J'ai bugué la dessus
Imu ET le D de ELBAF ??
En FR, Elbaf est le D, pour moi c'est approximatif la trad , non?
En anglais : Elbaf is of the D , la ça sous entend pleins de trucs??
| La volonté du D http://volonte-d.com/forum/ |
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| Chapitre 1171 [VF, VA] http://volonte-d.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=12006 |
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| Auteur: | Enitu [ Ven 16 Jan 2026 15:40 ] |
| Sujet du message: | Chapitre 1171 [VF, VA] |
Chapitre 1171 : Ragnir Pages couleurs : Non Nombre de pages : 17 Chapitre la semaine prochaine : Non Weekly Shônen Jump #08 Traduction VA : https://weebcentral.com/chapters/01KF3F ... JSXRPD36GK Traduction VF : https://mangamoins.com/?scan=OP1171 Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7002362 |
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| Auteur: | Shiroite [ Ven 16 Jan 2026 16:03 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Bon on l'aura bien attendu ce chapitre. A l'avenir il faut sans doute s'attendre à de grandes batailles qui vont finir par faite finir l'arc des géants. Les bastons dans one piece sont finalement assez agréables à regarder, est-ce que l'équipage va améliorer ses techniques ? |
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| Auteur: | french_incubus [ Ven 16 Jan 2026 21:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Oda continue de nous mettre le doute sur les pouvoirs de Loki... Ok il a donc un Zoan. On l'a vu "commander" la foudre aussi. Et maintenant on le voit avec Ragnir congeler le Draugr. Alors ok on a entrevu que la forme zoan dominait facilement un chevalier divin pour la force physique. Tout le monde semble surpris de la puissance du fruit. Mais le coup qui a achevé Harald est un coup de marteau. Et ce que le fruit légendaire d'Elbaph n'a de réel pouvoir que si il est associé à Ragnir ? C'est assez obscur pour le moment. Par contre le flashback finit en eau de boudin. Ok Loki a décidé de prendre la mer pour venger son père et endosser le mauvais rôle auprès des habitants d'Elbaph, mais il manque une partie non négligeable dans l'équation. Étant donné que Loki connait Shanks, qui a assisté à la mort d'Harald et connait la vérité, et sait donc qu'il risque la mort si il retourne au pays, pourquoi donc le roux l'aurait-il capturé et reconduit à Elbaph ? |
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| Auteur: | ange bleu [ Ven 16 Jan 2026 22:55 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Fin du flashback qui acte la mort tragique d'Harald et confirme le mensonge général. Le plus fort c'est peut-être de découvrir que Yarle n'a en réalité pas perdu la mémoire et qu'il y a eu de nombreux gardes survivants. Pour le reste, c'est du classique d'Oda avec le vilain officiel qui ne l'était pas : Loki jouait un rôle, jusqu'au fait de s'être fait enchaîner au Royaume des Morts par Shanks... qui est son complice. Pour le reste : - on apprend que la mort d'un Chevalier Divin n'est pas anodin pour Im. On l'a déjà souligné, mais son pouvoir rappelle beaucoup celui de Yhwach (Bleach) qui partageait sa force avec ses guerriers. - sur la fin, Oda continue de jouer sur l'ambiguïté entre le fruit de Loki et le pouvoir de Ragnir. Après la foudre, la glace ! Donc soit le marteau dispose de plusieurs "éléments", soit il sert à canaliser et amplifier le pouvoir de Loki... qui est donc à base d'éléments ? De même Loki explique qu'il peut voler : est-ce grâce à l'élément "vent" (du marteau ou de son fruit) ou bien parce qu'il est un Zoan volant (on pense à Veðrfölnir/Hræsvelg - le faucon/aigle, mais on peut aussi avoir une version dragon de Nídhögg) ? |
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| Auteur: | Duke [ Sam 17 Jan 2026 03:20 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
J'ai bugué la dessus Imu ET le D de ELBAF ?? En FR, Elbaf est le D, pour moi c'est approximatif la trad , non? En anglais : Elbaf is of the D , la ça sous entend pleins de trucs??
