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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 16 Fév 2019 14:53 
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Bon chapitre !

Un peu déçu par le traitement des guerriers du shogun dans leurs ensemble. Que se soit les ninjas dépassés et les samouraïs autre que Kyoshiro.
Espéreront que c'est juste dû à un mélange entre la paralysie provoquée par la colère d'Orochi et le bazar ambiant.

Concernant Orochi, j'ai aimé le fait qu'il ne faisait que des menaces en l'air, sans vraie intention de tuer Komurasaki. Finalement, Kyoshiro à bien fait acte "d'indépendance" et à bien donné une "leçon" au shogun, mais pas du tout dans le sens attendu puisqu'il joue la carte de l'excès de loyauté qui choque tant que les invités qu'Orochi lui même.

Le slash de Komurasaki est sans doute le meilleur moment du chapitre. Difficile à interpréter en l'état, on ne sait pas si Kyoshiro à des arrières pensées ou pas. Et on ne sais pas si le papier des Kozuki viens de sa poche ou était tombé par terre et son expression est ambiguë.
Par contre, si il le reconnait, c'est la preuve que la prédiction de Toki est vraie, et donc qu'Orochi à raison. Curieux de voir comment il va réagir.

Un passage intriguant : lorsque le plafond tombe sur Orochi, sa tête principale semble être assommée. Et j'ai l'impression que c'est une autre qui prend immédiatement le relais. Ou pas, c'est pas très clair. Il faudra plus de précisions sur le fonctionnement de son pouvoir. Ce chapitre ne permet pas vraiment de trancher sur sa puissance mais on pourra juger plus aisément selon la façon dont il va encaisser l'attaque de Zeus.

Et oui j'ai bien dit l'attaque de Zeus, pas celle de Nami. Tant qu'elle se sert de lui, son seul crédit est d’appuyer sur le bouton pour l'invoquer. Autrement dit, son CV s'arrête à Totland en terme de faits d'armes pour elle. C'est très dommage. Sauf si elle arrête de sans servir, mais bon pourquoi le ferait elle ? C'est une arme d'empereur qui la place au même niveau que Sanji et Zoro, voir plus encore, en terme de puissance (je rappel que Zeus peut recouvrir le ciel d'une île entière et faire des lasers de foudres encore plus gros qu'Ener). Alors pourquoi s'en priver....

Enfin, concernant BM, sa visite à Udon fait ressurgir l'idée que le prisonnier mystère est Rocks. On verra.
Par contre, Napoléon n'a pas la même expression de visage que la dernière fois, donc il est bien vivant. Ses yeux sont fermés alors qu'ils étaient ouverts la dernière fois. Il semble cependant être touché par l'amnésie autant que BM.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 16 Fév 2019 17:40 
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Deux autres références concernant les ninjas pour ceux que ça intéresse :

- Le ninja qui s'appelle Daikoku a un nom sûrement inspiré d'une divinité de la richesse et du commerce, Daikokuten

- Les poissons-chats qui servent de monture sont probablement inspirés de la légende de Namazu. Je suis curieux de voir s'ils peuvent déclencher des ondes sismiques !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 16 Fév 2019 18:47 
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C'est vrai qu'un poisson-chat ayant mangé le fruit de BB, ça en jetterait. Kaido n'a qu'à bien se tenir à son titre de créature la plus forte du monde.. T'en as trop pris, mon cher Bolin, on a déjà un Pokemon pour ça. :D


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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 16 Fév 2019 20:14 
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Chronologie participative (Wa no kuni) / Dernière actualisation chap 933 :

DATES

- 1484 : Miss Bakkin était encore une pirate active opérant sur le même navire que Barbe Blanche (chap 909)
- 1484 : Il y a quarante ans se tenait au sommet de la piraterie l'équipage des Rocks. Le statut de héros de la Marine de Garp serait lié à leur disparition. (chap 907)
- 1496 : "Naissance de Momonosuke"
- 1498 : Roger et son équipage découvrent l'existence du road ponéglyphe situé à Zou (chap 830)
- 1499 : "Gol d Roger et son équipage atteignent Rough Tell"
- 1500 : "Exécution de Gol d Roger le Seigneur des Pirates à Loguetown"
- 1501 : Moria vole le corps de Ryuma ainsi que son sabre Shusui au cours d'une attaque pirate (chap 909)
- 1504 : La famille Kozuki est vue à posteriori comme ayant eu l'intention de détruire Wa, ayant l'intention d'ouvrir ses frontières au monde extérieur (chap 916 et 919)
- 1504 : Oden Kozuki est renversé et tué par Kurozomi Oroshi et Kaido. Le château de la famille Kozuki est détruit, Bakura Town réinvesti et sa suite laissée pour morte (chap 818 et 919)
- 1504 : Kinemon, Raizou, Kanjurou, O-kiku et Momonosuke voyagent dans le temps, vingt ans dans le futur (chap 915 et 919)
- 1514 : Minatomo met en gage les plans du manoir de Kaido (chap 929)
- 1516 : Naissance de O-Tama (chap 911)
- 1520 : Ace arrive sur Wa et sauve les habitants du village Amigasa (chap 912)
- ~1523 : X-Drake rejoint les forces de Kaidou en tant que headliner (chap 912)

