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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018 19:52 
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Il serait surtout temps de poser la bonne question qui est pourquoi tu sembles faire comme si nos réponses n'étaient pas bonnes ou faire comme si ça ne valait rien au point qu'on radote toujours la même chose ?

Y a un moment où on répond à tes questions mais si tu reposes les mêmes juste après sans tenir compte de nos réponses (enfin il me semble que c'est le cas personnellement), c'est un peu lourd à force.

A MF, Garp s'efforce d'être passif et c'est tout à fait cohérent qu'il le soit. L'inverse aurait été incohérent.
Tu sembles comparer Garp à Zoro seulement sur l'aspect puissance en occultant volontairement tous les autres facteurs qui sont importants, notamment en ne prenant pas en compte que Garp n'est pas un pirate libre de ses gestes.

Y a des moments où la puissance, qu'elle soit réelle ou pas, ne suffit pas toujours.
Les persos sont pas des poids sur une balance qui pencherait systématiquement d'un côté ou de l'autre en fonction de qui y a dessus.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018 21:41 
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ragondin a écrit:
En même temps pourquoi Oda aurait il volontairement travaillé a générer des incohérences ? il est pas complétement con non plus...

Chaque nouvel élément ne rend le truc que plus suspect...a un moment donné faut peu être se poser la question dans le bon sens au lieu d’accumuler les excuses...

Garp a eu plus d'occasion de montrer sa force que la majeur partie des gros calibre qui eux n'ont plus grand chose a prouver.

ça coutait quoi a Oda de faire en sorte qu'il surclasse Chinjao en montrant clairement qu'il a de la marge au lieu de nous montrer qu'il est dans ses derniers retranchement ?
Ça coutait quoi de faire en sorte qu'il mette un coup a BN ou soit vraiment mit sur un pied d'égalité avec Sengoku a cette occasion au lieu de paraitre un vulgaire assiste osef ?
Ca coutait quoi de faire en sorte qu'a défaut de frapper Akainu, Sengoku ai un mal fou a le retenir...Garp était fou de rage bordel et il se fait maitriser comme une merde d'une seule main la tronche dans le sol...c'est pas le traitement d'un personnage cencer incarner la puissance, ça aurait été Zoro même Luffy n'aurait pu le retenir ou alors avec un mal fou.


Ce traitement est ambiguë et pas en adéquation avec le monstre de puissance qu'est censé être Garp et cela est très troublant car tout cela coïncide de manière cohérente avec le faite qu'il n'utilise pas de pouvoir


Il serait peu être temps de tourner les question dans le bon sens a savoir pourquoi Oda bride volontairement Garp, quel est le but recherché car oui c'est forcément volontaire...a ce stade il est naif de croire qu'Oda a juste accumulé les erreurs en particuliers sur un même personnage.


Toute la construction de Garp durant Marine Ford, est basé sur le fait qu'il ne peut rien faire : la question n'est pas de savoir si il est puissant ou pas; tout le monde s'en fout, il est lié par les chaînes de son devoir et de ce qu'il incarne : la marine. Il peut-être aussi fort qu'il est, il est écrasé par son devoir et son manque de liberté symboliser par l'amiral en chef. Garp est enrage mais au moment où il est plaqué au sol, il est plus désespérer et briser par la mort de Ace, provoquer par sa propre incapacité de choisir entre sa famille et ses responsabilités. Garp est un personnage qui est destiné à tout perdre tant qu'il choisira sa famille : il a déjà perdu son fils et un de ses petits fils, c'est ça le prix de sa puissance et de son héroïsme, la destruction de tout ses rêves et espoir. Il peut-être aussi fort qu'il veut, si il n'a plus de volonté de faire, il n'agira pas.
Pour ce qui est de BN, on est dans l'écriture de deux nouvelles menaces post-BB, Luffy et BN, si l'ancienne génération de la Marine fait face à BN, c'est un symbole d'un échec de leur part, ils ont tous été incapable d’empêcher la menace de naître, ils font face à celui qui a tué l'ancienne ère en détruisant l'un de ses derniers symboles BB, il est temps pour eux de se retirer. La nouvelle génération de la marine se montre incapable d'arrêter quoique ce soit mais agit, ce sont les obstacles de demain pour Luffy.