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| Auteur: | donsati [ Sam 17 Jan 2026 04:29 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Ce chapitre marque la fin du flashback de Harald/Loki/Rocks, je ne sais pas trop comment le nommer. Disons que Harald semble en être le point central. La mort de Xebec ne sert finalement qu'à expliquer le point de bascule vers la radicalisation de Harald. Et oui cette phrase semble folle tant la vie de Xebec et les événement de God Valley ont marqué ce flashback. Mais je considère God valley comme un bonus puisque finalement,je trouve qu'il n'aurait pas été perturbant de passer de l'affrontement Xebec/Harald sur la route de God valley, chapitre 1158, à l'anonce de la mort de Xebec chapitre 1166. En conclusion, je dirais que j'ai adoré ce flashback pour le voyage temporelle qu'il propose et pour la présence de personnage important de l'histoire. Néanmoins il souffre peut-être de la comparaison avec le flashback de Kuma puisqu'il à le malheur de passer juste après. Un bémol tout de même concernant le traitement des Kujas. Ici, leur seul atout semble être leur apparence. Ça peut fonctionner avec Hancock à cause de son FDD, mais j'aurais aimé voir une démonstration de force justifiant leur statut. Là j'ai l'impression de voir une régression comparé au Kujas actuelles qui imprègnent leur flèche de Haki de l'armement par exemple. Dans ce flashback, les Kujas semblent moins fortes et ne sont pas protégées par le statut de Shichibukai alors qu'elles côtoient des personnages et des équipages plus puissants. Ce contraste rend finalement leur présence trop artificielle. Ce flashback permet de commencer le développement de Shanks. Son origine est confirmé et sa présence dans l'équipage de Roger est expliqué. Cependant on ne sait pas comment les CD ont su que Shanks était sur le bateau de Roger. On peut déduire que Roger à appris les origines de Shanks grâce aux attaques des CD. Les CD ont fini par abandonner la traque de Shanks ( au bout de 5 ans maximum? puisque Shanks se souvient pas/mal de ces attaques). Il est ensuite resté dans l'équipage de Roger jusqu'à sa dissolution puis il a commencé sa seconde vie après l'exécution de Roger il y a 24 ans. A partir de là on entre dans la supposition puisqu'il y a beaucoup de zone d'ombre: il aurait commencé à former son équipage, mais sans jamais attirer l'attention du GM (sinon il y aurait eu un avis de recherche et Garling ou Shamrock aurait fait le rapprochement). C'est le premier point qui m'intrigue. 9 ans après l'exécution de Roger, il y a 15 ans, Shanks rencontre Teach qui lui inflige une blessure à l’œil. Suite à cela Shanks décide d'infiltrer le GM et se rend à Marie Geoise, où il devient une lame divine et reçoit la marque du pacte des bas-fonds sur le bras gauche. Le GM semble ignorer son activité de pirate 1 an plus tard, il y a 14 ans, Shanks est présent à Elbaf lors de la mort de Harald. A cet instant le GM considère Shanks comme disparu, et non comme un traître, ce qui veut dire que Shanks ne leur a pas encore révéler ses intentions. On peut supposer qu'il à déjà le choix de quitter le GM à ce moment là mais le scénario laisse la porte ouverte à un éventuel retour. C'est le deuxième point qui m'intrigue 1 an plus tard, il y a 13 ans, L'équipage de Shanks accoste au village Fuchsia sur l'île de Dawn où il rencontre Luffy. il y restera environ 1 an. 1 an plus tard, il y a 12 ans, Shanks et son équipage dérobent le Gomu gomu no mi sur un navire du Gouvernement Mondial protégé par le CP9.(Est-ce que cette action signe la rélélation de sa réelle identité au yeux du GM?) Ils rentrent ensuite au village Fuchsia où Luffy mange le FDD. Quelques temps plus tard Shanks perd son bras gauche en sauvant Luffy d'un monstre marin. Un peu plus tard, Shanks et son équipage quittent définitivement le village Fuschia et Shanks confit son chapeau de paille à Luffy. Il se rend ensuite sur Sabaody où il retrouve Rayleigh. 