Il n'y a pas vraiment d'avocat du diable, nous sommes juste dans une situation de débat suffisamment intéressant pour que je m'y intéresse et où tous les points de vue ont leur place du moment que nous maintenons ce ton de cordialité. Ça me fait plaisir de discuter de ça, j'espère ne pas paraitre borné juste pour être borné dans mes propos, ce n'est vraiment pas mon style, je suis juste convaincu qu'y a un problème (toutes proportions gardées diront certains).
Reprenons :
1) Luffy en prison : désolé, mais c'est un spoil pur et dur. Je ne comprends pas ta remarque sur le fait que c'est un passage qui arrive régulièrement dans OP, ça ne change rien au fait que c'est un spoil dans sa définition même, non ? Là je me place en tant que non lecteur, je regarde le début de l'arc, j'attends juste le moment où Luffy va se faire capturer.
=> Et le fameux combat de zoro contre Aokiji et Sanji contre Kizaru ? J’exagère mais on peut tout à fait voir Luffy enchaîné comme une allégorie.
=> Je ne me souviens pas de ce combat Aokiji et Kizaru (je crois avoir loupé un opening) mais oui, on peut considérer cette scène comme une allégorie à la limite. Pour autant, quand je vois une scène personnellement, je pense d'abord premier degré avant de me dire que c'est une allégorie. Mais ok, disons que ça passe, c'est assez courant dans les openings même si c'est pas vraiment du style d'OP, qui je trouve reste assez premier degré dans l'ensemble.
2) Les 9 fourreaux rouges : c'est dur à dire si les spectateurs vont faire le lien mais je suis prêt à parier que ce sera le cas chez une grande partie vu la non subtilité de la chose. Et non, tous les fourreaux sont bel et bien représentés, y a les 9 avec Kawamatsu dans l'ombre donc on peut déduire pour Denjiro. L'argument du "il apparait trop vite pour qu'on s'en rende compte" n'est pas recevable, les gens sont de plus en plus alertes sur les détails en plus de l'outil internet qui fait que tout se sait très rapidement et honnêtement on peut chipoter sur ce côté-là mais on nous le met quand même sur la moitié de l'écran avec une couleur qui le distingue d'Ashura Doji, donc ni vu ni connu on repassera.
=>Honnêtement, aurais tu vu la silhouette de Kawamatsu sans faire pause ? c'est quand très furtif. Je n'ais pas vu Denjiro. Et on ne sait pas qui ils sont ni combien. Et oui l'argument "il apparaît trop vite" est on ne peut plus valable. L'animé One Piece est avant tout destiné au public japonais et diffusé sur Fuji TV à la Télévision. Il n'est pas destiné à être visionné illégalement sur internet. Ce n'est pas la faute de la Toei si les gens regardent la sérié sur leur ordinateur et mettent pause toute les frames. Et puis ce sont des personnages que nous rencontrons assez vite ou que nous avons déjà vu.
=> Très honnêtement, j'ai vu l'ombre de Kawamatsu au premier regard, il est en plein milieu et je suis déjà familier de son design atypique. Mais on est d'accord que la très grande majorité des gens ne va pas l'apercevoir.
Par contre, dire que la Toei n'est pas responsable du contexte internet, c'est faux. Ils se doivent au contraire de s'adapter au contexte au lieu de faire comme si de rien n'était. Le public de base est en effet télévisuel, sauf que ce public va ensuite réagir en communauté. Même dans les cours d'écoles, tu vas avoir 2-3 gosses trainant sur les forums/twitter/youtube etc et qui vont partager leur découverte aux autres. Et pour ça, que ta manière de mater l'animé soit légale ou pas ne change strictement rien. Voilà pour quoi je dis que c'est un non sens de la part de Toei de ne pas prendre en compte le contexte internet et cette tendance à la diffusion du spoil décontractée en ce qui concerne les oeuvres qui ont le plus de succès, tout format confondus.
3) Sanji en redsuit : je suis d'accord avec toi, c'est attendu donc ça passe. Ca reste quand même un spoil, attendu ou non.
=>Le visuel de la suit n'est pas en soit hyper important, ni spectaculaire. Rien de ULTRA spoilant.
=> En effet, ce n'est pas le visuel qui est spoilant, c'est le fait qu'on sache qu'il va combattre avec qui l'est. RIEN de ultra spoilant mais ça reste un spoil, comme déjà dit. Un élément d'intrigue extrêmement mineur sur le fait de "est-ce que Sanji va utiliser l'arme de sa famille qu'il déteste ?"
4) Les antagonistes : évidemment qu'ils sont pas tous là. Pour Queen et King on est dans la même logique que les fourreaux rouges, ils apparaissent après Jack et avant Kaidou donc on peut déduire très facilement leur place dans la hiérarchie de l'équipage. Mais comme dit, c'est pas très grave, contrairement aux fourreaux, ils ne constituent pas de "moments révélations" sur leur identité. Présenter les antagonistes avant même leur apparition, ça reste un élément quasi obligé de tout opening.