Dans le flashback de Chinjao, on voit Garp galéré, ok et alors? On n'a que peu d'information à l'époque sur sa puissance, il était peut-être très fort malgré sa prime "basse", on n'en sait rien et on sait que dans tout les cas, il a décliné. Par contre, la rivalité et l'acte finale de Garp, permet de développer et préparer un des sous texte de l'intrigue de Dressrosa : la question de l'héritage de la "faute"; l'héritier, le descendant est-il responsable de la faute de l'aîné, sous-texte développer notamment avec Rebecca, Kyros et l'ancienne famille royale accusé à tort de trahison. Sous texte, développer aussi au sein du flashback de Doflamingo. Si Garp avait surclasser Chinjao, 1) il aurait probablement dû être capturer (incohérence, oups), 2) au delà de présenter les grief de chinjao à l'égard de Luffy, le flashback a pour but de faire de Chinjao, une menace qui semble réelle pour le lecteur ce qui est nettement moins le cas si Chinjao est surclassé par Garp.

En fait, tu as les réponses à tes questions si tu arrêtes de tout voir par le prisme de la puissance qui t'obsède. Je ne dis pas que la cohérence dans la puissance n'est pas importante car elle peut être source de problème de vraisemblance. Mais dans le cadre de Garp, tu semble surtout ne pas vouloir comprendre que ce personnage est caractérise malgré sa force physique par son impuissance, il échoue sans cesse tant de son devoir que envers sa famille, depuis le début du manga car il est incapable de faire un choix entre.
Pour finir, tes proposition que ce soit Pluton ou un fruit du démon sont nettement moins bonne que un Garp vanilla : toute l'image de Garp qu'on a c'est celui du type qui ne doit rien à rien, il est lui, c'est ce qui le rend iconique pour le lecteur et le marine lambda qui n'a généralement pas grand chose d'autre que lui-même. Sans compter que Pluton avec Garp au commande pose plus de problème que de solution, comment la moitié du monde ne le saurait pas ?
Les empereurs, Rayleigh, Shank, tous le saurait et n'aurait aucune raison de le cacher donc pourquoi ne pas le mentionner. Tu parle sans cesse de cohérence et d'incohérence. Pour le coup Garp avec Pluton, serait plus incohérent qu'une rédemption de Doflamingo.

Au final je pourrais répondre à toute les questions que tu pose par une réponse simple la cohérence du scénario, des thèmes, du personnage et la qualité de l'histoire. Mais pour s'en apercevoir, il faut arrêter de tout lire à travers la puissance et tu verra nettement moins d'incohérence.

Pour finir, je vais soutenir Onigin, débattre avec toi est fatiguant, non pas parce que tu as un argumentaire pertinent et convainquant mes parce que tu fais ton monologue seul en éloignant tout propos en désaccord du tien.

_________________
Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 11 Juil 2018 18:24 
1 Berry

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Bonjour, il y a un élément qui me semble important et qui pourtant semble être un peu tombé dans l'oubli mais pensez vous que le groupe qui a enlevé la fausse Robin va avoir une importance dans le scénario futur ? Les révolutionnaires ont eu l'info et savent que ce n'est pas la vrai qui a été enlevée donc ce n'est pas des mecs lambda en toute logique. Du coup je me demande si ça ne serait pas des hommes appartenant à l'équipage de Barbe Noire.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 11 Juil 2018 22:48 
The old man
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Localisation: Joker
Je ne sais pas trop. Si cette bande d'arnaqueurs s'est faite remarquer par les Révolutionnaires c'est parce qu'ils se sont fait passer pour nos héros. C'est normal qu'ils vérifient. Ils sont comme tout le monde, le "buzz" a attiré leur attention. Pour le reste je ne sais pas car ils m'ont quand même l'air de personnages jetables^^

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Ven 13 Juil 2018 12:46 
1 Berry

Inscription: 08 Nov 2013
Messages: 9
Je parlais surtout des mecs qui enlèvent dans un sac Cocoa, ils sont peut être liés à un groupe ou un équipage qui veut utiliser Robin pour accéder à Raftel.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Ven 13 Juil 2018 14:16 
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fandechopper a écrit:
Je parlais surtout des mecs qui enlèvent dans un sac Cocoa, ils sont peut être liés à un groupe ou un équipage qui veut utiliser Robin pour accéder à Raftel.