6 ans plus tard, il y a 6 ans, Shanks capture Loki et le ramène à Elbaf french_incubus a écrit: pourquoi donc le roux l'aurait-il capturé et reconduit à Elbaph ? La seul réponse que j'ai pour l'instant c'est: pour protéger Loki, et le préserver jusqu'au jour ou il aura son rôle à jouer. Avec ce chapitre on sait que Loki voulait s'en prendre au GM donc je suppose que Shanks l'a empêché de le faire car, pour une raison que j'ignore, ce n'était pas encore le bon moment. Suite à cela, Shanks devient YonkoOn a donc un peu plus d'info sur Shanks mais il reste encore plusieurs longue période d'inconnu Le fruit de Loki. Je dois avouer que je suis largué à ce sujet puisque, jusqu'au chapitre précédent, je supposais qu'il ne l'avait pas mangé. En lisant le chapitre précédent je constate qu'il l'a mangé et en voyant sa silhouette je suppose qu'il s'agit du fruit de Fenrir. Mais en lisant vos hypothèses je suis séduit par l'hypothèse Nidhog, d'autant que sur la fresque, le motif sur le serpent se retrouve sur le personnage ressemblant à Loki. Mais cette semaine, avec ce chapitre, je commence à croire en l'hypothèse Hræsvelg, dont les battements d'ailes produisent un vent glaciale. Loki mentionne sa capacité à voler, il gèle le draugr et des flocons de neige sont apparus dans le château lors de sa transformation au chapitre précédent. Les éclairs viendraient de Ragnir, et la glace du FDD mythique? Je changerai peut-être encore d'avis au prochain chapitre.  Par contre je commence à voir des liens entre le FDD trésor d'Elbaf et le groupe de géant de la Galeila (le contrôle u marteau et la notion de froid, de glace) Dernier point: on apprend que si les CD ne se sont pas servit de l'abysse d'Elbaf depuis 14 ans, c'est parce que Im avait peur de ce qui à tué Harald. La mort de quelqu'un ayant contracté un pacte semble avoir des répercussions sur elle. Et pour "Elbaf est D", ça ne serai pas si surprenant, et ça met une pièce de plus dans l'hypothèse "joy boy était un géant" |
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| Auteur: | Shiroite [ Sam 17 Jan 2026 09:56 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Duke a écrit: J'ai bugué la dessus Imu ET le D de ELBAF ?? En FR, Elbaf est le D, pour moi c'est approximatif la trad , non? En anglais : Elbaf is of the D , la ça sous entend pleins de trucs?? Eh bien il me semble qu'il y a juste un lien entre Elbaf et le D, mais c'est plus une question qu'une réponse parce qu'on ne sait pas quel est ce lien. D'ailleurs je relis le chapitre à l'instant. La vraie phrase c'est " elbaf est lié au D" et non " elbaf est le D". D'où la confusion ^^' . |
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| Auteur: | Xehanort [ Sam 17 Jan 2026 10:49 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Shiroite a écrit: Duke a écrit: J'ai bugué la dessus Imu ET le D de ELBAF ?? En FR, Elbaf est le D, pour moi c'est approximatif la trad , non? En anglais : Elbaf is of the D , la ça sous entend pleins de trucs?? Eh bien il me semble qu'il y a juste un lien entre Elbaf et le D, mais c'est plus une question qu'une réponse parce qu'on ne sait pas quel est ce lien. D'ailleurs je relis le chapitre à l'instant. La vraie phrase c'est " elbaf est lié au D" et non " elbaf est le D". D'où la confusion ^^' . La vraie phrase en japonais, c'est bien qu'Elbaph est le D. Erubafu ha "D" de aru. --> de aru est une forme littéraire ou écrite du verbe japonais である (de aru), qui signifie « être » ou « être un ». Il s'agit d'une copule (verbe d'identification) souvent utilisée dans des contextes formels, académiques ou littéraires. Exemple d'utilisation : 吾輩は猫である (Wagahai wa neko de aru) → Je suis un chat. (Citation célèbre de Natsume Sōseki) Est-ce que cela sous-entend qu'Elbaph appartient, ou est lié, ou autre, au D. Le japonais est souvent traître et on peut toujours transcrire à sa sauce en français. En tout cas, la phrase japonais est on ne peut plus clair : Elbaph est D... Elbaph est le D... ensuite c'est une question d'interprétation du traducteur étranger. |
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| Auteur: | ange bleu [ Sam 17 Jan 2026 11:10 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Si on reprend la théorie que Joyboy est un géant, et qu'il serait donc originaire d'Erbaf, cela ferait sens. Sachant que Joyboy est présenté comme le tout premier pirate et que le "D" fait référence au "mouvement" de Joyboy, alors ce serait logique de dire que le "D" vient d'Erbaf. Notons que comme les Géants vivent trois fois plus longtemps que les humains, Davy Jones est venu après Joyboy tout en étant tout de même contemporain à Joyboy sur la dernière partie de la vie de ce dernier (de ce qu'on comprend). La chronologie serait : - Joyboy quitte Erbaf en lançant la vague de piraterie - Joyboy fonde l'Ancien Royaume (de la même façon que les Empereurs pirates fondent leur propre territoire), sans doute sur un héritage du Premier Monde (le One Piece) - Davy