me chiffonne avec cette mention d'Oden c'est que malgré qu'il était apprécié de BB, Roger et shanks aucun n'est bouger pendant ou après le coup d'État de Kaido et Orochi sur Wano ?!

Roger à la limite ok car déjà arrêter ou mort mais pour BB et shanks ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 16:10 
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Enitu a écrit:
Berserk a écrit:
Alors qu'est-ce que ça cache ? Certes le manque d'effectifs doit jouer avec la rêverie et la guerre contre les corsaires mais n'y a t'il que ça ? Comme s'il y avait sur Wano quelque chose que l'amiral en chef ne veut pas approcher. Est-ce la volonté de ne pas perturber les négociations en cours avec Orochi ?
Il n'est pas de mèche avec le GM. Il demandait encore des compte aux 5 étoiles, en les critiquant sur leur subordination face aux DC (s'il savait...). Je pense que c'est la continuité de l'ellipse où nous dit-on, la Marine n'a rien intenté face aux pirates majeurs. Sakazuki se concentre sur les petits poissons, ne remet pas en cause le statut quo. Un manque de perspective politique, le confinant à une posture réactive. Doublé par un désintérêt pour l'histoire et la connaissance. La rêverie se tient, BM dans le même temps fait part de sa venue à Wa, et la raison officielle qu'il évoque est : la méconnaissance des forces en présence, pour empêcher Kizaru d'intervenir (il a réussi à se faire oublier d'ailleurs celui-là).



Je vais broder, soyez prêts!

On peut lire au 1er degré l'attitude de Aka Inu, c'est sans doute là que réside la vérité.
Et puis on peut commencer à se projeter et rêver.

Moi j'estime que Oda a tellement teasé le personnage avec ses déclarations hors manga comme quoi il aurait obtenu le One Piece en 1 an, avec le duel plus que sérieux avec Barbe Blanche, avec l'affrontement sans encombre pour lui qui en découlé (il survit à BB, à ses lieutenants, est encore opérationnel pour se battre avec tout le monde, bref), avec son duel gagné contre Ao Kiji et puis surtout avec son rôle de tueur de Ace qu'il va lui être réservé un sort très particulier.

Aka Inu a un profil de boss d'Arc. Il aurait presque même le profil d'antagoniste majeur si Barbe Noire n'avait pas été introduit comme il l'a été. Ca peut paraître bateau ce que j'écris, mais ca ne l'est pas tant que cela quand on le compare aux autres Amiraux.

Bref je lui vois au moins un Arc dédié si pas plus. Et pourtant il est dans une position actuellement dévalorisante, qui n'aide pas à poser un futur affrontement majeur.

Alors je veux croire (c'est là que je brode) que Aka Inu joue un jeu. Qu'il sait exactement où il va : vers le chaos. Et que quand le chaos sera aux portes du GM il pourra prendre le pouvoir absolu. Je rêve de le voir renverser en mode tyran le conseil qu'il a au dessus de lui, de le voir détruire les 5 étoiles parce qu'ils sont trop vieux et faibles, avec pourquoi pas l'entremise de Ym qui le guiderait/miserait sur lui depuis le départ.

Avec un tel déroulé les évènements prendraient plus de sens, et ca redonnerait d'un coup à Aka Inu la dimension d'un Boss à ce moment du manga.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 17:04 
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Hommage à mon sujet récemment créé dans la guilde des explorateurs, qui fait suite à cet incroyable chapitre 957.
J'espère que vous me lirez ;)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 17:32 
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Sujet de dissertation : ne pourrait-on pas voir dans One piece une critique de l'Etat ce qui ferait de one piece une oeuvre anarchiste :Ussop tien tien: ? Ou alors une critique du mondialisme américain :namipe: ?
Parce que c'est vrai que si LUffy sauve le monde en abolissant le gouvernement mondial est-ce qu'on aurait pas l'anarchie , où une sorte de communisme primitif ?
Edit : ou alors Luffy deviendrait une sorte d'hokage à la fin du manga :Luffy hilare: .