PRÉLUDE : RÊVERIE

- jR-2 : Les derniers commandants de l'armée des Révolutionnaires sont en chemin pour se réunir (chap 904)
- jR-1: Arrivée de la famille royale Neptune, infiltration des Révolutionnaires et de Bonney (chap 905 et 908)
- jR-1 : Shanks s'entretient secrètement avec le conseil des 5 étoiles (chap 907)
- jR-1 BM annonce sa venue à Wa afin de régler ses comptes avec Luffy au chapeau de paille (chap 907)
- jR : Début de la Rêverie (chap 908)

PREMIER ACTE

- jR : Arrivée de Luffy & co à Wa (chap 910)
- jR : Luffy et Zoro engage un combat contre Hawkins qui les reconnait. Il identifiera plus tard Law et saisira l'existence d'une machination (chap 918)
- jR : Kinemon chargera les héros de tracter secrètement les détails relatifs à l'invasion d'Onigashima ainsi que de trouver trois samouraïs (chap 921)
- jR : Luffy livre un court combat contre Kaido qu'il perd et est jeté en prison aux côté de Kid (chap 923 et 924)
- jR : Kaido est convaincu d'avoir éliminé les chapeaux de paille et Law tandis que Hawkins entend continuer sa traque discrètement (chap 523 et 524)

DEUXIÈME ACTE

- jR+4 : Les commandants de l'armée des Révolutionnaires engagent le combat contre les amiraux Fujitora et Ryokugyu afin de sauver Kuma (chap 925)
- jR+5 : Barbe noire propose à Moria de le rejoindre. La mort d'Absalom est sous-entendue (chap 925)
- jR+5 : Kyoshiro obtient de Queen l'envoie d'assassins en représailles de la défaite de ses hommes (chap 927)
- jR+5 : Le CP0 tente de négocier des armes avec Oroshi (chap 929)
- jR+5 : Raizou infiltre la prison d'Udon afin de libérer Luffy (chap 928)
- jR+5 : Six commandants de l'équipage de Kaido sont envoyés, dont Hawkins, X Drake et Page One. Ce dernier livrera peu après un duel avec Sanji (chap 929 et 930)
- jR+5 : Le shogun Oroshi livre un banquet en l'honneur de son mariage avec la courtisane Komurasaki (chap 929)
- jR+5 : L'équipage des pirates de Big Mom arrivent sur Wa mais sont repoussés par King. L'empereur s'échoue sur une plage et perd la mémoire (chap 930 et 931)
- jR+5 : Robin est découverte par des ninjas pendant la réception tandis que celle-ci finit par tourner au vinaigre (chap 31 et 32)
- jR+5 : Komurasaki s'oppose au shogun et finit tuée par la main de Kyoshiro (chap 32 et 33)
- jR+5 : Momonosuke et Tama projettent d'amener Big Mom à la prison d'Udon (chap 933)
- jR+6 : Date de fin prévue de la Rêverie (chap 908)
- jR+14 : Date prévue pour l'assaut d'Onigashima et l'assassinat de Kaido (chap 920)

Comme d'hab', c'est une chronologie participative (je suis têtu). Il appartient à qui veut — et pas qu'à moi :p — de modifier et rajouter comme il le souhaite, en rapportant les infos avec un lien et le numéro du chapitre.
Pour plus de visibilité et facilité d'accès, la chronologie sera accessible sur un sujet dédié (oui, enfin !).



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Code:
Chronologie participative (Wa no kuni) / Dernière actualisation chap 933 :

[u]DATES[/u]