Jones et le clan Davy entrent en scène (des Boucaniers a priori) - L'existence des Trois Armes Antiques et l'Ancien Royaume poussent 20 royaumes (manipulés par Im) à faire la guerre à Joyboy et ses alliés - Im gagne mais les océans montent, faisant disparaître une grande partie des terres et engendrant une période de chaos qui est propice à une nouvelle organisation : le Gouvernement Mondial - Le siècle de ces turbulences (période d'activité du royaume de Joyboy ?) est effacé de l'histoire Complément sur Davy Jones : c'est lui qui attaque en premier Redline et les Lunariens, s'emparant ainsi de la Terre des Dieux. Ce qui explique que Xebec considère que Davy Jones a été un temps le Roi du Monde. Et c'est parce que Davy Jones n'a pas voulu s'allier à Joyboy qu'ils ont été tous les deux défaits par Im - je ne peux pas dire pour l'instant dans quel ordre. -------------------------- Mon interprétation de la chronologie globale : - Les ancêtres des Lunarians exploitent la Mother Flamme, qui doit se trouver profondément sous la terre - J'émets l'hypothèse qu'Im est né à l'époque du Premier Monde - C'est à cette époque qui sont fabriqués Uranus et Emeth - Destruction, ou simili, du monde par le Serpent des Flammes Infernales - Certains Lunarians se réfugient sur la Lune puis redescendent sur la mer blanche (formée par le cataclysme volcanique de la fin du Premier Monde ?) - Erbaf abrite un héritage technologique du Premier Monde - Joyboy quitte Erbaf en lançant la vague de piraterie - Joyboy fonde l'Ancien Royaume (de la même façon que les Empereurs pirates fondent leur propre territoire), sans doute sur un héritage du Premier Monde (le lieu original de l'extraction de la Mother Flame ?) - Davy Jones et le clan Davy entrent en scène (des Boucaniers a priori) - Davy Jones conquiert Redline et s'installe sur la Terre des Dieux (ancienne capitale du Premier Monde, où il restait des Lunarians), devenant ainsi le Roi du Monde (du moins symboliquement). - Davy Jones a accès à Uranus, mais n'a aucun moyen de le faire fonctionner - on pourrait dire que c'est Joyboy qui contrôle la source d'énergie - Im capture les Géants de la Galleila et leur fait construire Pluton - Joyboy et ses alliés volent le Pluton et le cache à Wano - Im manipule 20 royaumes pour attaquer Joyboy et l'ancien royaume, en utilisant la menace des Trois Armes - Davy Jones est aussi attaqué, mais je ne sais pas dans quel ordre - C'est parce que Davy Jones n'a pas voulu s'allier à Joyboy qu'ils ont tous les deux été défaits. - Im gagne mais les océans montent, faisant disparaître une grande partie des terres et engendrant une période de chaos qui est propice à une nouvelle organisation : le Gouvernement Mondial - Im et ses alliés s'installent à leur tour sur la Terre des Dieux, mais l'accès à l'ancien Royaume (et à la source originale de la Mother Flame) est perdu - Le siècle de ces turbulences (période du royaume de Joyboy et de Davy Jones) est effacé de l'histoire - Les perdants de la guerre mettent un D dans leur nom ----------------------------------------------------------------------- Autre complément : En toute logique, c'est durant le voyage de Loki qu'il y a eu la proposition de mariage avec Lola. Donc à ce moment-là il a été question d'une alliance entre Loki et Big Mom, mais cela ne s'est pas fait. De même, c'est lors de ce voyage que Loki a dû débuter sa correspondance avec Shirahoshi. Enfin le fait que Loki ait navigué quelques années explique aussi le fait qu'il ait des hommes à son service (vus au début de l'arc). |
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| Auteur: | Enitu [ Sam 17 Jan 2026 16:07 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Le passage du chapitre qui a retenu le plus mon attention est la double-planche avec le corps étalé de Harald, notamment par la phrase de Loki lorsque celui-ci pleure son père assis à côté de sa dépouille. Le contraste est saisissant : Shanks souligne la pureté de Harald avec force de remords quand Loki se fait critique des desseins de son père, lui qui dû le tuer pour arrêter sa folie corruptrice. C'est représentatif de la dualité des discours qui seront tenus par la suite, par l'éloge ou la critique. J'apprécie beaucoup Loki pour cette raison : c'est un personnage complexe, qui me fait penser à Robin à ses débuts en amenant une maturité sombre dans le récit. Et ce contraste n'est pas sans donner du relief à Shanks par association. Autre point, Loki fut-il