De ce que j'ai compris, Luffy se tourne initialement vers Big Mom et cherche à l'attaquer. Mais Kaido lui envoi un Boro Breath, ce qui énerve Luffy et le pousse à finalement s'attaquer à Kaido.

Et si la réponse de Luffy pour sa résistance au feu était qu'il n'en sait rien lui-même mais se pourrait-il qu'à l'image de Marine Ford, il ait éveillé inconsciemment son FDD ? Un peu à l'image du Haki des rois utilisé sans s'en rendre compte pour sauver Ace sans s'en être rendu compte.
Je suis peut-être à côté de la plaque et comme je suis nulle en physique/chimie, je ne connais pas bien la résistance du caoutchouc à la chaleur, donc désolée par avance si ma théorie est infondée. C'est juste que ça me paraîtrait un peu plus logique que juste "la force de ma volonté", même si je n'ai rien contre ce concept, à titre personnel.

Juste pour que mon avis soit clair, avec du recul ce qui me dérange ce n'est pas l'explication donnée. Le fait qu'il soit déterminé et tank le coup ne me dérange pas : je sais à quoi m'attendre sur le sujet, ça fait partie des codes du genre et de l'oeuvre.
J'ai surtout trouvé la réplique nulle alors c'est probablement lié à la traduction mais j'aurais presque préféré qu'il ne dise rien... ou qu'il présente la chose de manière autres. J'ai dit forcé dans mon message précédent mais c'est surtout que dans la bouche de Luffy, je trouve que le dialogue sonne faux.

OULALA Mais ne prononce pas des mots pareils. C'est un mot interdit !

On est en 2021 et tu veux déjà nous porter la poisse ? ça ne va pas non ?

Vite il faut un sacrifice et peut être que le sort sera rompu.

Quelqu'un a une petite soeur dont il n'a plus besoin ?

Là on a du pur "hautes sphères de la piraterie" ^^

Je suis un fanboy total de Zoro, mais même là je suis tout de même étonné par la place que lui donne Oda. Car par son attaque totalement monstrueuse, il s'impose comme le personnage le plus dangereux sur ce fameux toit. Là on sent qu'on se rapproche du titre du plus grand épéiste du monde. J'aime bien cette sensation de peur dans le regard de Big Mom et l’esquive in extremis de Kaido... Deux empereurs dont les réflexes sont mis à rude épreuve par notre cher sabreur... meilleur passage du chapitre et même de la bataille jusqu'à maintenant.

Pour cette histoire de "Détermination" perso j'aime bien, peut être pour un côté nostalgique, voyez-vous ça me rappelle le poison de Crocodile qui ne marche pas sur Luffy et le fait qu'à un moment c'est celui qui en veut le plus qui gagne quelque soit les techniques, l'expérience ou l'entrainement.

Rien à redire sur le chapitre en lui même. Quelques cases de baston où j'ai dû m'y prendre à deux fois avant de comprendre le sens de ce qu'elles signifiaient. Un peu dommage d'ailleurs, ça donne une petite impression de fouillis !

En ce qui concerne la "Détermination", c'est certainement passé dans l'esprit de beaucoup d'entres vous, mais il me semble qu'Oda parle de Haki d'une certaine manière. Pour terminer le chapitre sur un cliff hanger il avait besoin d'un mot "fort". En l'occurrence ça fait flop, mais derrière les airs de Shônen et la volonté habituelle de Luffy, on ressent l'émergence d'un nouveau power up.

Surement une "Armure" de Haki mieux métrisée, essentiel pour ce combat contre Yonko !

