Note : Tain... je suis naze. Navrée pour les fautes, j'éditerai dès que possible pour les corriger :)
Hi Demon Slash ! :)
Bon, c’est grâce à tes posts que je me suis inscrite car, même si tes hypothèses ou bien tes déductions peuvent avoir quelques défaillances, ta pertinence, ta patience dans tes diverses descriptions de cet univers et ton français m’ont attirée.
Pour commencer, en te citant (début : 4 mars 2009 et ensuite je prendrai tes posts à la suite, donc ne t’étonne pas du décalage de mes réactions, quant à tes convictions actuelles) :
Citation:
Il y a 3 Sakura. La vraie Sakura du second royaume de Clow a été cloné juste avant que ses plumes soient éparpillées. La vraie Sakura du second royaume de Clow a été cloné juste avant que ses plumes soient éparpillées. La vraie Sakura a 7 ans, et a vu son temps stoppé par Shaolan.
J’aimerais que tu retrouves, si possible, les chapitres qui te permettent telle affirmation.
Je ne m’en souviens que de façon sommaire.
A force de ne plus suivre les forums, tant le niveau était misérable, j’en ai perdu le fil de l’histoire et la passion des commentaires. Au point de ne me contenter que d’apprécier furtivement TRC dans mon coin (dès lors, merci de m’en avoir redonné goût ^^).
Citation:
Par contre, le corps de la vraie a disparu juste après le clonage, dixit Fei Wang. Peut on le croire ? Et, qu'est devenu l'âme de R!Sakura ?
Là est le problème des traductions disponibles en ces temps, car chacune donnait une version différente d’une courte phrase qui, pourtant, était d’une grande importance. L’une disait que FWR avait détruit ce corps ; d’autres, que ce corps s’était… comme évaporé, ou d’autres que ce corps avait disparu ou était mort.
Te rappelles-tu dans quel chapitre c’était, que j’aille re-vérifier moi-même ?
Citation:
Tout d'abord, Enod tu n'as pas lu Card Captor, et LC j'en déduis que toi non plus. Puisque le Shaolan et la Sakura qui étaient enfermés dans le tube sont ceux de Card Captor.
Bon, je n’ai pas lu tes posts suivants encore, mais je subodore ta connaissance, par rapport à cette hypothèse – qui fut la théorie la plus courante dans le monde des fans de ce manga en ces derniers temps, en ajoutant que nombre de personnes pensaient que les personnages de CCS étaient les parents de R!Shaolan – quant au fait qu’elle eût été altérée par une simple phrase, spécifiant les divergences entre Sakura de Card Captor et X!Sakura-plus-âgée ? :
X!Sakura-plus-âgée : « That's what she said to me when I met her in a dream... and it gave me strength. // The one from another world... / ...who is the same as me. » (chap 217)
Même si, effectivement, nous voyons un Toya et un Yukito ayant apporté le tube à Yuuko, cette petite phrase mérite méditation. D’autant qu’il y a un autre sceptre version CCS, chez Yuuko. D’où sort-il celui-là ? Je ne me souviens plus de tout, et je n’ai pas lu Holic. Si tu pouvais m’éclairer :)
Cependant, s’il y a une chose dont j’ai eu la preuve, c’est que les Clamp font dans les détails : les petites phrases placées à gauche et à droite servent à nous éveiller.
Citation:
Mais, je ne comprend pas très bien ce qu'elle dit en brisant le tube. "I can pass it on through a dream". Ce dont je suis sur, c'est qu'elle va pouvoir quitter cet endroit à la frontière entre les morts et les vivants. Mais, ce que je ne comprend pas, c'est est ce qu'elle va s'enfuir "à travers un rêve" ou "de ce rêve". Voire même "en brisant le rêve". La nuance est faible, mais elle a son importance. Personnellement, je pencherais pour la première solution. (Du 21 mars 2009)
Les phrases entières étaient (chap 216) :
Yuuko : « ...now that I stand at the point between life and death... // ...can pass it on through a dream.