pardonné pour le régicide, ne l'est pas pour ses autres crimes. Il reste un paria, un coupable désigné. S'il ne tombe pas dans une caricature revancharde et bourrine, et arrive à garder sa subtilité, le personnage a encore dans de beaux moments devant lui. Pour en revenir à la phrase à l'adresse de son père : "is this what happens when you love your country too much ?!". Ainsi donc voilà le propos que voulait nous mettre en lumière Oda. L'excès. Nous qui étions habitués dans one piece aux bons souverains et aux mauvais souverains royaux, avec leurs problématiques mais sans trop d'aspérités et à la caractérisation bonne (Cobra, Neptune, Riku, Oden, Kuma), voici un souverain classique (entendu un roi) dont la gouvernance-même et l'héritage sont sujets à débat. Harald était-il un personnage bon ou un personnage mauvais ? Un bon roi ou un mauvais roi ? De mon point de vue, sa corruption par Im ne rentre pas en ligne de compte. Le récit n'a pas appuyé cette corruption-ci et elle est pour moi plutôt la retranscription de sa transformation, vu comme une concrétisation de la quête de Harald. J'avais écrit ce paragraphe voilà quelques chapitres qui résume bien mon sentiment : Enitu au chapitre 1168 a écrit: Je veux bien comprendre qu'il est dans une fuite en avant après la mort de Xebec, mais bon quand même ! Il va même jusqu'à chasser des pirates pour le Gouvernement mondial sans avoir le statut de corsaire ! (on repensera à la façon dont Harald se distancie de Xebec et de sa réputation) Et ce qui me frappe particulièrement : comment peut-il accepter de rallier le Gouvernement mondial après les massacres de Ohara !? Sauro ne lui a-t-il donc rien dit sur ce qu'il s'est réellement passé ? Comment peut-il accepter de rallier son pays à une institution qui s'est rendue coupable d'un tel massacre au nom de la préservation d'un tabou ? Et par quelle contorsion Erbaf peut-elle abriter les livres concernant les savoirs de Oahara, sauvés d'une destruction totale, et se faire l'obligé de cette même institution ayant ordonné l'anéantissement ? La position est intenable tant la contradiction est nette : on ne peut vouloir la paix, le partage des savoirs et la prospérité quand on accepte l'inverse d'autre part. Se revendiquer d'un pacifisme dans ces conditions revient à confondre la paix et l'ordre. Or c'est de cette deuxième catégorie à laquelle se range le roi d'Erbaf en voulant faire accéder son pays au concert des nations, et se faisant le chien de guerre des dragons célestes. Un roi esclave. Et j'en viens à me demander : mais où veut en venir Oda ? Il a fait de Harald un pacifiste idéaliste, corrompu, perdu dans une fuite en avant folle, dont Sauro lui-même questionne le prix à payer La chose étant, la transformation de Harald se distingue de celle de Xebec. Le roi d'Erbaf avait été distingué, avait réussir à acquérir le statut de chevalier divin. Si fait, là où Xebec devenait un enragé missionné pour tuer les personnes encore présentes sur l'île, au rang desquelles les pirates et sa chair-même (sa famille, sa lignée, sa propre existence), Harald a vu sa pensée transformée pour se rapprocher de celle de Im. Se penser tel un dieu, au-dessus des autres et coupés des autres. L'inverse de ce à quoi aspirait Harald, mais peut-être pas moins en creux, une continuation de sa fuite en avant. Jusqu'où aurait-il été prêt à aller pour voir son idéal advenir ? Serait-il devenu un monstre, dont la transformation issues des pactes n'est qu'une métaphore ? Se serait-il fait tyran, régnant d'une main de fer pour pousser vers une harmonie entre les peuples et les races ? Ce qui me fait penser par association d'idée à Big mom et au projet matrimonial autour de Lola et Loki. Ça aurait pu être une possibilité que le projet utopique de Big mom... avec sa part d'ombre, son despotisme et la perversion de la liberté. Voilà tout un pan de l'histoire qui ne nous a pas été raconté directement, le flash-back se concentrant sur l'aspect solitaire de la quête de Harald (il n'est pas aidé par qui que ce soit). On en sait la fuite de Lola, la supercherie découverte avec sa jumelle Chiffon présentée en lieu et place ; et on peut supposer que l'antécédent du crime de Linlin, a pu contribuer à faire capoter l'alliance matrimoniale. Ça reste une ouverture uchronique je trouve, non racontée donc, mais pas moins possible. "Et si"...Pour en revenir à Harald et la notion de corruption, je suis surpris du parallèle fait entre les dragons célestes