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 Sujet du message: Re: L'évolution de Zorro
MessagePosté: Lun 17 Juin 2013 17:19 
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J'ai été devancé mais je poste quand même :baggyvictory:
Tu peux commencer à préparer la scie parce que ce passage ne prouve rien ^^
C'est un rajout de l'anime, donc il a peu de valeur. De plus, ce n'est pas parce qu'il y a un gros plan sur ses yeux que c'est forcément le haki des rois. Ce n'est pas pour rien que Zoro est comparé à un démon : on le voit lorsqu'il crée une illusion au tribunal d'Enies Lobby (avec son attaque "Enbima Yonezu Oni Giri"), lorsqu'il comprend comment trancher l'acier, lorsqu'il utilise sa technique "Ashura" ou encore lorsqu'il intimide Monet... Tout ceci n'est pas forcément du haki, mais c'est lié à sa faculté à moduler son esprit. Et si c'était du haki, ça tiendrait plus de la couleur de l'observation.

Concernant la question de savoir si Zoro maitrise le haki des rois, je serais d'avis que ce n'est pas le cas, du moins pour l'instant. En faisant un parallèle avec Rayleigh on serait tenté de répondre positivement, mais même s'il le possède inconsciemment je ne pense pas qu'il le maitrise avant quelques temps (et pour moi, Zoro sera toujours lié au haki de l'observation, comme je le montre plus haut, j'ai l'impression qu'il sera toujours spécialisé dans cette couleur).

EDIT : En parlant de Zoro avec 3 corps, je faisais bien évidemment allusion à la technique Ashura ^^ Effectivement ça ne lui donne pas 3 corps entiers mais plutôt l'illusion de 3 têtes et 6 bras. J'ai simplement écrit 3 corps pour aller plus vite, je modifie pour plus de clarté !

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Dernière édition par Oni Hanzo le Mar 18 Juin 2013 10:38, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: L'évolution de Zorro
MessagePosté: Lun 17 Juin 2013 21:42 
The old man
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Sur les techniques "autres" que le Haki c'est difficile car on a envie de tout relier au Haki parce qu'il y a le cas du Mantra, mais ce cas est unique pour l'instant et c'est clairement un "recyclage" d'un classique des pouvoirs du shônen que tout le monde se devait posséder une fois passer chez les "grands". C'était presque dommage qu'il soit réservé à un arc "un peu part". Un recyclage "obligé" à mon sens.
Sur les autres techniques "spéciales", le Rokushiki, le Retour à la Vie, le Karaté Aquatique ou la Jambe du Diable (oui parce que bon c'est spécial tout de même^^), il faut être prudent je pense : pour le moment rien ne permet de les associer à une forme de Haki (même si la tentation est grande^^).
Pour revenir aux techniques de Zorro autour de l'intimidation et/ou l'illusion comme le Asura ou ce qu'il fait à Monet pour ma part je ne sais vraiment pas quoi en penser. Au début (il y a longtemps^^) j'étais parti dans l'idée que c'était une variation de la Couleur de l'Observation : une façon de projeter/modeler sa Voix/Aura car n'oublions pas l'autre théorie de fanboy : le fait que couper l'acier soit associé à une maîtrise inconsciente de la Couleur de l'Observation (je rappelle l'argument : couper l'acier c'est grâce au fait de pouvoir entendre la Voix de l'Acier). Mais maintenant, autant je suis toujours convaincu que la technique pour couper l'acier vient du Haki, autant je le suis moins pour ce qui relève des techniques d'intimidation de Zorro - mais j'aimerais bien car je trouve plutôt élégante l'idée de faire de Zorro un spécialiste de l'Observation.

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 Sujet du message: Re: L'évolution de Zorro
MessagePosté: Mar 18 Juin 2013 01:38 
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ange bleu a écrit:
Sur les autres techniques "spéciales", le Rokushiki, le Retour à la Vie, le Karaté Aquatique ou la Jambe du Diable (oui parce que bon c'est spécial tout de même^^), il faut être prudent je pense : pour le moment rien ne permet de les associer à une forme de Haki (même si la tentation est grande^^).