Il me semblait que c'étaient des gars qui bossaient pour le gouvernement mondial.
Ils ont l'uniforme du Cipher Pol en plus.

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Ven 13 Juil 2018 22:29 
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@Nyctalopus

Non mais c'est complètement faux et je commence a en avoir un peu ras le ponpon de le rabâcher:

Y a absolument aucun rapport entre le faite que Garp soit bloqué vis a vis des pirates de BB car il veulent Ace(auquel Garp est attaché) et barbe noir que Garp a toutes les raisons imaginables de vouloir le démonter or il assiste bêtement Sengoku qui fait le gros du boulot.. aucun non plus qu'il soit retenu aussi facilement par Sengoku bref ici le traitement est aussi étrange vu sa stature et ne trouve pas d’explication convaincante pour l'heure.

J'aimerais bien qu'on m'explique le BESOIN scénaristique qu'a Oda de donner une prime de 500M a un adversaire qui pousse Garp a se surpasser sachant pertinemment comment le lecteur va l’interpréter. Alors qu'il serait infiniment plus clair et cohérent pour le lecteur de tout simplement ne PAS donner d'indice ou encore plus con, que ce soit un Garp plus jeune et moins fort qui l'affronte.
Cela fait pour moi trop de traitement ambiguë pour être des coïncidences fortuites.


Tout cela j'y avais déjà pensé avant même de lancer le sujet, je ne vous ai pas attendu, c'est vrai que le scénario impacte énormément sur le déroulement et même parfois sur les combats mais il n'a pas pour but de faire n'importe quoi non plus genre Chopper qui kick KO Kaido sans explication.
Bon apres il y a des facilités scénaristique qui font que les rapports de force peuvent être flouté quand il y a un besoin comme a marine ford sans que cela soit trop visible mais dans aucun des exemples que je donne ce n'est le cas car cela ne sert aucun but et surtout il y a plus simple et cohérent pour le faire, ce qui suffit a penser que c'est un choix a une signification précise et non dévoilé.



Pour le moment il est plus probable que Garp cache la source de son pouvoir qu'Oda ai commit des impairs même pas utile au scénario.

Mais bon prochain message on va me répondre que Garp est bloqué parce que il y a Ace tout ça, que Garp était lié par son statut de marine et se laisse écraser par Sengoku oui oui le même Garp qui partait boxer Akainu ;) puis oh mais l'autre la Oda a mit 500M parce qu'en vrai il en vaut le triple ouiouioui c'est logique puisque je vous le dis...

Bref un débat trop sensible il faut croire que je vais devoir attendre que la vérité éclate dans le manga.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 14 Juil 2018 00:23 
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Messages: 59
ragondin a écrit:
Non mais c'est complètement faux et je commence a en avoir un peu ras le pompon de le rabâcher:

Y a absolument aucun rapport entre le fait que Garp soit bloqué vis a vis des pirates de BB [qui] veulent Ace(auquel Garp est attaché) et [le fait que Garp en veuille également à] Barbe Noire. [Garp] assiste bêtement Sengoku qui fait le gros du boulot..


Je ne comprends pas ta phrase car sa syntaxe est incorrecte, aussi me suis-je permis de la comprendre dans la version que j'ai citée ci-dessus.