et le roi d'Erbaf. Im qui affirme son désaccord profond sur le projet utopique d'Harald, pointe ce dernier comme une aberration. Bien sûr en tant que personne ayant des attributs le hissant au-dessus du reste des gens, dans une vision inégalitaire et hiérarchique du monde, mais aussi en tant que porteur selon lui de cette contradiction. Harald avait un projet politique doublé d'un idéalisme qui était à même de corrompre, du moins comme le craint Im, le Gouvernement mondial lui-même et de l'intérieur ! Un renversement des choses donc, et qui m'amène à reconsidérer Harald comme un miroir possible, déformé, de Im. Et ce personnage avait été en réalité... "bon" dans le passé ? On dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Est-ce que le parcours de Harald ou sa passion n'a pas avoir avec celle de Im ? Qu'est-ce que cela dit d'elle/lui ? En outre, il est une chose de tolérer un membre de la famille Donquixote qui se pense humain, et dont on peut se débarrasser aisément. Il en est une autre de comprendre en son sein des géants, dont le leader se trouve être un descendant des anciens géants ! Le rapport de force, le poids de l'histoire ne sont pas les même. Pourtant, je ne trouve pas Otohime moins dangereuse du point de vue de Im. Elle a tout de même réussi à retourner un noble mondial à sa cause ! On notera d'ailleurs le traitement différencié d'un point de vue du genre, entre la caractérisation et les choix de Harald et de Otohime. Le premier est à fond dans l'action, pro-actif, à la limite de l'aventure et souvent absent, délaissant sa famille (Loki, Ilda, Hajrudin), prenant sur lui les choix dans une posture sacrificielle, quand Otohime est assignée dans son rôle maternel, s'occupant de son foyer (famille, royaume/sujets), davantage il me semble montrée en train de travailler au sein d'un collectif, composant avec la réalité, beaucoup moins jusqu’au-boutiste et plus en phase avec la réalité. Donc moins à même de vriller. On pourrait continuer encore. Ce que je veux souligner, c'est que l'amour qui caractérise les deux personnages ont des aspects différents. Harald aime ses enfants et Otohime aime les siens. Mais ce que je lis à ce chapitre, dans l'amertume et le chagrin qu'exprime Loki, c'est un déplacement de cet amour. De la subordination de celui-ci à l'amour de son pays. Harald a été un père absent (et encore un ! on notera que celui-ci des fils et non une ou des filles), et ce que me semble exprimer en creux Loki, c'est le regret de ne pas avoir eu un père. D'avoir été délaissé, à l'exception de l'amour de sa seule mère, Ida, pour se retrouver à la fin à devoir tuer son géniteur. Édit : Celui-ci lui répond qu'il l'aime quand Loki lui colle devant la figure l'horreur de qu'il l'oblige à faire. Qu'est-ce que cet amour dont parle Harald ? Est-ce de l'amour ? Ça me fait penser : Harald est un roi esclave, dans un double-sens : esclave des dragons célestes comme esclave de son idéal et de sa passion. Ce qui n'est pas sans me rappeler un livre, Lady L (de Romain Gary), où l'amant de la protagoniste, est donné comme aimant peut-être davantage l'humanité que cette première, étant lui aussi un personnage passionné nourrissant de forts idéaux. Le livre se fait fort aussi de raconter les liens entre anarchistes, nihilistes et le fascisme, où comment les premiers ont pu évoluer pour rejoindre les fascistes. C'est à cette comparaison-là aussi que je lis la dualité entre Harald et Otohime. Comme un glissement continu vers un monde d'ordre, celui des nobles mondiaux, perdant par là même de vue l'important (ça me fait penser au Petit prince : "on ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux"). Et sans par ailleurs réussir à accomplir ses objectifs. C'est un autre versant de l'histoire. Harald a mis tellement d'énergie et de temps dans la volonté de rejoindre un espace diplomatique international qu'il a semblé oublier le reste du monde. On ne le voit pas travailler avec Otohime et Neptune, ni cherché à se rapprocher d'autres peuples opprimés et discriminés (ça aurait amusant de le voir avec les Tontattas ^^). C'est aussi le Royaume de Totland qui semble avoir connu un acte manqué. Harald aurait pu composer une coalition, renverser la table ou bien forcer la main du gouvernement mondial. Eh bien non, il était seul dans sa quête. Souhaitant visiblement être reconnu principalement de l'humanité. Xebec lui, fut-il entouré de crapules mues par leurs propres intérêts, évoluait dans