Yuuko: The power of those two... // ...who have waited so long. »« pass on = mourir/faire passer/faire circuler ».
Donc à la « va-vite » :
« Maintenant que je me trouve entre la vie et la mort, je peux le faire passer à travers un rêve. Le pouvoir de ces deux-là, qui avaient tellement attendu. » Je ne me souviens plus du chap en image, mais je pense qu’il y a une interdépendance entre les deux phrases. D’autant qu’elle s’arrête sur ces mots. Après, je ne me souviens plus de tout et je suis sûre que tu me rafraîchiras la mémoire :) Et pis je peux largement me tromper. Me souviens plus de grand-chose XD
Citation:
Puisqu'on sait que ce sont C!Shao et C!Sakura qui ont la même âme que ceux de Card Captor
Hein ?
Citation:
De plus, vu comment se comporte R!Shao quand il rejoint sa Sakura dans le vrai monde de Clow à l'âge de 7 ans, je suis convaincu que son âme est différente de celle de Li Shaolan.
Oui, normal, puisqu’il est le fils d’un Shaolan Li et n’a fait qu’emprunter le prénom de son paternel, tel que son père le lui avait dit, pour se présenter à la Sorcière étant gosse, avant d’être envoyé dans le royaume de Clow. Car révéler sa véritable identité peut permettre à d’autres de faire je-ne-sais-plus-quoi avec ton âme (cf Holic).
De quel monde appartient ce Chiard/R!Shaolan ? J’ai encore des doutes…
Citation:
Yuko dit à C!Shao qu'elle a récupéré son corps et son âme juste avant qu'ils disparaissent. Et qu'elle a fait de même avec l'âme de C!Sakura et le corps de R!Sakura. Souvenez vous, Clow avait dit que le corps de la vraie Sakura avait été détruit juste après qu'il l'ait cloné. (Du 16 avril 2009)
D’autres trads anglaises disent que leur corps est venu, tout simplement dans ce monde. C’est ça le bordel avec les traductions >.>
Citation:
Or, on voyait une "lumière" tomber dans le tube de Yuko. Je n'avais, jusqu'à présent, pas vraiment compris le sens de cette image. En fait, c'était tout simplement, Yuko qui a récupéré le corps de R!Saku.
Quand ? Tu pourrais me refiler un lien vers le chapitre concerné ?
Et quel est le rapport avec l’enveloppe charnelle de RSakura ?
Citation:
Maintenant que j'ai parlé des informations de base qu'apporte le chapitre, je vais vous parler de l'œuf ou la poule.
On sait depuis quelques chapitres que le Shaolan et la Sakura qui sont arrivés dans le monde de Clow sauver les enfants sont en fait les parents de R!Shao.
Or, ce chapitre nous donne presque la certitude que les deux adultes rajeunis qui sont arrivés sont en fait les deux clones que Yuko a sauvé de la mort. Et que donc les parents de R!Shaolan sont C!Shaolan et C!Sakura.
C’est exactement ce que je disais hier soir à quelqu’un : la théorie de l’œuf ou de la poule, qui arrive le premier ?
Citation:
R!Shao a été envoyé par C!Shaolan quand il était enfant pour aller voir sa Sakura dans le royaume de Clow. Puis, après avoir rembobiné le temps, R!Shao s'est fait capturer et Fei Wang a fait un clone, il s'agit de C!Shao. Puis, C!Shao a grandi, est presque mort, a été recueilli par Yuko juste avant sa mort, a appris la magie de Clow. Pendant cette période, il a vécu avec C!Sakura. A eu un enfant avec elle, ou en a adopté un. Il s'agit de R!Shao. Puis, quand R!Shao a eu 8 ans, il l'a envoyé dans le royaume de Clow pour aller voir sa Sakura. Et la boucle est bouclé.
Alors, maintenant, vous devez comprendre ma question. Qui est arrivé en premier, l'œuf (R!Shao) ou la poule (C!Shao) ?