Tiens, tu sembles avoir changé d'avis pour le retour à la vie ^^ (?) A l'époque tu avais pourtant le partis pris inverse. Et j'étais d'ailleurs d'accord avec toi, dans le sens où je trouve curieux que cette technique ai été incluse dans une démo de haki des sœurs gogones. Ça me paraît bien être une tentative implicite d'unifier le retour à la vie au Haki (comme ce qui avait été fait dans un premier temps pour le mantra). Après certains me diront que l'argument peut être retourné du coté de Kumadori et de sa démo du Rokushiki. A ceux-là je leur répondrai justement non, car ce dernier précise bien qu'il l'a appris de façon autodidacte (et donc pas par un instructeur du 6 ème style). Et au delà des sœurs de Boa, je dirais qu'il y a un parallèle à faire entre le retour à la vie et le haki  : Kumadori expliquait que "chaque être humain possède en lui la capacité de contrôler toute parcelle de organisme". Ce concept de pouvoir dormant "en chacun de nous" me fais en effet beaucoup penser à la phrase de Rayleigh sur le coté universelle du Haki (qu'il existe chez tout être vivant). Mais ça renvois peut être à la fameuse discussion de la maîtrise du corps par l'esprit...

Donc ne pas "voir le haki partout" je veux bien, mais pour le cas du retour à la vie, je trouve qu'il y a vraiment quelque chose à creuser.

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 Sujet du message: Re: L'évolution de Zorro
MessagePosté: Mar 18 Juin 2013 06:50 
The old man
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J'ai changé d'avis effectivement après que Ray ait expliqué le Haki : le fait de contrôler son organisme ne colle pas avec le Haki je trouve qui est une sur-couche spirituelle, qui n'impacte pas l'organisme lui-même : L'Armement est un "truc" qui recouvre le corps, L'Observation c'est une sorte de sens spirituel (aka le sixième) et le Roi Conquérant frappe le mental et/ou l'esprit des gens. En fait ce qui se dégage du Haki, c'est qu'il s'agit d'un truc qui s'ajoute et complète une technique de base. Ce n'est pas une technique en soi. Maîtriser le Haki ne sert à rien si à la base on ne sait pas déjà se battre vu qu'au final il est construit pour "améliorer".
Enfin bon je n'ai pas non plus d'avis tranché, je reste juste prudent car il y a quelques techniques qui n'entrent clairement pas le Haki, donc après trancher celle-ci ou celle-là, c'est difficile à mon sens...

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 Sujet du message: Re: L'évolution de Zorro
MessagePosté: Mar 18 Juin 2013 08:42 
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Pour la jambe du diable je viens de penser a quelque chose :

et si Sandy utilisait le haki de l'armement sans s' en rendre compte :Sandji sur le cul: !
Parce que le feu brûle normalement mais lui ça ne lui fait rien et comme le haki de l' armement peut protéger son corps des coups alors pourquoi pas du feu et autre élément naturel... Mais je précise bien que c'est inconsciemment qu'il l'utilise!Parce que sinon vous me direz pourquoi il ne s'était pas protéger de la glace d' Aokiji...

Pour en revenir a Zorro finalement votre idée du haki de l'observation qui modifie son aura m'a énormément plus et maintenant je me demande si zorro est un maitre de l'observation ou pas.Car c'est vrai que pour l'ashura on voit bien qu'il est un démon,au lieu que les autres personne utilisant le haki des rois n'ont pas d'image ou d'aura qui prend une forme spécial.

ps:je ne l'ai pas vu (Zorro) avoir 3 corps a un moment du manga(sauf avec l'ashura ou il a 3 corps en 1),pourriez vous me dire quand est-ce qu'il a donné l’impression d'avoir 3 corps s'il vous plait?