Comme te l'ont expliqué Onigin et Nyctalopus, qui en ont assez de discuter avec toi sur ce sujet, Garp est resté en arrière à Marineford car il avait interêt à ce qu'Ace soit sauvé. Pour ce qui est de Barbe Noire, ce-dernier est apparu sur le champ de bataille pour récupérer le fruit de Barbe Blanche et grâce à cela, il a pu s'imposer en tant qu'empereur. Je crois que tu te demandais pour quoi Garp n'avait pas tenté de l'en empêcher.
- Et bien d'abord Barbe Noire est apparu à Marineford aussi vite qu'il est parti et la marine n'a rien pu faire car Shanks est intervenu.
- Ensuite, on peut imaginer que Garp n'était pas animé par le ressentiment à l'égard de Barbe Noire qui a livré Ace à la marine, tout comme Sabo qui a expliqué à Burgess ne pas vouloir se venger auprès de Barbe Noire de la capture de son frère
- Enfin, en imaginant que Garp ait été animé par le ressentiment vis-à-vis de Barbe Noire, peut-être n'aurait-il pas pu intervenir car il était éloigné sur le champ de bataille ou qu'il n'allait pas attaquer seul un équipage qu'il savait puissant sans l'aide d'autres combattants puissants de la marine.


Je fais volontairement des retours à la lignes réguliers et je sépare mes arguments pour bien que tu les prennes en considération car tu ne sembles pas prendre en considération les longs messages fournis comme ceux d'Onigin et Nyctalopus, qui ont pourtant eu la gentillesse de te répondre, apportant parfois des nuances avec des idées plus complexes; donc quitte à perdre la subtilité, j'explicite bien les arguments les uns après les autres.

Citation:
J'aimerais bien qu'on m'explique le BESOIN scénaristique qu'a Oda de donner une prime de 500M a un adversaire qui pousse Garp a se surpasser sachant pertinemment comment le lecteur va l’interpréter.


Je n'ai pas compris le "sachant pertinemment comment le lecteur va l’interpréter". Quelle interprétation serait-on censé tirer de cela ?

Citation:
c'est vrai que le scénario impacte énormément sur le déroulement et même parfois sur les combats mais il n'a pas pour but de faire n'importe quoi non plus genre Chopper qui kick KO Kaido sans explication.


C'est vrai qu'une victoire de Chopper sur Kaido serait étonnante.

Citation:
Bon apres il y a des facilités scénaristiques qui font que les rapports de force peuvent être floutés quand il y a un besoin comme à marine ford sans que cela soit trop visible mais dans aucun des exemples que je donne ce n'est le cas car cela ne sert aucun but et surtout il y a plus simple et cohérent pour le faire, ce qui suffit [pour] penser que [ce] choix a une signification précise et non dévoilée.


Je ne sais pas ce qu'est un "rapport de force flouté". Peut-être voulais-tu dire que les rapports de force pouvaient varier selon les besoins du scénario. Je me suis encore permis de modifier ton message original car je ne comprenais pas ta syntaxe.

Alors, Garp est un vice-amiral ayant fait le prestige de la marine. Cela ne veut pas pour autant dire qu'il est extrêmement puissant. Qu'il est battu Chinjao qui avait une forte prime soit. Mais cela n'implique pas nécessairement que Garp est très fort.
De plus, peut-être la prime de Chinjao s'est élevée au-delà de 500 millions longtemps après que Garp l'ait battu, ce qui signifierait donc qu'il n'était pas très puissant lorsqu'il s'est battu contre Garp.
De plus, même si la prime de Chinjao était de 500 millions lorsque Garp l'a battu (cela est peut-être précisé dans le flash)back que je n'ai pas envie de perdre du temps à retrouver puis à relire), cela ne veut pas nécessairement signifier que Garp est extrêmement puissant au point d'avoir une puissance qui n'aurait d'égale que celle d'une arme antique.
De plus, même en imaginant que Garp ait été incroyablement fort, peut-être que sa puissance a décliné avec les années.


De même, je sépare bien mes arguments même si cela empêche de la subtilité dans le propos.

Citation:
Bref un débat trop sensible il faut croire que je vais devoir attendre que la vérité éclate dans le manga.


C'est vrai que c'est un sujet sensible, aussi je prends moi même des risques en te répondant. Heureusement que tu as l'illumination qui manque à tant de pauvres hères ainsi que le courage de dévoiler au grand jour des théories que nombre de membres du site craignent et tremblent de voir émerger.

Peut-être faudrait-il se demander, éventuellement, si l'agacement des autres membres du site est dû, non à ta théorie mais à la façon dont tu la présentes, c'est-à-dire en te présentant comme un chevalier face à des ennemis.

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