Dernière édition par Shiroite le Mar 1 Oct 2019 18:40, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 18:34 
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Boboul a écrit:
Alors je veux croire (c'est là que je brode) que Aka Inu joue un jeu. Qu'il sait exactement où il va : vers le chaos. Et que quand le chaos sera aux portes du GM il pourra prendre le pouvoir absolu. Je rêve de le voir renverser en mode tyran le conseil qu'il a au dessus de lui, de le voir détruire les 5 étoiles parce qu'ils sont trop vieux et faibles, avec pourquoi pas l'entremise de Ym qui le guiderait/miserait sur lui depuis le départ.
Oh ! Ce serait extra en effet ! J'aime bien cette hypothèse. Il n'y a que la manipulation d'Im sur laquelle j'accroche moins. Je me dis en l'état que ce dernier n'aurait pas intérêt à troquer des élites acquises à cause pour un chien fou, instable. Je le verrai plutôt accumuler les deux et manipuler Sakazuki en le confinant à la branche armée du GM (la situation actuelle ; à noter d'ailleurs que Sakazuki a été promu malgré la recommandation de Sengoku pour Kuzan). Par ailleurs, je vois mal Sakazuki dans un rôle comparable au cipher pol. S'il devait proclamer sa Justice absolue, les DC passeraient je pense, aussi à la trappe. On a toujours vu les amiraux être indépendants et appliquer leur idéaux de justice. Aussi, pourquoi Sakazuki s’embarrasserait-il d'une vision du monde extérieure ? D'autant qu'on l'a vu être critique auprès de la dépendance du conseil des 5 étoiles.


Boboul a écrit:
Moi j'estime que Oda a tellement teasé le personnage avec ses déclarations hors manga comme quoi il aurait obtenu le One Piece en 1 an, avec le duel plus que sérieux avec Barbe Blanche, avec l'affrontement sans encombre pour lui qui en découlé (il survit à BB, à ses lieutenants, est encore opérationnel pour se battre avec tout le monde, bref), avec son duel gagné contre Ao Kiji et puis surtout avec son rôle de tueur de Ace qu'il va lui être réservé un sort très particulier.

Aka Inu a un profil de boss d'Arc. Il aurait presque même le profil d'antagoniste majeur si Barbe Noire n'avait pas été introduit comme il l'a été. Ca peut paraître bateau ce que j'écris, mais ca ne l'est pas tant que cela quand on le compare aux autres Amiraux.
Bref je lui vois au moins un Arc dédié si pas plus. Et pourtant il est dans une position actuellement dévalorisante, qui n'aide pas à poser un futur affrontement majeur.
Tes arguments m'ont convaincu.

Pour abonder, Jinbe au début du NM pose comme fait majeur survenu pendant l'ellipse, d'un côté BN et de l'autre Sakazuki. Mine de rien, c'est symbolique. Ce sont les premières informations sur les antagonistes majeurs que l'on obtient. BM ne vient qu'après, de même que pour Kaido qui n'arrive qu'encore plus tard.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 19:41 
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Guillou D Bois a écrit:
J'arrive un peu sur le tard, mais pas grave ça fait plaisir de voir les quais si agité en tout cas !

Avec le chapitre précédant et celui-ci Oda nous met un entonnoir dans la bouche pour nous faire avaler toute les infos qu'il débite.


Je vais essayer de reprendre dans l'ordre,
Je verrai bien fujitora à l'assaut de l'île de Baggy pour ma part, juste pour expliquer la zen attitude de l'amiral malgré la bataille qui fait rage autour de lui. Mais il est vrai que l'aveugle qu'il est, serait un contre parfait au pouvoir de l'impératrice pirate.

Mention des "SSG" durant leur dialogue qui correspond, à n'en pas douter, aux remplaçant des CC.
Mais rien ne nous indique qu'ils s'agit bien de supers-pacifistas pour le moment. (Même si je trouve toujours cette idée comme étant la plus plausible et la plus sympa).

Ensuite le cours de sengoku :

- le fait que BB est fait parti des Rocks.