- 1484 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/909/page/8]Miss Bakkin était encore une pirate active opérant sur le même navire que Barbe Blanche[/url] (chap 909)
- 1484 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/907/page/7]Il y a quarante ans se tenait au sommet de la piraterie l'équipage des Rocks. Le statut de héros de la Marine de Garp serait lié à leur disparition.[/url] (chap 907)
- 1496 : "Naissance de Momonosuke"
- 1498 : [url=http://read.powermanga.org/read/one_piece/en/0/830/page/15]Roger et son équipage découvrent l'existence du road ponéglyphe situé à Zou[/url] (chap 830)
- 1499 : "Gol d Roger et son équipage atteignent Rough Tell"
- 1500 : "Exécution de Gol d Roger le Seigneur des Pirates à Loguetown"
- 1501 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/909/page/14]Moria vole le corps de Ryuma ainsi que son sabre Shusui au cours d'une attaque pirate[/url] (chap 909)
- 1504 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/916/page/12]La famille Kozuki est vue à posteriori comme ayant eu l'intention de détruire Wa[/url], [url=http://read.powermanga.org/read/one_piece/en/0/919/page/6]ayant l'intention d'ouvrir ses frontières au monde extérieur[/url] (chap 916 et 919)
- 1504 : [url=http://read.powermanga.org/read/one_piece/en/0/919/page/7]Oden Kozuki est renversé et tué par Kurozomi Oroshi et Kaido[/url]. [url=http://read.powermanga.org/read/one_piece/en/0/919/page/8]Le château de la famille Kozuki est détruit[/url], [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/915/page/10]Bakura Town réinvesti[/url] et [url=http://read.powermanga.org/read/one_piece/en/0/919/page/9]sa suite laissée pour morte[/url] (chap 818 et 919)
- 1504 : [url=http://read.powermanga.org/read/one_piece/en/0/919/page/16]Kinemon, Raizou, Kanjurou, O-kiku et Momonosuke voyagent dans le temps, vingt ans dans le futur[/url] (chap 915 et 919)
- 1514 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/929/page/4]Minatomo met en gage les plans du manoir de Kaido[/url] (chap 929)
- 1516 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/911/page/16]Naissance de O-Tama[/url] (chap 911)
- 1520 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/912/page/7]Ace arrive sur Wa et sauve les habitants du village Amigasa[/url] (chap 912)
- ~1523 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/912/page/6]X-Drake rejoint les forces de Kaidou en tant que headliner[/url] (chap 912)

[u]PRÉLUDE : RÊVERIE[/u]

- jR-2 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/904/page/14]Les derniers commandants de l'armée des Révolutionnaires sont en chemin pour se réunir[/url] (chap 904)
- jR-1: [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/906/page/7]Arrivée de la famille royale Neptune, infiltration des Révolutionnaires et de Bonney[/url] (chap 905 et 908)
- jR-1 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/907/page/16]Shanks s'entretient secrètement avec le conseil des 5 étoiles[/url] (chap 907)
- jR-1 [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/907/page/3]BM annonce sa venue à Wa afin de régler ses comptes avec Luffy au chapeau de paille[/url] (chap 907)
- jR : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/908/page/11]Début de la Rêverie[/url] (chap 908)

[u]PREMIER ACTE [/u]

- jR : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/910/page/3]Arrivée de Luffy & co à Wa[/url] (chap 910)
- jR : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/912/page/18]Luffy et Zoro engage un combat contre Hawkins qui les reconnait[/url]. [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/918/page/11]Il identifiera plus tard Law et saisira l'existence d'une machination[/url] (chap 918)
- jR : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/921/page/6]Kinemon chargera les héros de tracter secrètement les détails relatifs à l'invasion d'Onigashima ainsi que de trouver trois samouraïs[/url] (chap 921)
- jR : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/923/page/14]Luffy livre un court combat contre Kaido qu'il perd[/url] et [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/924/page/15]est jeté en prison aux côté de Kid[/url] (chap 923 et 924)
- jR : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/922/page/11]Kaido est convaincu d'avoir éliminé les chapeaux de paille et Law[/url] tandis que [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/924/page/8]Hawkins entend continuer sa traque discrètement[/url] (chap 523 et 524)

[u]DEUXIÈME ACTE[/u]

- jR+4 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/925/page/11]Les commandants de l'armée des Révolutionnaires engagent le combat contre les amiraux Fujitora et Ryokugyu afin de sauver Kuma[/url] (chap 925)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/925/page/10]Barbe noire propose à Moria de le rejoindre. La mort d'Absalom est sous-entendue[/url] (chap 925)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/927/page/16]Kyoshiro obtient de Queen l'envoie d'assassins en représailles de la défaite de ses hommes[/url] (chap 927)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/929/page/12]Le CP0 tente de négocier des armes avec Oroshi[/url] (chap 929)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/928/page/6]Raizou infiltre la prison d'Udon afin de libérer Luffy[/url] (chap 928)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/929/page/16]Six commandants de l'équipage de Kaido sont envoyés, dont Hawkins, X Drake et Page One[/url]. [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/930/page/16]Ce dernier livrera peu après un duel avec Sanji[/url] (chap 929 et 930)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/929/page/15]Le shogun Oroshi livre un banquet en l'honneur de son mariage avec la courtisane Komurasaki[/url] (chap 929)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/930/page/9]L'équipage des pirates de Big Mom arrivent sur Wa mais sont repoussés par King[/url]. [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/931/page/14]L'empereur s'échoue sur une plage et perd la mémoire[/url] (chap 930 et 931)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/931/page/13]Robin est découverte par des ninjas pendant la réception[/url] tandis que [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/932/page/14]celle-ci finit par tourner au vinaigre[/url] (chap 31 et 32)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/932/page/16]Komurasaki s'oppose au shogun[/url] et [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/933/page/12]finit tuée par la main de Kyoshiro[/url] (chap 32 et 33)
- jR+5 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/933/page/18]Momonosuke et Tama projettent d'amener Big Mom à la prison d'Udon[/url] (chap 933)
- [color=#FFCC00]jR+6[/color] : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/908/page/4]Date de fin prévue de la Rêverie[/url] (chap 908)
- [color=#FFCC00]jR+14[/color] : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/920/page/17]Date prévue pour l'assaut d'Onigashima et l'assassinat de Kaido[/url] (chap 920)