le cadre d'un collectif. Il avait des alliés, lui. Peut-être pas des amis à proprement parlé, mais des compagnons en tout cas. Idem avec Vegapunk et ses satellites (+ Sentoumaru et l'appui du GM), dont je vois aussi le parallèle fait : œuvrer pour un monde meilleur, pour la paix, et pourtant agir pour une puissance perpétuant l'ordre dominant d'une caste. Avec les contradictions que cela comporte. Des personnages bien intentionnés mais qui ont choisi le mauvais camp en somme ? Alors quel héritage Harald laisse-t-il ? Les géants d'Erbaf sont réunifiés, dans une société pacifiée, mais autour d'un mensonge... La prochaine génération sera pacifiste sans savoir se défendre. Et malgré tout, ils sont toujours aussi isolés. Loki ne reprend pas à son compte l'héritage de son père. Quant à Hajrudin... je ne sais pas. Comment vous lisez ce chapitre vous ? A noter que Luffy a écouté l'histoire tout du long. donsati a écrit: french_incubus a écrit: pourquoi donc le roux l'aurait-il capturé et reconduit à Elbaph ? La seul réponse que j'ai pour l'instant c'est: pour protéger Loki, et le préserver jusqu'au jour ou il aura son rôle à jouer. Avec ce chapitre on sait que Loki voulait s'en prendre au GM donc je suppose que Shanks l'a empêché de le faire car, pour une raison que j'ignore, ce n'était pas encore le bon moment. Suite à cela, Shanks devient YonkoOn a donc un peu plus d'info sur Shanks mais il reste encore plusieurs longue période d'inconnu Est-ce que vous pensez que Luffy est au courant à présent de l'origine noble de Shanks ? |
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| Auteur: | Indigo Sunshine [ Sam 17 Jan 2026 18:30 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Bonjour à toutes et à tous, C'est moi ou bien Im est trés petit? Lorsqu'il s'assoit sur le Trône vide, il occupe à peine 1/3 voir la moitié de l'assise. Sa tête dépasse à peine des accoudoirs. C'est quand même pas un Tonttata?!  Il y encore un truc à apprendre à propos de Harald selon Gaban...  Je doit avouer que l'hypothèse de Fenrir pour Loki me gênait pour 2 raisons: 1) Encore un canidé? Aprés Lassou, Jabura, Dalmatien,le cerbère de Shamrock, Gyukimaru, Catarina Devon, Chaka ,le Minochihuahua et Yamato on nous en ressert un autre? Qui est plus est mythique et pouvant faire de la glace comme celui de Yamato ? Mouaif... 2) Autre truc qui me chiffonne: la communauté y pensait pratiquement dés que l'histoire du FDD légendaire à été mis sur la table, alors que Oda nous à quand même habitué à plus de surprise. Fenrir, c'est pas aussi le nom du loup de compagnie de Loki au début de l'arc? La théorie à pris du plomb dans l'aile (mouhahaha!) lorsque Loki à dit qu'il pouvait voler. Donc Hraesvelg, pourquoi pas? Ou alors... le FDD n'à rien à voir avec la mythologie nordique? Est-on sûr que ce fameux fruit vienne bien d'Erbaf? Car lorsque Loki le tient dans sa main, il fait la taille d'un FDD normal. Je me dit que si ce fruit était apparu sur Erbaf, il aurait eu la taille des fruits de l'île, or ce n'est pas le cas. Donc voila mon hypothèse: Le fruit à été confié aux Géants (antiques?) d'Erbaf lors du Siècle Oublié par certains de leurs alliés qui étaient menacés. Les alliés en question on subi peu après une attaque et réussi à repousser leurs agresseurs. Mais quel serait cet énigmatique allié? Shandora. Yep, on est loin des frimas du Grand Nord. Shandora est très clairement inspiré des civilisations précolombiennes. Or, une des divinité les plus importante du panthéon local est Quetzalcoatl, le Serpent à plumes. On retrouve dans son culte la pratique de l'autosacrifice que l'on peut rapprocher du fait que Loki endosse la responsabilité de la mort de son père et le bannissement qui s'en est suivi. De plus, Quetzalcoatl étant un serpent, peut être rapproché de Niddogh et donc de Ratatosk, qui à inspiré Ragnir. Pour finir, le fait que le FDD s'inspire d'une culture radicalement diférente de celle d'Erbaf contribue à la singularité de Loki. Il est à noter que ce dieu à inspiré le nom du plus grand ptérosaure (et animal volant) connu, un véritable monstre d'une envergure de 10 mètres, ce qui tombe plutôt bien avec la carrure de Loki. Pour finir, cette thèse a le mérite de commencer à relier les différents flashbacks que l'on à eu jusqu'à présent. Même si je doit avouer que mes arguments ne sont pas les plus pertinents. Ou alors c'est bel et bien Fenrir et Loki peut voler grâce à Ragnir? Bouh... encore 2 semaines de pause... 