Perso ça ne me choque pas tant que ça, surtout que je trouve que ça appuie encore plus les règles d'or de son équipage, c-à-d l'idée de famille et surtout pas de meutre entre eux.
L'opposé total de ce qu'il a connu chez les rocks.
L'idée d' @Onigin comme quoi le DavyBack Fight est put jouer un rôle dans la création de cet équipage est juste géniale pour ma part !

J'adhère totalement au concept et ça pourrait même expliquer le fait que le meutre était monnaie courante au sein de l'équipage(réuni non pas par affinité et/ou admiration du capitaine mais par obligation dû au jeux) ainsi qu'autant de futur grand nom soit réuni sous une même coupe malgré des opinions divergentes.

-Garp à vaincu Rocks.

Aparté pour @Ragondin :
Je me souviens d'un gros débat sur le fait que tu trouvait incohérent que garp soit si fort et qu'il devait posséder une arme antique.

En lisant ce chapitre j'ai eu une pensée pour toi car je me suis dit:
"tiens, Ça va lui donner du grain à moudre car Oda va un peu dans ton sens, puisqu'il (garp) a dû s'allier avec le FUCKING (futur) roi des pirates pour défaire les Rocks."
J'ai était surpris de voir ton mécontentement du coup.
Fin de l'aparté



Bein finalement Oda n'a pas tenu a justifier la provenance de la force de Garp, il a ni arme ni FDD bref il ne se bât celons toutes vraisemblance qu'avec ses poings.
J'étais partie la dessus pour la même raison que j'avais fais le pari (gagnant cette fois) que Sanji aurait un truc pour le booster.
Parce que notre cuistot n'avait pas d'arme ou de FDD et comme il en est de même pour Garp je m’étais dis que ça collerais.
Sauf que voila, Garp n'a pas du tout un traitement comparable a Sanji qui lui n'est pas un grand guerrier dans l’âme.

BREF je ne ferais pas le boulet entêté dans sa théorie de plus en plus infirmé comme le font ceux fantasmes sur un Shanks pas vraiment épéiste.

Même Roger , autant la 1ére fois j'étais partagé, autant maintenant je pense que la récurrence est tout sauf fortuite, surtout vu l'importance du combat dans sa carrière, Oda souhaite qu'on ai cette représentation de combattant a l'épée.

Il vaut mieux éviter de théoriser en faite, surtout a partir de seules intuitions...


Dernière édition par ragondin le Mer 2 Oct 2019 14:05, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 1 Oct 2019 21:30 
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Boboul a écrit:
Aka Inu a un profil de boss d'Arc. Il aurait presque même le profil d'antagoniste majeur si Barbe Noire n'avait pas été introduit comme il l'a été. Ca peut paraître bateau ce que j'écris, mais ca ne l'est pas tant que cela quand on le compare aux autres Amiraux.

Bref je lui vois au moins un Arc dédié si pas plus. Et pourtant il est dans une position actuellement dévalorisante, qui n'aide pas à poser un futur affrontement majeur.

Alors je veux croire (c'est là que je brode) que Aka Inu joue un jeu. Qu'il sait exactement où il va : vers le chaos. Et que quand le chaos sera aux portes du GM il pourra prendre le pouvoir absolu. Je rêve de le voir renverser en mode tyran le conseil qu'il a au dessus de lui, de le voir détruire les 5 étoiles parce qu'ils sont trop vieux et faibles, avec pourquoi pas l'entremise de Ym qui le guiderait/miserait sur lui depuis le départ.

Avec un tel déroulé les évènements prendraient plus de sens, et ca redonnerait d'un coup à Aka Inu la dimension d'un Boss à ce moment du manga.