Notes :
La chronologie est structurée en plusieurs parties : une sur les dates et une concernant les jours. Cette deuxième partie est elle-même divisée en acte, suivant la structure de l'arc.
J'ai choisi de faire apparaître le conseil des rois en ce qu'il ouvrait l'arc d'un point de vue externe (un prélude), et en ce qu'il est voué à réapparaître tout au long pour faire intervenir de nouveaux éléments dans la composition de l'arc. Ce qui se passe à la Rêverie aura des conséquences à Wa.

Le décompte en jours prend pour référence l'arrivée des mugis sur Wa, qui elle-même correspond avec le début de la Rêverie : le journal lors du chapitre d'arrivée des mugis titre les nouvelles de la veille, soit le jour précédant le début du conseil des rois. Ce double événement est noté jR (en référence à la Rêverie) et correspond au jour zéro à partir duquel on notera les autres événements. Autre choix personnel fait, j'ai choisi de ne faire apparaître que les événements remarquables liés aux intrigues de l'arc. De sorte que des péripéties ou informations n'y apparaissent pas. Cependant, notez bien que j'ai pu en oublier ou minorer certains événements.

Concernant les dates, j'ai choisi de faire apparaître indifféremment toutes celles nous ayant été communiqué depuis le début de l'arc. De fait, j'ai opté pour l’exhaustivité.
Explication sur certaines dates :
- le premier jour de la Rêverie compte comme un jour à part entier. D'où le fait qu'on tombe à jR+6 et non jR+7.
- pour la date de l'assaut d'Onigashima, j'ai juste rajouté 14 jours (deux semaines) sans tenir compte du jour présent. Ce qui semble coller dans la mesure où le cinquième jours semble avoir été la date à laquelle s'est déroulé le deuxième acte : en effet, BN lit le journal du matin rapportant les nouvelles du quatrième jour. On peut donc penser qu'il s'agit des nouvelles de la veille.
Les dates en orange enfin rapportent des événements futurs annoncés.


Edit : j'ai oublié la prophétie et Toki... Et le conseil des 5 étoiles qui s’inclinent.... Et flûte !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 17 Fév 2019 08:00 
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Dernière édition par spitles le Mer 29 Sep 2021 02:46, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 17 Fév 2019 17:13 
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Voir Komurasaki morte maintenant serait étonnant, elle aura un rôle à jouer pour la suite, c'est certain.
Je vois bien Kyoshiro faire partie des fourreaux rouges : trancher Komurasaki était sûrement la seule manière de la sauver finalement. ll lui demande si elle est prête, elle répond "oui" dans le plus grand des calmes, avec sérénité et il la découpe comme Mihawk a fait pour Zoro, ca m'étonnerait que tout ce soit fait par hasard. Ca prendrait tout son sens quand on pense aux divers discours de Kyoshiro qui, dès qu'il a évoqué le shogun et sa "paranoïa", tentait de le décrédibiliser auprès des samouraïs. Peut-être en vue de l'attaque de Kinemon et du reste des serviteurs d'Oden pour laquelle il patiente depuis 20 ans et dont il serait au courant ? A voir.
En tout cas, le papier qu'il a dans ses mains amène tout un tas de questionnements.
Oda est vraiment incroyable pour ce genre de phases.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 17 Fév 2019 18:06 
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Kyoshiro voit il dans la carte le moyen de renverser Orochi ou est il vraiment finalement coté momonosuke ? il tranche la courtisane, mais son acte semble préparé, en demandant a la courtisane si elle est préte il fait coup double, c'est clairement un signal ( genre , tu va avoir mal mais n'oublie pas la pillule de la mort hein )

L'attitude du Kyoshiro par rapport a sa réaction sur le tract de kinemon est trés trés ambigue , maintenant on peut réellement se posé la question du camp pour qui il tient, et ca c'est vraiment cool, car qu'il soit du bon ou du mauvais coté , le personnage dégage un truc de fou, Oda sait trés bien faire ca....

