Je trouve ça assez ironique que tu affirmes que la communauté est jeune et immature alors que ton message consiste juste à traiter les gens d'abrutis et te foutre de leur opinion avec autant de condescendance et de véhémence que se peut, qui plus est sur un topic où personne n'a ne serait-ce qu'effleurer le sujet. Quand bien même ils s'étaient trompé, c'est pas une attitude que je qualifierais de mature

C'pour ça qu'en général je me tiens à l'écart des discussions sur les rapports de force. Si c'est pour se faire insulter par quelqu'un qui vient me dire qu'il y a un strict rapport mathématiques entre des personnages dont on ne connait que la réputation, sans façon.

Mais de quoi tu parle ? ça fait 20 ans qu'on sait que Shanks est un épeiste (confirmé depuis longtemps dans un DB et a l'aide de nos 2 yeux depuis 90 tomes) et nage donc n'a pas de FDD.

La c'est juste la confirmation pour les fanboys hardcore de Shanks de ce que tout les autres se doutaient déjà.

Remballe ton annalogie complètement a l'ouest avec batman et superman. ce serait plutôt batman et robin la lol (je blague hein)

Bref il n'y a plus d'interpretation possible, Shanks est un épeiste point barre, c'est ferme et definitif, être meilleur que lui a ce jeu la revient a être meilleur que lui tout court.
C'est comme si on te disait que Kaido est le Zoan le plus puissant, donc tu sais déjà qu'il est plus fort que Marco peu importe le haki du machin du truc...et puis ça sert a rien de dire mais maintenant ceci ou cela puisque c'est reconfirmé a marin ford !

Il n'y a plus de possibilité autre que Mihawk soit tout simplement plus fort que l'un des 4 empereurs.

Fin du game

Et si tu trouve ça dur, j'en ai perso ras le ponpon de ces 20 ans d'emplilages d'hypothese branlante et incoherente mu unniquement par un fanatisme pueril envers Shanks.Alors viens pas me dire que je suis agressif, c'est l'effet ras le bol, le retour de baton et j'ai mit de la mousse autour parce qu'a coté de 20 ans de fanboys aigris je suis winnie l'ourson !

Voila fallait que ça sorte mais ça va me passer comme c'est venu faut pas s'en faire.

redon a posté à son tour des photos du Vivre Carte :
http://www.arlongpark.net/showthread.ph ... ost3928177

Il a aussi posté un aperçu des boosters qui sortiront en octobre : http://www.arlongpark.net/showthread.ph ... ost3929044

On peut y voir tous les personnages qui figureront sur les deux packs, et on apprend déjà que Law sait utiliser le haki de l'observation (c'est déjà le deuxième personnage à être confirmé comme un utilisateur de HdO dans le databook sans que le manga ne le dise ou le montre).

Je me demande si on aura des informations sur les fruits du démon de certains supernovae ou si leurs cartes indiqueront simplement "fdd inconnu".

Je trouverais ça un peu particulier qu'un personnage sache utiliser un des haki mais pas du tout l'autre en même temps...Si on y refflechis, quand est ce qu'il est dit que Zoro maitrise le HDO ?
C'est sous entendu quand il ressent Caribou mais sinon ? j'ai peu être oublié un truc

ZE sous entendu sur le HDO de Zoro est lors de son combat contre Daz

Les utilisateurs de haki sont en mesure à la fois d'utiliser le haki de l'observation et celui de l'armement. Il n'y a pas de scission nette, où la maîtrise de l'un implique de ne pas maîtriser le deuxième. En revanche, les utilisateurs de haki peuvent se spécialiser dans l'une des couleurs. Une sorte d'affinité si vous voulez. Ce qu'on retrouve chez Zoro avec le haki de l'armement.

source : sbs tome 71

Les personnages de Skypiea ne semblaient pas maîtriser le HdA, et les kujas elles n'ont pas montré de signe de HdO, hormis les soeurs de Hancock. Depuis l'ellipse j'ai pas le souvenir d'avoir vu beaucoup de personnages montrant des signes évident de maîtrise du HdO, donc j'ai toujours supposé qu'ils ne l'avaient pas sauf preuve du contraire. Quant aux fois où Zoro a utilisé l'observation il y a aussi la scène où il ressent la présence de Vergo.

Et j'ajouterai aussi la scène sur Jaya où Luffy et Zoro ressentent la présence de l'équipage de Barbe Noire. On était encore dans les prémices du haki à cette époque.