J'aime beaucoup ta théorie et j'espère qu'Oda te donnera raison.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 2 Oct 2019 02:29 
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Dernière édition par spitles le Mer 29 Sep 2021 01:27, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 957 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 2 Oct 2019 09:30 
1 Berry

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Enitu a écrit:

Non. Le spectre de la mort de leur capitaine provoque chez eux une lutte de pouvoir, déjà sous-jacente de son vivant. C'est Smoothie qui se constitue en garante du statut quo, par le rappel de la résistance de leur mère, et assure ainsi le maintien d'une cohésion. BM morte, l'équipage imploserait, victime de luttes intestines, concrétisant du même coup l'objectif poursuivi par Capone. Si BM venait à disparaître, c'est non seulement l'équipage qui est mis en péril mais aussi tout le royaume qui est menacé de s'effondrer : son pouvoir ne ferait plus effet, la sécurité du royaume serait fragilisée, l'utopie dystopique constituée pourrait se voir volatilisée, ... BM est centrale dans cet équipage car elle le structure : elle est leur reine, elle est leur mère, elle est leur capitaine.


Carrément pas d'accord sur ca. Déjà, je vais commencé par rappeler des épisode factuelle de whole cake island, qui vont te montrer le caractère atypique et systémiquement stable des pirates de Big mom.
Déjà, chez les big mom, tu as le numéro 1, katakuri, qui appelle L'autre mec a la grosse langue ,-Sama-, avec déférence (numéro 4 niveau force je crois ) . et qui semble tristement effrayé, quand ce dernier se fais exploser par Pedro. Tu as encore un mont d'or, numéro 6 je crois niveau force, si ce n'est pire, qui semble etre celui qui organise les troupes et donne les ordres (il me semble qu'il donne meme des ordres à l'autre général sucrée femme qui ne fout rien et qui est numéro 2 !!!). Et concernant celle-ci, alors meme qu'elle est beaucoup plus forte que l'autre a la grosse langue (désolé j'ai pas la memoire des noms), quand cellui-ci se propose de succéder a Big mom, elle ne fais que calmer le jeux.
Imagine par exemple que dans l'équipage de kaido, un épisode similaire. Genre, un mec du grade de Drake, propose de Succéder a kaido et de dirigier Jack, quen etc. Qu'elle sera leur réaction ?? Jack va le bouffer carrément. Rien que Quen, si il propose de succéder a jack qu'en fera King vraisembablement et à l'inverse que va t'il se passé. C'est la guerre civile, la syrie !!
Alors que chez big mom, le numéro 4 de force, propose de diriger tout le monde, et le numéro 2 calme le jeux ( alors que katakuri, le numéro 1 légendaire, parle avec respect et humilité au mec a la grosse langue ). Pour dire qu'on est a des échelle totalement différente. Supposant meme que Big mom soit morte, vraisembablement, il y aura le groupe qui donne la légitimité au droit d'ainesse, donc a grosse langue, et l'autre à la force, qui est Katakuri. Perso, ca ne m'étonnerai pas que Katakuri lui meme dise qu'il faut suivre grosse langue d'après ce qu'on a vue. Donc le début de guerre civile est déjà finis.
Dernier épisode marquant : Brulée. C'est quoi sa force et son importance a Brulée dans l'équipage de big mom ?? dans mon souvenir, il y a des pirates chez big mom qui parle d'elle avec dérision. Et Katakuri lui exprime de l'affection et dévouement !! (certes Katakuri est atypique si on peut dire mais bon. Le faite est que le plus fort après big mom, n'est pas un buffle plein d'orgeuil due a sa force)
Par contre tu as raison de dire que Kaido a fais des alliance (juste après avoir envoyé mon message précédent, j'ai pensé a ces arguments qui vont dans ton sens, notamment celui de Hawkins et apoo).
Dernier argument, Jimbei. Le faite que jimbei ai choisie, parmis tout les empereur, Big mom pour protéger l'ile des homme poissons, durant l'élilpse, montre a quel point c'est une valeur sure elle. Et on parle de Jimbei, le vieux qui a roulé sa bosse et qui aime son ile et son peuple.
Pour résumer, je suis d'accord avec toi que les big mom et les beast pirate sont équivalent. Mais néanmoins, les premiers sont meilleur en organisation, collision et stabilité et finesse. Tandis que les derniers sont vraisemblablement plus fort individuellement (certes il ne faut pas trop croire la prime, mais tu as par exemple le numéro 3 de kaido qui a quasi la même prime que le numéro 1 chez big mom ) .


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