Et la semaine prochaine, au vue de la chronologie d'enitu, on peut espéré un retour de la réverie, trés sympa ca serait..

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LE ROI DES PIRATES ? CE SERA MOI !!!
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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 17 Fév 2019 21:23 
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Une excellent chapitre cette semaine où les femmes sont à l'honneur!

Shinobu m'a bien fait marrer autant avec sa technique que le fait qu'elle se vexe quand le ninja croit s'être tromper !

Robin s'en sort bien contre le reste des ninjas grâce à la confusion ambiante et la peur engendré par Brook .

On s'en bien que Orochi (confirmation du FDD Yamata au passage mais classé dans la catégorie serpent et pas dragon) ne voulait pas blesser Komurasaki et qu'il s'en prend à elle plus pour lui faire peur qu'autre chose(et le fait qu'il passe sa colère sur les randoms aux alentours plutôt que sur elle)

Et l'intervention de Kyoshiro attendu mais pas comme ça ! J'étais en mode :Chopper allucine: :enerpeur: quand j'ai vue la page où il découpe la courtisane!
Personnellement, entre sa tête de psychopathe satisfait après le coup de katana et le fait qu'il trouve le papier des Kozuki me laisse plus penser qu'il reste dans la catégorie des antagoniste et qu'il trouve le papier sur Komurasaki justement.
C'est quasi sur qu'elle n'est pas morte, enfin j'y crois pas trop, et le fait qu'il lui demande si elle est prête me fait plus penser à une marque de respect qu'un plan prévu mais cette hypothèse n'est pas a totalement écarté pour le moment !
Mais le personnage est de plus en plus stylé et j'espère qu'il restera du côté des méchants peut importe son futur adversaire.

Emissamdeus a écrit:
Et oui j'ai bien dit l'attaque de Zeus, pas celle de Nami. Tant qu'elle se sert de lui, son seul crédit est d’appuyer sur le bouton pour l'invoquer. Autrement dit, son CV s'arrête à Totland en terme de faits d'armes pour elle. C'est très dommage. Sauf si elle arrête de sans servir, mais bon pourquoi le ferait elle ?


Je vois pas comment tu peut arriver à cette conclusion Oo mise à part le fait que Zeus possède une conscience. Car dans l'action du chapitre on voit clairement que ce n'est pas Zeus de sa propre volonté qui fonce sur le shogun mais bien Nami qui le "force/tire" via le weather egg qu'il a mangé(comme lorsqu'elle c'est servit de lui a son insu contre Big Mom dans les bois de la séduction). Et ça reste une technique que nami à déjà utilisé auparavant, Zeus n'est qu'un "amplificateur de puissance" ni plus ni moins donc je ne suis pas du tout d'accord avec toi et le mérite va bien à Nami !

Sinon le fait que Zoro est une puissance de frappe qui est bien augmenté grâce au sabre de ryuma sur TB fait que pour lui aussi il n'a plus aucun mérite depuis cette arc et que tout doit revenir au shishui?

Et la dernière page qui nous amène au lendemain matin me laisse espérer qu'on aura droit à un retour en arrière pour savoir se qui c'est passé du côté de sanji !

Et pour Zoro on est sans nouvelle depuis 2 jours du coup,non? Law and Co doivent déjà l'avoir rejoint à Ebisu maintenant .

Et donc cette dernière page qui nous annonce la venue de Mama à Udon me laisse rêveur d'un futur gros bordel ! La question maintenant n'est pas de savoir si elle va retrouver la mémoire mais plutôt à quel moment?
Et je reste sur l'idée que se serait franchement sympa de retrouver certain de ses fils à la prison, récupéré/repêché par les hommes de Kaido.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 18 Fév 2019 02:53 
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Guillou D Bois a écrit:
Et je reste sur l'idée que se serait franchement sympa de retrouver certain de ses fils à la prison, récupéré/repêché par les hommes de Kaido.


A partir du moment ou l'équipage a coulé et Big Mom c'est retrouvée sur la plage, j'ai bien cru a une dispersion des pirates de big mom autour du territoire de Kaido, avec des possibles duos pirate de big mom/ mugis afin de s'en sortir contre les pirates de Kaido, ça serait un peu réducteur pour les pirates de big mom mais un duo smoothie/ nami ou autres, j'aimerais bien.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 18 Fév 2019 04:26 
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Excellent chapitre dans l'ensemble!