Aucun des mugis ne s'était éveillé au haki avant l'ellipse, car quand c'est le cas, on a un truc très particulier ou le personnage est surpris et se questionne.(Kobby HDO, Luffy HDR, Usopp HDO)

Je me souvens bien que Zoro a senti Caribou mais Vergo ça ne me dit rien

Bah si tu réfutes les arguments qu'on donne essaie d'argumenter un peu. Comment interprètes-tu les scènes évoquées par cold et moi, à savoir le combat de Zoro contre Mr 1 et la scène sur Jaya ? On a quand même la phase de réflexion/questionnement que tu indiques dans le combat de Zoro contre Mr 1 il me semble...

Et puis la révélation du haki des rois de Luffy s'est faite avant l'ellipse au passage.

Pour répondre à Bolin :

La scène où Zoro ressent son sabre, si c'est le kitetsu, c'est parce qu'il est maudit je pense sinon ça pourrait être du haki en effet.

Par contre, la scène à Jaya n'a rien à voir avec du Haki pour moi ; Luffy et Zoro constatent seulement qu'ils ont rencontré des types bizarres lors de la découverte du port de Jaya (Doc Q, Burgess, et Barbe Noire)

De mémoire, avant de fendre l'acier (et Daz Bones au passage) Zoro dit qu'il ressent tout autour de lui, le rocher, l'arbre, etc
Et la scène fait vraiment prémisse au HDO quand on connaît l'existence du haki.^^


C'est lorsqu'ils sont sur BarbeBrune et que sanji part à toute vitesse pour sauver tashigi et le G5.
Ussop(je crois ) demande ce qu'il lui arrive et Zoro répond:
" il a sentie une présence malfaisante, laisse le faire"
Sous entendu qu'il l'a ressenti aussi.

Alors pourquoi Nami ne l'a pas deviné ? Des mecs bizarres sur Jaya il y en avait à tous les coins de rue. Je pense bien que ce passage est là pour montrer que Zoro et Luffy ont ressenti la force peu commune de ces types. Alors peut-être que le concept de haki n'était pas encore totalement établi j'en conviens mais a posteriori comment douter que cette scène n'est pas une démonstration des effets du haki de l'observation ?

Un autre passage qui me vient en tête c'est la remarque de Chopper dans le Rocketman : Luffy a la capacité de sentir les adversaires puissants (en parlant de Lucci).

Pour le reste Guillou a déjà répondu, mais quand Zoro dit qu'il sent le souffle des rochers et qu'il devine précisément là où ils vont s'écrouler c'est quand même sacrément évocateur. Je cite : "je savais où les rochers n'allaient pas tomber". Il sent ensuite la présence de son sabre. Tu n'es pas convaincu ? Et bien comme par hasard, l'arc suivant de Skypéa introduit la notion de Mantra dans la continuité de cette scène.

Si Zoro avait du s'éveillerau haki ça aurait plutôt été celui avec lequel il a des affinités...et surtout il l'aurait pas perdu apres l'avoir éveillé.
En faite je pensais aussi que c'était le HDO a une époque j'en étais sur, sauf que depuis Oda a dit de strucs qui m'ont fait lâcher cela.


Mais Oda a dit tellement de truc que je ne saurais dire ou et quand, c'est comme pour le CP9, il avait il me semble, expliqué que c'était pas du haki.
Dela même façon il a fait comprendre que les mugis n'utilisait pas le haki

Zoro avec sa scène c'était juste une habilité de sabreur et c'est vrai qu'en pensant le haki c'est pas un truc qui permet de ressentir les objets.

Typiquement le faite de sentir l'âme du sabre c'est un skill d'épéiste propre a Zoro qu'il a depuis un bon moment juste avant d'entrer sur grand line je crois ilen parle par rapport a son sabre.

Par la suite si Oda n'a pas réutilisé de chose lié au haki avec Zoro c'est que tout simplement s'en était pas, le haki quand tu l'eveil, tu ne le perd pas enssuite...même apres l'ellipse on a plus jamais eu ce genre de truc.

Je pense que la scène avait pour but de montrer que les sens de Zoro étaient en train de s'eveiller a un stade supérieur tout simplement.ce qui me fait repenser a une vielle phrase qu'on utilisait pas mal apres marine ford, il ne faut pas voir le haki partout.

Normalement d'ailleurs les cases Haki de Luffy et compagnie avant l'ellipse devraient être vide...mais je ne suis pas sur de la façon don il ont géré cela