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 Sujet du message: Re: L'évolution de Zorro
MessagePosté: Mar 18 Juin 2013 11:23 
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vortex a écrit:
et si Sandy utilisait le haki de l'armement sans s' en rendre compte :Sandji sur le cul: !
Parce que le feu brûle normalement mais lui ça ne lui fait rien et comme le haki de l' armement peut protéger son corps des coups alors pourquoi pas du feu et autre élément naturel... Mais je précise bien que c'est inconsciemment qu'il l'utilise!Parce que sinon vous me direz pourquoi il ne s'était pas protéger de la glace d' Aokiji...


La "Diable Jambe" ne brûle pas Sanji surtout car il est cuisinier.
Il le dit lui même que "les cuisiniers ne craignent pas le feu" puisque c'est leur élément.
Je ne crois pas que cette technique relève du Haki.

vortex a écrit:
ps:je ne l'ai pas vu (Zorro) avoir 3 corps a un moment du manga(sauf avec l'ashura ou il a 3 corps en 1),pourriez vous me dire quand est-ce qu'il a donné l’impression d'avoir 3 corps s'il vous plait?


C'est justement l'Asura qui crée une illusion d'un Zoro à 3 corps et 9 bras.

Pour ma part, Zoro en tant que maître de l'Observation est très probable.
Il n'empêche que l'intimidation ne sera certainement pas mise à l'écart. C'est aussi ce qui nourrit "l'aura" dont vous parlez, on le voit bien avec Mihawk et Shanks.


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 Sujet du message: Re: L'évolution de Zorro
MessagePosté: Mar 18 Juin 2013 15:48 
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ange bleu a écrit:
J'ai changé d'avis effectivement après que Ray ait expliqué le Haki : le fait de contrôler son organisme ne colle pas avec le Haki je trouve qui est une sur-couche spirituelle, qui n'impacte pas l'organisme lui-même : L'Armement est un "truc" qui recouvre le corps, L'Observation c'est une sorte de sens spirituel (aka le sixième) et le Roi Conquérant frappe le mental et/ou l'esprit des gens. En fait ce qui se dégage du Haki, c'est qu'il s'agit d'un truc qui s'ajoute et complète une technique de base. Ce n'est pas une technique en soi. Maîtriser le Haki ne sert à rien si à la base on ne sait pas déjà se battre vu qu'au final il est construit pour "améliorer".
Enfin bon je n'ai pas non plus d'avis tranché, je reste juste prudent car il y a quelques techniques qui n'entrent clairement pas le Haki, donc après trancher celle-ci ou celle-là, c'est difficile à mon sens...


C'est vrai qu'à priori le retour à la vie dénote plus quelque chose de physique que de spirituelle. Mais je me dis que si il est possible de projeter son haki en dehors de son corps, l'inverse peut éventuellement être fait. Du style, faire circuler tout son haki dans son organisme pour mieux le contrôler. Cette explication fait peut être redite avec le chakra dans Naruto (n'en déplaise aux anti-naruto ^^), mais ce n'est pas absurde de le penser. Mais pour prendre un exemple plus parlant, je pense surtout à l'onde dans JoJo's Bizarre Adventure (dont je précise que je n'ai lu que les 3 premières parties ^^) : Dans Phantom Blood j'ai le vague souvenir d'un personnage qui utilisait l'onde afin de se défaire d'un poison, en contrôlant son flux sanguin. Ici Araki utilisait bien une technique spirituelle sur le contrôle du corps. Donc peut être que Oda pourrait avoir une approche similaire avec le cas du retour à la vie, via le haki.

Et pour mieux renouer avec le sujet (du moins je vais essayer ^^), il est possible que zoro ai lui aussi utiliser le retour à la vie pendant un certain moment. Notamment avec sa technique "Double Gorilla Slash", où il peut modeler sa musculature. Ce qui n'est pas sans rappeler Lucci avec son "Kamie Bushin" (bien que lui n'augmente pas, mais diminue sa masse).

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