Personnellement, je pense qu'Oda prépare le terrain pour une alliance entre pirates de Big Mom (ou de Katakuri) et Chapeau de Paille contre Kaidou. Je suis la thèse de MANDRAK. Je pense que nous verrons des duos improbables entre les deux équipages. Un duo Luffy-Katakuri serait explosif et jouissif à regarder!

Par contre, le message ''Encore neuf jours avant la bataille finale'' m'a laissé très perplexe. Est-ce vraiment la bataille fatidique avant la toute fin d'One Piece??? Si c'était le cas, il resterait genre 100 chapitres maximum.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 18 Fév 2019 10:37 
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Je ne pense pas que la bataille " finale" sur Wano n'est pas reéllement la derniére bataille de One piece, il manque les principale protagoniste de l'histoire, celui par qui tout a en quelques sortes débuté : Shanks, l'antagoniste numéro 1 qu'est Barbe noire, mais aussi la marine qui ne semble pas vouloir ou pouvoir aller se jeté dans la bataille de " Wano ", pour YM les révolutionnaires peuvent se chargé de son cas...

Aprés dans l'absolue la " partie " Wano fait partie intégrante de l'arc VS four empereur, et Wano n'est pas annoncé comme arc finale, de plus 100 chapitres entre maintenant et la fin c'est beaucoup trop court.

Il me semblerai fort surprenant qu'Oda ne nous fasse pas découvrir ERBAF, c'est teasé depuis longtemps et je pense que le réve d'ussopp qui est d'étre reconnu comme un brave guerrier se réalisera précisement sur cette ile, sur little garden dés le début c'est indiqué d'une certaine maniére...

Et puis j'ai également penser a quelque chose de tout béte : le clan Kozuki a forgé les ponéglyphes, ca on le sait , mais vu la taille et le poids de ces stéles : qui les a ramener un peu partout dans le monde de one piéce, sur ce point les géants font des transporteurs tout désigner.

Erbaf est certainement l'ile la plus proche de raftel, un ponéglyphe est manquant alors aprés Wano et la prise du 3éme, le manquant devra ressurgir, et là je pense qu'il faut regarder devant et non dérriére, et au devant c'est Erbaf, faire demi tour vers Marie joie pour le dernier ponéglyphe, ce n'est pas exclu a cause de la prophétie de la destruction de l'ile des HP, mais ce n'est pas obligatoire car ce trésor national dont parle dofly peut étre le chapeau de paille géant ou uranus et donc pas forcement le road ponéglyphe, et puis si le GM avait vraiment ce road ponéglyphe, il s'inquiéterait beaucoup moins d'une possible mise a jour du one piece.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 18 Fév 2019 16:08 
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spitles a écrit:
Joug a écrit:
quelques révélations sur son passé de pirate (Rocks?) se profile à l'horizon. Une rencontre inattendue ?
Emissamdeus a écrit:
l'idée que le prisonnier mystère est Rocks


Scopper Gaban. Enel. Hitori. Oden Kozuki. Toki. Denjiro et/ou Kawamatsu. Un mari de Bigmom. Un marine. La femme d'Orochi. Une création de vegapunk. Un corsaire perdu. Un fourreau bleu. Gin. Qu'est ce que j'ai pu lire d'autre encore ? Un dragon céleste. Un All-Star secret. Un shogun précédent. Un daimyo d'une autre région du wanokuni. Un personnage qui aurait battu Oden à la place d'Orochi. Un vegan forcé de manger du poisson. Un révolutionnaire. Un exorciste. Un viking/géant. Un maître des bêtes. Et maintenant Rocks ! Apportons la liste de personnages o/ : http://www.volonte-d.com/perso/alphabetique.php - Autant j'aimerais bien une rencontre inattendue à Udon, quelque chose d'improbable dans cette cellule top secrète, autant je préfèrerai que Rocks soit placé uniquement dans un flashback. La situation serait qu'en voyant Kaido, Bigmom se souvienne de tout ce qui a un rapport avec Kaido : Rocks, la dette de Kaido, et d'autres trucs ? Bref pour le personnage secret emprisonné à Udon. Allons pour l'improbable. Pourquoi pas un personnage basé sur le pseudonyme d'un membre du fandom ?


Je vois que tu es d'humeur taquine et cynique, Spitles. ^^

Pas de souci, je te prends au mot. Il va falloir ne pas te cacher sous l'énorme robe flotantte de Big Mom dans quelques chapitres. ^^

Je sais juste -je le tiens de sources sûres (Oda) ^^ - qu'on verra apparaître cette année une légende du passé, un ennemi doté d'une grande force (j'ai plus l'exacte citation mais en gros Luffy et les autres ne font pour l'instant pas le poids face à lui). Alors oui, il y a eu un débat - non-tranché - sur le forum pour savoir s'il s'agissait de la même personne (légende du temps de Roger et Barbe Blanche et/ou adversaire jamais rencontré auparavant à la force supérieure) ou de 2 personnes différentes.