Logiquement parlant (sans compter les réponses manquantes que seules les CLAMP pourront nous fournir avec leur scénario de malade), cela ne tient pas. Et, en plus, c’est over glauque comme théorie – complexe d’oedipe tel :
« J’aime RSakura, qui est l’originale de CSakura, ma mère adoptive/réelle… » (je sais que cette théorie circule pas mal, mais quand même…. Je serais hyper déçue si c’était le cas – à moins d’avoir une explication en béton armé).
Le clone a été engendré sur le modèle parfait de Rshaolan, quant à son physique de l’époque. Il ne peut,
logiquement (j’insiste sur le terme, puisque avec de telles créatrices, on peut s’attendre à tout), pas exister avant lui.
CShaolan ne peut pas avoir engendré un enfant qui est son sosie. Je sais que les Clamp sont des dingues, mais quand même.
L’adopter certes, mais puisque son existence est inhérente à la naissance première de RShaolan, c’est impossible (sauf éléments manquants de l’histoire que les Clamp se feront une joie de nous refiler au moment opportun).
Et c’est pourquoi, mes plus gros problèmes sont :
Comment un Shaolan, identique physiquement dans toutes les dimensions, pourrait-il engendrer son sosie parfait, soit : RShaolan ?
Pourquoi si peu de ressemblances physiques entre Watanuki et RShao, dès lors que le premier est une sorte de double, issu du choix de Rshaolan, quand il a voulu retourner en arrière (pour sauver sa dulcinée des forces du mal), afin de combler la brèche, l’écart, la différence, que ce choix précité avait causé ?
(C’était quoi le chapitre où il avait hésité à prendre sa main en FB ? Tu t’en rappelles ? Faudrait que j’aille vérifier un détail.)
Effectivement, le choix de Rshaolan aura engendré des résultats dramatiques dans la vie de ceux qui furent au courant du sceau mortuaire, apposé sur le buste de RSakura. Néanmoins, ils furent soit morts, ou bien ils avaient changé dans leur statut, en société. Quoi qu’il en fût, ils n’ont jamais changé de
physique.
Alors pourquoi, RShaolan a-t-il eu une sorte de « clone d’âme/existence », aussi peu ressemblant, pour combler le vide dans son monde d’origine – jusqu’auprès de ses parents (cf : les photos différentes avec RShaolan petit et Watanuki petit) – brillant par son absence ?
Et pourquoi, diantre, RShaolan ne se prénomme-t-il pas réellement ainsi ? Quel est son vrai prénom ?
Et pouquoi RSakura ne porte pas non plus, en réalité, le prénom de Sakura ? Quel est donc alors son vrai prénom ?
Pour quelle raison, un genre de double de Shaolan (version avec sentiments) se serait-il créé sans, pour autant, prendre le physique de son « autre lui » ? Pourquoi les Clamp lui auraient-elles fait telle apparence, lui auraient donné telle personnalité attachante (de la même sorte que RShaolan), en faisant ainsi un personnage favori d’une tonne de lecteurs de Holic ?
J’espère, que le physique de RShaolan est bien le sien, propre. Les Clamp n’ont qu’à me trouver une autre raison à la con, pour justifier les clivages physiques entre Watanuki et RShaolan. Mais, si son vrai prénom est Watanuki, avec le physique d’un « Shaolan », faisant en réalité de lui un héros de Holic et TRC, j’en ai rien à faire ;).
Citation:
Ce qui fait qu'un chapitre, non même pas, en une phrase prononcé par Yuko, Fei Wang perd toute sa dimension de grand méchant absolu.
Je ne croyais pas une seule seconde que les Clamp nous auraient fait tel personnage manichéen. Dénué d’intérêt.
De là à dire qu’il était épris d’elle… je me réserve. Car, pour quelle raison, dans ce chapitre 220, ai-je l’impression que c’était plus Clow qui en souffrait davantage ? Elle parle tant de lui.