J'ai bien aimé ce chapitre ! Ce 2 vs 5 tient toutes ses promesses. Pour le mot que Luffy emploie :

こんじょう 根性

1〈性質〉  (a) nature  〈気質〉  【形式ばった表現】 (a) temper; 【形式ばった表現】 (a) disposition  〈精神〉  spirit  


2〈意志の力〉  will power; 《口語》 guts  〈闘志〉  fighting spirit; 《口語》 grit  〈頑張り〉  tenacity; doggedness  

Pardon, mais j'ai pas trouvé mieux pour illustrer ma pensée sur cette réplique



Oui voilà, c'est tout à fait mon ressenti aussi, le fait qu'il parvienne à encaisser l'attaque n'est pas le point vraiment dérangeant, mais c'est la réplique qui s'en suit.



Mmmmh... Si c'est ça, ça me paraîtrait un peu illogique quand même. Un corps peut s'immuniser au poison avec le développement d'anticorps performants, notamment suite à une exposition au poison (en gros, Magellan a servi de vaccin à Luffy). Qu'exposer son corps au feu ne peut théoriquement pas le renforcer contre ce dernier, le feu détruit mais n'est en aucun cas la cause d'une production de quelconques défenses immunitaires. C'est comme si on se disait que maintenant, Luffy peut résister aux attaques de glace car il a déjà été gelé par Aokiji.

Et sinon, c'est vrai que j'ai été surpris aussi par l'attaque de Zoro qui m'a fait penser à celle de BM (avec Napoléon là, mais j'ai plus le nom) ou au Boro Breathe jusque maintenant : trop puissante pour pouvoir atteindre sa cible. Sauf que là on parle des Yonkos, donc on a bel et bien un Zoro qui aurait pu faire bien mal à Kaido (p'tet pas le OS quand même) avec une seule attaque. Je suis ni du camp Sanji, ni du camp Zoro, mais bon, je vois pas comment on peut continuer à penser à une rivalité de force entre les deux maintenant...

pour approfondir la recherche de Xehanort, KONJOU est le symbole même du SHOUNEN et donc du Shounen Jump qui rappelons le a pour 3 principes : Amitié, EFFORT et VICTOIRE

Un shounen généralement c'est généralement dans 95% des cas quelqu'un qui s'entraîne à la sueur de son front pour surpasser l'impossible.

Il s'agit donc de la définition n°2 du mot : la ténacité, l'esprit combatif.

Mais certains représentent cet "esprit" plus que d'autres.
Un exemple connu est ROCK LEE (Naruto)



Cependant, en fonction des histoires, il peut arriver que malgré l'effort, tout s'écroule par terre face à plus fort que soi.



Ainsi dans EYESHIELD 21, les Yuuhi Guts (les soleils couchants qui ont du cran) est une équipe qui a comme devise KONJOU et s'entrainaient tous les jours avec acharnements.
Mais malheureusement se feront écraser par les héros (qui auront pitié d'eux au point d'hésiter à les battr)


Pour Luffy par contre c'est un peu stupide : quand il s'est entrainé, c'est pas comme si c'était un total amateur non plus.
Luffy avait DEJA le truc. C'est juste qu'il avait besoin de quelqu'un pour lui montrer vers où il devait améliorer sa technique. Rien de plus.

Juste pour repréciser avec les apports de xenahort,
Ce qui me pose problème dans la traduction française pour donner un exemple si en anglais luffy aurait crier "spirit fighting" doggedness j'aurais eu un problème similaire avec guts et grit probablement pas.

Ici "cran" ou un autre mot plus court m'aurait mieux convenu. Mon problème est plus un problème de rythme dans le dialogue et de l'attendue "détermination" s'est un mot qui a sonné bizarre pour moi avec Luffy et dans la situation. Un autre terme aurait peut-être mieux sonner. C'est vraiment une question de sonorité plus que de sens.

En bref, c'est pas très important pour le chapitre et pour le coup, c'est vraiment un truc perso.
Je reste que je n'apprécie pas la traduction française pour ce passage. ça sonne peut-être très bien en japonais et je lirais le chapitre en anglais pour voir ce que ça donne.