Mais que ce soit l'une ou l'autre hypothèse, l'idée d'un développement (sous forme de flashback ou en temps réel ) de cet ancien équipage des Rocks est plus qu'une simple hypothèse ou une idée fantaisiste comme tu le laisses entendre. C'est quasiment acquis ou sinon pourquoi avoir mentionné ce nom dans le manga?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 20 Fév 2019 19:43 
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Guillou D Bois a écrit:

Je vois pas comment tu peut arriver à cette conclusion Oo mise à part le fait que Zeus possède une conscience. Car dans l'action du chapitre on voit clairement que ce n'est pas Zeus de sa propre volonté qui fonce sur le shogun mais bien Nami qui le "force/tire" via le weather egg qu'il a mangé(comme lorsqu'elle c'est servit de lui a son insu contre Big Mom dans les bois de la séduction). Et ça reste une technique que nami à déjà utilisé auparavant, Zeus n'est qu'un "amplificateur de puissance" ni plus ni moins donc je ne suis pas du tout d'accord avec toi et le mérite va bien à Nami !

Sinon le fait que Zoro est une puissance de frappe qui est bien augmenté grâce au sabre de ryuma sur TB fait que pour lui aussi il n'a plus aucun mérite depuis cette arc et que tout doit revenir au shishui?


Supposons que Pluton soit retrouvé et que Ussop en prenne le contrôle de façon perenne. Si il atomise littéralement une série d'îles d'un coup de super canon en appuyant sur le bouton, à qui revient le mérite de toute cette puissance ? Usopp ou Pluton ? C'est Usopp qui mène le bateau, qui décide ou tirer et sur quelle cible, c'est lui le cerveau. Mais à qui reviens le mérite de toute cette puissance ? Usopp ou Pluton ?
le cas de Nami n'est pas aussi exagéré bien entendu, mais il est bien plus proche de ça que de l'exemple du sabre shisui

Je veux bien concéder qu'il s'agit d'un travail d'équipe. Avec un donneur d'ordre et un exécutant, chacun n'ayant que le mérite relatif à ce rôle.
Dans le cas de Zeus, le mérite de Nami est extrêmement faible. Sa seule réussite est d'avoir fait ami ami avec lui au moyen de nuages-nourriture. Mais c'est tout. Elle n'a réussie à le "capturer" que grâce à l'intervention de Brook qui est le seul à pouvoir toucher les homies élémentaires grâce à son FDD (même Luffy ne le peut pas). Et il a récupéré ses pouvoirs assez rapidement. Dès le 903, on le voit sortir du bâton avec sa taille normale. Il aurait pu s'enfuir dès ce moment si il l'avait voulu, personne n'aurait pu l'en empêcher. Ou alors grossir pour prendre la taille du ciel et désintégrer le sunny. Prométhée l'aurait fait à sa place.
Donc si Zeus reste, c'est uniquement parce qu'il le veut. Le mérite de Nami est d'avoir fait ami ami avec lui et c'est tout. Elle n'a aucune force contraignante sur lui. Et le morceau de vivre card restant n'a aucun effet avéré sur les 3 homies spéciaux. On n'a jamais vu Nami s'en servir sur Zeus, ni sur les 2 autres et à l'inverse, on a bien vu Zeus capable de désobéir à BM même lorsqu'elle était juste à côté.

Donc il s'agit d'une collaboration entre Nami et une entité 100 fois plus puissante qu'elle qui la suit parce qu'elle lui donne à manger. Elle ne fait rien de plus qu'avant. Son attaque est en effet exactement la même qu’auparavant. Si c'est plus fort, c'est grâce à un allié extérieur. Elle n'est absolument pas devenu plus forte elle même et n'a donc aucun mérite relatif à cela. Si Zeus décide de partir, Nami restera la Nami d'avant sans aucune progression personnelle.
Nami demande à Zeus de finir le travail. Et il le fait. Toute l'efficacité de l'attaque lui reviens à lui seul. Et le mérite d'avoir eu l'intelligence de jouer ce coup à ce moment reviens à Nami. Ce qui n'est pas un mérite particulièrement incroyable....

Chaosx a écrit:
Par contre, le message ''Encore neuf jours avant la bataille finale'' m'a laissé très perplexe. Est-ce vraiment la bataille fatidique avant la toute fin d'One Piece??? Si c'était le cas, il resterait genre 100 chapitres maximum.