Bah….Nous découvrirons peut-être que c’était leur mère XD
Citation:
Il est mort pour payer le prix nécessaire à la vie de C!Shaolan.
Tu vas, pour le moment, trop loin dans tes interprétations.
Traduction du chapitre 220 (surlignez, pour ceux qui veulent lire):
1/ [Texte inséré] Comment Shaolan répondra-t-il à l’ultime question de la Sorcière ?
Yuuko : Choisis.
2-3/ Tsubasa RESERVoir CHRoNiCLE
Chapitre 220 : L’ultime magie/La magie suprême.
[Texte inséré] Faire devenir la faiblesse en force. Le désespoir en espérance. Forge la preuve, que tu/vous as/avez vécu !
4/
CShaolan : Qu’est-ce que vous voulez que je choisisse ?
Yuuko : Ce qui doit arriver.
5/ [Pas de texte]
6-7/
Yuuko : Vous êtes tous deux des êtres crées. Tels quels, vous n’êtes pas morts. Toutefois, c’est pour cette raison que vous pouvez renaître.
8/
Yuuko : Je donnerai la vie à chacun d’entre vous.
CShaolan : … et le prix ?
Yuuko : Vous n’avez plus besoin de me présenter/donner quoi que ce soit.
9/
Yuuko : En tout cas… Nous étions ceux qui ont déclenché tout ceci… Nous sommes donc ceux qui devraient payer ce prix.
CSakura : « Nous » … ?
10/
Yuuko : Clow et moi. A l’instant où ma vie s’achevait, Clow a fait un vœu afin que ma vie pût demeurer/continuer et Fei Wong a tenté d’exaucer ce vœu avec son propre pouvoir ; ce fut le début de tout ceci.
11/
CSakura : Clow… ? Mon père… ?
Yuuko : Ton père, oui. Quand Shaolan a retourné les aiguilles du temps, les chemins de ceux, qui avaient connaissance du sceau de la mort sur la Princesse Sakura, ont été altérés de façon dramatique. La Reine du royaume de Clow, qui était également la prêtresse et la mère de la Princesse Sakura, fut morte… et l’homme qui était le Roi fut, à la place, ton père.
12/
Yuuko : Dans le but de combler la brèche qui a été créée… Clow s’est déplacé jusqu’à la dimension du royaume de Clow. Laissant ceux qu’il aimait derrière (lui)… dans le but de te/vous guider… et de veiller sur toi/vous.
13/
Yuuko : Et alors… Il a quitté la vie et a laissé derrière (lui) les pouvoirs magiques qu’il lui restait, dans l’intérêt du moment où tu ferais ton choix. Shaolan... ce sera ton prix. Et toi, Sakura... Ton prix, je le payerai moi-même.
14/
CSakura : Pourquoi ?
Yuuko : Parce que je suis à l'origine de ce monde distordu. J’ai passé mes jours dans cette boutique, à exaucer les souhaits des gens… Je pourrais donc utiliser ceci comme prix pour ta vie.
15/ CShaolan : Est-ce que Clow… a tenté de vous ramener d’entre les morts ? En sachant que c’était tabou/interdit ?
Yuuko : Non. Clow n’a rien fait de la sorte. Seulement… pendant un instant...
« Je souhaite qu’elle puisse ouvrir les yeux encore une fois. »
Cette pensée a traversé son esprit. Mais la puissance magique de Clow était simplement trop grandiose… Et ces forts sentiments ont été à eux seuls suffisants pour procurer à mon temps une halte.
16/
Yuuko : Depuis ce moment, Clow a regretté de posséder telle formidable puissance. Il éprouvait du ressentiment quant à sa position « de plus grand magicien du monde ».
CShaolan : Si je fais ce choix, qu’est-ce qu’il vous arrivera ?
Yuuko : Ça… C’est mon affaire.
[Texte] Trois ensembles de sentiments, s’entrecroisant… tout cela à cause de ce pouvoir qu’il détenait.]