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| Auteur: | Phénix Dragoon [ Dim 18 Jan 2026 11:07 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
@Enitu, tu parlais des pacifistes qui ont (tenté de) rejoindre le GM. Je n'ai pas un passage à citer en priorité car l'idée que j'ai eu à la lecture de ton message est liée à la globalité de ce que tu as écrit. Mais je me suis fait la réflexion en lisant ton message : est-ce que Im ne pourrait pas être... "gentil" ? Ou tout du moins "bien intentionné" ? Pour avoir autorisé Vegapunk et Otohime rejoindre le GM en sachant pertinemment leurs objectifs personnels, c'est que d'une manière ou d'une autre Im ne cherche pas fondamentalement à faire le mal. Je me demande si la montée des eaux n'est pas quelque chose indépendant de Im en lui-même. On sait que les eaux montent suite à l'utilisation de Uranus... mais justement : est-ce que c'est vraiment liée à son utilisation ? Est-ce que ce ne serait pas quelque chose d'inévitable que Im chercherait à ignorer, voire à contrer ? |
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| Auteur: | ange bleu [ Dim 18 Jan 2026 16:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7002362 |
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| Auteur: | RED [ Sam 24 Jan 2026 22:31 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
La réaction de Shanks est très intéressante. Il me semble que c’est la première fois qu’il exprime une réaction qui indique un traumatisme par rapport à son passé et ses origines… La manière avec laquelle il tient son bras, comme s’il lui faisait mal et qu’il voulait se l’arracher, c'est très parlant. Cela nous renvoie bien entendu au 1er flashback de Luffy et sur les circonstances de la perte de ce bras… Y’aura-t-il des scènes ajoutées indiquant d’autres circonstances de la perte de ce bras ? Un évènement juste avant le sauvetage de Luffy ? d’autres responsables ? ou une volonté propre de se l’arracher pour s’en débarrasser mais alors pourquoi l'avoir fait à ce moment si ce n'est de traumatiser Luffy par la même occasion ? Ou alors voulait-il provoquer chez Luffy un déclic permettant d’éveiller ses capacités (oui c’est extrême mais c'est un Shonnen et toute histoire débute par un traumatisme), le tout décidé suite à la fameuse phrase que dit Luffy et qui rappelle celle de Roger ? Enfin, j'espère que maintenant nous n'allons pas trop tarder avec la suite, mais il semble clair que nous allons avoir une nouvelle fois après le Flashback un Im qui va prendre cher grâce aux capacités de Loki mais également Luffy sous sa forme Joy Boy, sans oublier Zoro et le Haki Royal annoncé. Reste à voir si la jalousie de Sanji envers le 2nd de l'équipage (ou un sentiment plus noble mais moins drôle comme la défense des plus faibles) fera naitre chez lui un Haki des Rois. On va voir. |
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| Auteur: | Indigo Sunshine [ Dim 25 Jan 2026 17:35 ] |
| Sujet du message: | Re: Chapitre 1171 [VF, VA] |
Bonjour à toutes et à tous, Je passe en coup de vent car j'ai remarqué quelque chose de curieux à propos de l'attaque de Loki: Certes, le Draugr est gelé, mais cela ne ressemble pas à la glace de Aokiji voir à celle que l'on peut apercevoir sur Drum ou à Punk Hazard. Ici, elle est du même style graphique que le Draugr. Le pouvoir de Loki pourrait t'il lui permettre de "copier" les FDDs, voir de les mémoriser (dans une certaine mesure)? Car on dirait qu'il à "retourné" le pouvoir de Qillingham contre ses créations. Si ce fruit est considéré comme légendaire, c'est bien parce qu'il doit avoir une propriété hors du commun. De plus, le Loki des mythes est réputé pour sa ruse et son don de métamorphose, ce qui tombe bien avec une telle faculté! Cependant, je n'ai aucune idée de quelle bestiole légendaire pourrait coller avec cette propriété...
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