=> Rien d'indique qui est King, qui est Queen, ni même qui sont ils. On a juste une succession de visage. et je ne vois pas pourquoi leurs "révélations" ne seraient pas aussi grave que les fourreaux.
=> On peut savoir avec leur ordre d'apparition, comme expliqué. Quant à leur révélation, elle n'est pas aussi grave que celle des fourreaux car en ce qui concerne ces derniers, on nous les amène dans le manga dans ce sens : évocation des 9 fourreaux -> discussion sur qui il peut bien s'agir à travers tout un développement en FB et l'histoire des tatouages -> révélation un par un de leurs membres. Avec l'opening, on casse ce système et on passe à ce schéma : évocation des 9 fourreaux -> identification directe grâce à l'animé -> scènes de discussions et de doutes chez le spectateur totalement annihilées.
Pour King et Queen, on a pas ce développement qui consiste à nous faire chercher à quel groupe ils appartiennent, voilà en quoi leur révélation est beaucoup moins importante et constitue en définitive une présentation classique des antagonistes qu'on a dans chaque opening. Au final, je dirais élément non spoilant pour King et Queen mais spoil pour les fourreaux rouges.
5) Yasuie : il ne faut pas juste se mettre dans la place d'un non lecteur qui vient de commencer l'arc mais dans la place d'un non-lecteur qui va découvrir le perso de Yasuie dans l'animé et qui va directement (plus ou moins) faire le lien avec l'opening. Découvrir une scène future d'un personnage, oui ça reste un spoil.
=> Quelle scène ? on a juste un perso juché sur un poteau. c'est pas comme si on le voyait mort.
=> Même logique que Sanji redsuit, montrer une scène, même sans savoir le avant ni le après, ça reste un spoil.
6) Kaido : rien à rajouter. Au final vu la couverture du tome 92, ça parait normal de voir le fruit de Kaido
=> Répéter l'erreur du tome en animé, ça reste tout sauf normal. Ils ont juste l'air d'assumer le fait qu'afficher un dragon asiatique, c'est un élément de hype non négligeable et donc vendeur, peu importe le spoil.
Klein a écrit:
Tout les récents opening "spoil" d'une façon ou d'un autre. L'époque des openings nian nian style "vie de l'équipage dans le bateau" c'est fini. Il doit présenter les acteurs de l'arc et faire monter la hype, c'est tout.
La présentation des acteurs de l'arc a au contraire toujours existé pour OP, on ne s'en plaignait pas, ce qui montre qu'on est vraiment passé à un autre type d'opening qui pose problème et qui ne s'arrête plus à la simple présentation des persos.
Klein a écrit:
En fait je pense que le problème tourne autour de ce que vous appelez spoil. Un spoil concerne l'intrigue et non le visuel de quelqu'un ou quelque chose.
Le fait qu' Oda est validé cet opening confirme cette vision des choses.
C'est clair qu'on peut débattre de ce qu'est un spoil. Mais dans cet opening, on a clairement des éléments qui amènent au débat et qui ne s'arrêtent pas à une simple présentation des persos, honnêtement. Quant à la validation d'Oda, pour moi ça vaut rien, il peut très bien valider du non sens ou de la merde par moments après tout.
Klein a écrit:
Et puis soyons honnête : l'animé est principalement destiné au public japonais, chez eux devant leurs téléviseurs et pas à Jean-pierre, français, fan de One Piece, qui regarde une version pirate. Or le public de l'animé connait One Piece. L'immense majorité, si ce n'est la totalité des fan japonais de One Piece lisent le manga. Et ces fameux "spoil", ils posent problème à qui ? à vous ? mais vous lisez One Piece, vous en avez rien à faire de tout cela puisque vous l'avez déjà lu. C'est ennuyeux pour qui ? les 3 pauvres péquins qui ne regardent que l'animé ? (Toute mes excuses pour ce terme envers ceux qui ne regardent que l'animé et qui jugerait ce terme trop injurieux, je l'utilise pour appuyer de façon plus virulente mes propos, je le retirais si la demande est faite)
Tu réponds toi-même à la question, c'est ennuyeux pour ceux qui ne regardent que l'animé, peu importe leur nombre.
Et surtout, le fond du problème qui m'a fait réagir à la base, c'est que ça devient ennuyeux EGALEMENT pour ceux qui lisent le manga, donc ce qui serait la majorité du public selon tes dires. Je n'aurais sans doute pas posté sans ça.
Ce que je souhaite vraiment pointer du doigt en définitive, c'est cette mode globale de l'opening qui spoil de plus en plus. Ces openings qui devraient apparaitre 30 épisodes plus tard. Sans parler seulement de OP, si le phénomène devenait une tendance à tous les animés, ce serait véritablement chiant, c'est peut-être déjà le cas d'ailleurs, je m'en rends pas compte car je n'ai plus maté d'animé depuis longtemps honnêtement.
Enfin, j'ai l'impression qu'on prend le problème à l'envers et que la réponse est simple. Entre un opening qui spoil et un opening qui spoil pas, qu'est-ce que vous préférez au final ?
Quand je dis spoil, je vous parle pas de la simple présentation des persos qui existe depuis toujours et qui gêne personne, qu'on soit d'accord.