Je ne l'ai pas ressenti comme toi, enfin je pense qu'il y a une belle mise en scène autour de l'attaque ratée de Zoro mais de la à présumer que l'attaque aurait été plus destructrice que celle des autres protagonistes ...
Je ne sais pas. Tu as peut être raison, mais ca ne m'était pas venu en ce sens.

On verra avec la traduction mangaplus.
Dans l'idée, c'est plus ou moins ce que suppose RED lorsqu'il évoque le combat contre Crocodile : à savoir le fait d'en vouloir plus, d'avoir les tripes, l'esprit combattif... Il tank l'attaque exactement comme Kaidô tank les siennes, et il résiste aux flammes parce qu'il est d'une ténacité sans nom. On aime ou on aime pas ^^

J'ai pas suivie vraiment le chap mais bon c'est la 1ére fois que mama s’inquièter comme ça pour Kaido et aussi la 1ére fois qu'io prend la peine d'esquiver...

puis bon j'ai vu que l'image avec le crane d'onigashima mais concrètement...le crane fait des KM donc vu l'envergure de l'attaque tu m'étonne que ça piquerait plus que ce qu'il a pris jusque la et ne l'a pas fait réagir plus que ça...sinon la mise en scène n'aurait pas de sens d'ailleurs...

Même sentiment. Je ne ressens pas la pleine portée épique de Zoro pour l'instant. Ni réellement le danger que lui représenterait. De quoi BM a-t-elle eu peur ? Du sabreur ou de l'arme ? Et pour la corne du crâne coupée, cela s'inscrit dans une continuité. En quoi est-ce différent du navire de Sabaody ou de Pica ? Pour le coup, je trouve que Zoro reste en deçà de son potentiel. A voir un haut-fait pour notre sabreur à ce chapitre-ci, ce serait pour moi d'avoir tranché le souffle de feu de Kaido (répondant au poing enflammé de Big mom du chapitre précédent).

Si je devais lire une épreuve que Zoro surmonterait, de nature épique à même de le hisser sur le podium des sabreurs, et devant par la même le rendre dangereux pour les antagonistes, ce serait de blesser Kaido, voir lui couper un membre. Soit sans Enma, de sorte que son exploit serait incontesté, sans doute permis sur la raison de sa réussite. Soit avec, mais avec une manifestation de son aura/volonté dans le style de W7 ou de PH. Cela témoignerait d'une appropriation de l'arme ou tout du moins figurerait la volonté propre de Zoro. Pour le moment, je trouve que le sabre Enma est trop rattachée à Oden pour y lire la pleine volonté de Zoro.


Edit :
@RED : ok, tu m'as convaincu. Je souscris à tes arguments. Même si j'ai du mal à voir en Zoro la plus grande menace pour les antagonistes. On verra bien ^^

@Ragondin : Article 4 – Le respect est la principale qualité de tout pirate, ne pas respecter les autres, c’est aller au devant d’ennuis et de batailles perdues d’avance. Sur la mer de la volonté, on n’insulte pas, on ne prend pas les autres de haut.

Mais sinon, puisqu'on est en plein arc thématique du Ryuo, est-ce que cette immunité au feu ne serait finalement rien de plus que du haki de l'armement suffisamment "entrainé" pour résister aux flammes ? Depuis DressRosa ça semble évident que le Gear 4 est aussi une armure de gomu-haki pour Luffy (Doflamingo étant le 1er surpris rappelons-nous). Et au chapitre précédent, notre héros s'est relevé direct après Raimei Hakke de Kaïdo à moitié esquivé en mode normal, alors qu'au round 1 la même attaque avait fait un One Shot alors qu'il était en G4.
Sa "détermination-esprit-volonté-résilience" de mon point de vue c'est surtout son leitmotiv durant ces dernières semaines où il s'est entraîné comme un malade pour maîtriser le Ryuo à Udon, dans le seul but de lui mettre sa raclée à Kaïdo. Ni plus ni moins.