Après le succès de Marinford, Oda à confié qu'il était très impatient de dessiner le dernier chapitre de One piece et qu'à côté, Marinford ne serait qu'une petite bataille. Bien plus tard, lorsqu'il a commencé à faire la promotion de Wano, il s'est mis à utiliser exactement les mêmes formules pour désigner la guerre de Wano.

à la fin de Totland, Oda à dit que l'on en était à 80% du manga et à ajouté la phrase extrêmement troublante : "je suis libre de finir One piece quand je veux"
Puis peu après la fin du 1er acte de Wano, dans une interview récente, il a dit que OP ferait un peu plus de 100 tomes (ce qui fait que nous sommes plutôt à 90% et pas du tout à 80% après Totland).

Chacun est juge....
Pour ma part, la formule "bataille finale" est sans aucun équivoque. Aussi désolant que soit cette perspective pour moi...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 21 Fév 2019 10:22 
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Citation:
Je veux bien concéder qu'il s'agit d'un travail d'équipe.


C'est déjà pas mal ^_^

Citation:
Donc si Zeus reste, c'est uniquement parce qu'il le veut. Le mérite de Nami est d'avoir fait ami ami avec lui et c'est tout. Elle n'a aucune force contraignante sur lui


Elle peut tout de même l'utiliser contre son gré (cf les bois de la séduction contre mama et aussi au abord du sunny en mer ).
Sinon oui, on a pas de preuve concernant le fait que le morceaux de vivre card de Mama qui lui reste est un effet sur Zeus et en terme de force contraignante, ça passe par Brook, effectivement, je suis d'accord.


Citation:
Elle n'est absolument pas devenu plus forte elle même et n'a donc aucun mérite relatif à cela. Si Zeus décide de partir, Nami restera la Nami d'avant sans aucune progression personnelle.


Ça aussi je te l'accorde.
même si il reste cette question de "baguette magique" mentionné par ussop sur Zo au moment où il lui donne la dernière version du climat tact et qu'il dit ne pas avoir put l'incorporer dedans, ce qui pourrait faire office de power up final pour la navigatrice.
Mais pour le moment, je suis d'accord pour dire que d'un point de vue strict au personnage il n'y a pas de différence depuis Zo, tout à fait.

Je trouve l'idée d'un travail "d'équipe" entre les deux plus juste pour ma part.



Ensuite concernant la fin de one piece, chacun est juge comme tu le dit, mais j'ai un peu de mal à le croire, il me semble qu'ODA avait aussi annoncer pendant whole cake que moulte personnages serait introduit à Wano et que certains serait présent jusqu'à la fin de l'oeuvre, c'est à dire la fin de l'oeuvre APRES Wano ! (Sinon je vous pas l'intérêt de le mentionner?!)

Comme l'avait déjà dit Ange Bleu, il me semble, je me table plus sur 120 tomes à peu près, jusqu'au tome 100 pour finir Wano, oui, mais le manga complet ça semble très court !

Sinon pourquoi avoir introduit Ym-sama au tome 90 ?
Le teasing de Elbaf depuis genre 10 ou 15 ans ?
Les retrouvailles luffy/shanks et/ou la promesse de lui rendre le chapeau de paille?
Raftel et le ONE PIECE ?(qu'ODA à teaser aussi comme quelque chose de concret donc que l'on doit découvrir ! )
Le grand événement provoqué par la flotte de luffy?(Même si il y a encore des chances que cela puisse se passer sur Wano justement si elle s'ajoute à la guerre finale de l'arc, même si ça ferait de Wano un hall de gare à force...)
Les rêves des mugis?
Vegapunk?
L'origine des FDD?
Le combat contre barbe noire et son équipage?
Et je dois certainement en oublier je pense

Ça fait beaucoup de question laissé en suspens ou traiter à la va vite si Oda s'arrête au tome 100 et connaissant sa façon de détailler les choses, se serait surprenant je trouve...

Je préfère plutôt me tabler sur la fin de Wano au abord du tome 100 et la fin du manga vers le tome 120.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 933 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 21 Fév 2019 11:02 
The old man
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Je doute que la bataille finale de One Piece soit à Wano… quid de Raftel, des Road Poneglyphes et du One Piece ?^^
De même le dernier chapitre de One Piece sera un chapitre d’épilogue, pas de bataille. Là aussi je ne vois pas comment le dernier chapitre de One Piece pourrait être un chapitre de bataille encore plus fort que MarineFord^^ Je crois que tu mélanges des choses Emissamdeus.
C’est Wano qui a toujours été annoncé comme l’ultime bataille en termes d’action. Il est simplement possible que le dernier arc de One Piece soit davantage une course contre la montre (ou simili) qu’une grande bataille classique, qu'on se recentre sur moins de personnages (même si j’ai du mal à le croire moi-même^^)

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