Shinichi a écrit:
joe35 a écrit:
Shinichi a écrit:
Je trouve que chaque année ils en font trop avec la stratégie, alors que Koh-Lanta, c'est un jeu de survie.
On est d'accord c'est un jeu de survie mais c'est à la base: survivre aux autres. Ce qui fait que la stratégie est inévitable. Catherine a bien fait de tenter une alliance avec Marie et elle n'allait pas attendre l'immunité ça aurait été stupide. Si mélanie avait fait comme elle et tentée une alliance, peut être qu'elle n'aurait pas été éliminée la première. Tous les moyens sont bons à Koh lanta et faut arrêter avec la stratégie quand on regarde la version américaine on se rend compte que Koh lanta c'est le monde des bisounours à côté. Je viens de me taper la saison 7 de Survivor et un candidat est allé jusqu'à faire croire que sa grand-mère venait de mourir pour ne pas être éliminé !
Tu as tout à fait raison, mais je trouve qu'ils attachent
un peu trop d'importance au point de vue "stratégie" plutôt qu'au point de vue "épreuves".
Le fait d'avoir rajouté au jeu le collier d'immunité a participé à un accent dans le jeu sur le côté stratégique. Tu prends peut-être plus d'intérêt à regarder les candidats qui se déchirent et se marchent dessus, mais moi je voudrais voir des candidats soudés et altruistes.
Après c'est sûr qu'on est dans Koh-Lanta et qu'il faut survivre aux autres, mais je préférais le jeu qui donnait un vainqueur avec des vraies capacités physiques et mentales qu'à celui qui donne vainqueur une personne qui a éliminé les autres "stratégiquement". La stratégie est inévitable et tous les moyens sont bons dans Koh-Lanta, mais ça donne une vision de la société où tous les hommes sont des loups prêts à se manger entre eux et le monde est noir et tout le monde est méchant. Mais chacun peut avoir une opinion différente sur la question et prendre plus de plaisir à regarder les alliances, les contres-alliances et les coups bas, mais moi je voudrais retrouver les valeurs fondamentales de ce jeu.
Enfin, c'est clair qu'à côté de Survivor, Koh-Lanta, c'est du pipi de chat !
Tu voudrais retrouver les valeurs fondamentales de ce jeu mais quelles valeurs fondamentales ? Celles instaurés de force par Tf1 et leurs montages foireux faisant passer Grégoire pour un chevalier blanc dans la saison 7 contre les méchants Patrick/Jade et compagnie ? Ou encore celle instauré pour Freddy lors de la saison 9 contre encore un Patrick et une Isabelle ?
Dés la saison 1 Koh Lanta était un jeu de survie/Stratégique. Rien n'a évolué juste qu'on nous matraque à coup de Grégoire/Freddy/Teheiura & compagnie. Du coup ça fait forcément mal au coeur de voir des mecs comme ça perdre face à des candidats beaucoup moins bons. Mais je peux te faire toute l'historique des saisons à chaque fois la stratégie y a une place fondamentale.
Koh lanta c'est un jeu avec 4 ingrédients fondamentaux:
1) La force = Il faut être performant dans les épreuves car sinon tu risques de te faire éliminer mais être trop fort n'est pas une bonne chose non plus car les autres vont forcément d'éliminer quand tu feras un faux pas. Il ne faut pas être trop faible, ni être trop fort. (Du moins si on ne joue que sur la force ^^
2) La stratégie = Ce n'est pas le plus important mais c'est carrément indispensable. Ils sont tous stratégique dans le jeu, un Koh Lanta sans alliances ça n'existera je pense jamais et peu importe la raison (vouloir rester entre forts, vouloir virer les faibles etc ... ). A ce jeu et je le déplore (raison pour laquelle je ne suis pas d'accord avec toi à 100%) à cause des pseudos valeurs de mérite etc .. La stratègie est mal vu dans le jeu. Au final si tu es l'investigateur de la stratègie, tu es foutu. (Patrick, Nicolas, Claude etc ...) ils faut suivre cette stratégie pour espérer gagner ou aller loin (Guénaëlle, Clémence, Jade, Philippe de KL10 ou encore Gérard de la dernière saison). Il faut en fait te planquer derrière quelqu'un quoiqu'il arrive, (si tu inventes une stratégie (Romuald le retour des héros) ou si tu suit une stratégie. Parce que c'est pas bien, et ce n'est pas conforme aux valeurs de Koh Lanta ....
3) Le jeu social = C'est ça l'aspect le plus important, c'est l'ingrédient qui peut à lui seul te faire gagner koh lanta. Il faut avoir un bon jeu social mais je déplore que cet aspect du jeu soit écartés par l'aigreur des candidats éliminés qui en fait ne vote souvent que pour "le moins pire" des finalistes. Je pense à Claude/Philippe ou encore Philippe/Linda. On ne vote pas pour celui qui a fait de la stratégie ouverte sans se cacher mais pour celui qui s'est caché (qui à joué les faux-cul).
4) La survie sur le camp = C'est l'aspect le moins indispensable, souvent d'ailleurs motifs d'élimination. On garde le candidat assez longtemps pour qu'il nourrisse la tribus et on le vire ensuite juste avant la fin ^^. (Philippe de cette saison risque de subir ce sort vu son jeu social de merde pour l'instant et qui d'après la BA ne risque pas de s'améliorer).
Bref c'est les 4 notions fondamentales du jeu, et on doit y instaurer un équilibre plus ou moins égale. Je trouve que Koh Lanta prône trop de valeurs qu'il ne le devrait. Mais bon comme la politique de Tf1 est d'en faire une émission familiale ... voila quoi. (Pour moi si il y a bien un jeu tv qui ne peut pas être familiale c'est justement celui là
). Le concept est quand même un Battle royal sauf qu'au lieu de tuer bah on élimine les candidats ^^ .
S'il n'y avait que moi, il y aurait déjà plus de stratégie qu'il n'y en a actuellement. A partir du moment ou tu prends un casting de retraités, de sportifs, de jeunes etc ... bah c'est que tous sans exceptions peuvent espérer gagner. Et à partir de ce moment, la stratégie est inévitable puisque si on se basait sur les valeurs sportives et bien le sportif gagnerait chaque année.
Maintenant je suis d'accord avec toi concernant les attitudes à l’intérieur du jeu. Les candidats sont souvent aigris, ils oublient qu'ils sont dans un jeu et ils devraient prendre plus de recul afin d'avoir une vision simple du jeu. Un mec fait une alliance contre toi pour t'éliminer car tu es trop dangereux bah tant pis, accepte la défaite et salue le fait qu'il ait été plus fort que toi ! C'est ça qu'il devrait y avoir plus souvent ^^ (Comme dans Survivor ou ils ont bien assimilés cette notion).