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Chapitre 990 [VF, VA]
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Auteur:  ange bleu [ Ven 11 Sep 2020 10:28 ]
Sujet du message:  Chapitre 990 [VF, VA]

Chapitre 990 : Le soldat isolé

Pages couleurs : Non
Nombre de pages : 17
Chapitre la semaine prochaine : Non
Weekly Shônen Jump #41

Traduction FR : https://scantrad.net/mangas/one-piece/990

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1007659

Auteur:  MrTrent [ Ven 11 Sep 2020 10:42 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Un peu fouilli par moments, ce chapitre, mais il fait bien avancer certaines choses. C'est dommage de ne pas en profiter pour montrer pleinement certains minks, par contre.

Je trouve que Queen est sur un peu trop de fronts en même temps, il empêche Luffy de monter, il attaque Drake après l'avoir fait venir... Et pendant ce temps, les Mugiwara ont à peine bougé.

Auteur:  ange bleu [ Ven 11 Sep 2020 10:45 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Après la mise en place côté héros, cette fois-ci c'est du côté des vilains qu'on s'organise et qu'on prépare la défense du toit... et on en profite pour régler le cas ambigu de Drake qui change donc de camp.
Pour la suite :
- Les Minks combattent seuls contre Jack et ses hommes. J'imagine qu'ils veulent préserver les forces des samouraïs pour Kaido, et puis il y a le "différent" de Zou a régler. L'intervention des rois devrait avoir droit à son propre chapitre.
- Et donc, combien de Numbers vont être dégagés par nos héros ? On voit bien que les Numbers sont là pour montrer leur évolution par rapport à Grandline et à Odz zombie par exemple.

Auteur:  Tuc [ Ven 11 Sep 2020 10:46 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Intéressant comme chapitre, même si c'est difficile à suivre parce qu'il change régulièrement de lieu et même de moment

Par contre Scantrad prévient en préambule, la qualité des pages est mauvaise, surtout la dernière double page (que je n'arrive même pas à lire en entier sur mon ordi)

Sans surprise Drake est le soldat isolé, qui tombe dans le désespoir jusqu'à croiser la route de Luffy... Reste à savoir qu'elle sera la réaction de ce dernier, s'il n'a rien fondamentalement contre la Marine (un de ses meilleurs amis est dans la Marine) il ne lui doit rien non plus bien au contraire, après ce sera surement comme Smoker, une alliance de raison

J'aimerais vraiment bien un flashback, même court, sur Drake et voir son interaction avec Coby, je suis curieux aussi de savoir de qui parle Hawkins pour le 1%, je suppose que c'est Luffy, et je pense que sa surprise ne vient pas du fait qu'il n'a qu'1 % de chance de survie, mais plutôt sur le fait que quel que soit le nombre de fois où il le vérifie ça ne soit jamais 0 alors qu'il affronte 2 yonkou

Sinon les mugi ont la classe, plutôt que de s'économiser et de laisser leurs alliés combattre et y laisser des plumes, ils préfèrent aller en première ligne et gagner facilement pour pouvoir avancer

Et pour finir j'adore le passage avec les minks, quasiment sans texte, que des ombres qui combattent, trop beau

Auteur:  le-colombien [ Ven 11 Sep 2020 11:28 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Tuc a écrit:
Intéressant comme chapitre, même si c'est difficile à suivre parce qu'il change régulièrement de lieu et même de moment

Par contre Scantrad prévient en préambule, la qualité des pages est mauvaise, surtout la dernière double page (que je n'arrive même pas à lire en entier sur mon ordi)

Sans surprise Drake est le soldat isolé, qui tombe dans le désespoir jusqu'à croiser la route de Luffy... Reste à savoir qu'elle sera la réaction de ce dernier, s'il n'a rien fondamentalement contre la Marine (un de ses meilleurs amis est dans la Marine) il ne lui doit rien non plus bien au contraire, après ce sera surement comme Smoker, une alliance de raison


Il ne doit rien à la marine ? Mais il en fait partie :o . Le gars est moins têtu que smoker et fait déjà partie de la faction "soft" de la marine donc logiquement l'alliance avec luffy ne devrait pas le déranger plus que ça...

Auteur:  Milavovich [ Ven 11 Sep 2020 11:31 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

le-colombien a écrit:
Tuc a écrit:
Intéressant comme chapitre, même si c'est difficile à suivre parce qu'il change régulièrement de lieu et même de moment

Par contre Scantrad prévient en préambule, la qualité des pages est mauvaise, surtout la dernière double page (que je n'arrive même pas à lire en entier sur mon ordi)

Sans surprise Drake est le soldat isolé, qui tombe dans le désespoir jusqu'à croiser la route de Luffy... Reste à savoir qu'elle sera la réaction de ce dernier, s'il n'a rien fondamentalement contre la Marine (un de ses meilleurs amis est dans la Marine) il ne lui doit rien non plus bien au contraire, après ce sera surement comme Smoker, une alliance de raison


Il ne doit rien à la marine ? Mais il en fait partie :o . Le gars est moins têtu que smoker et fait déjà partie de la faction "soft" de la marine donc logiquement l'alliance avec luffy ne devrait pas le déranger plus que ça...


Quand il dit qu'il ne doit rien à la marine il parle de luffy et fait référence à kobby en parlant de son ami ;-)

Auteur:  Randolph [ Ven 11 Sep 2020 12:21 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Pour ce qui concerne le 1%, je ne vois que trois personnes qui pourraient avoir un taux aussi bas et qu'Hawkins aurait pu vouloir vérifier à ce moment précis: Drake, Luffy ou Law.

Ce chapitre était ok et fait bien avancer l'histoire... cependant nous sommes déjà bien avancé dans la bataille et nous sommes encore loin du niveau de qualité d'un marineford qui nous était promis. Ne vous méprenez pas, j'aime beaucoup ce qui se passe mais je commence à penser que marineford était définitivement l'apogée du manga et que plus jamais Oda ne sera capable de répliquer cela. Probablement que la promotion de cet arc a été largement exagérée.

Auteur:  psykoli [ Ven 11 Sep 2020 12:37 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

- je ne comprends pas la référence de luffy par rapport a Oz : ok c'est la meme espèce mais ils sont largement plus petits que notre oz...
Du coup je ne vois pas ou est l'évolution...

- le combat sur le toit se deroule mal. Les minks qui autrefois faisaient jeu egal avec jack rien qu'en 1 vs 1, n'arrivent pas a le mettre a genoux en su long alors qu'ils sont au moins une trentaine.
Alors que carott a elle toute seule tournait en ridicule les flottes de mom.

- un peu tot la decouverte de la trahison de drake...

- ekusu... karibaaaaaaa (qui a compris :teach: )

Auteur:  MrTrent [ Ven 11 Sep 2020 12:38 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Randolph a écrit:
Ne vous méprenez pas, j'aime beaucoup ce qui se passe mais je commence à penser que marineford était définitivement l'apogée du manga et que plus jamais Oda ne sera capable de répliquer cela. Probablement que la promotion de cet arc a été largement exagérée.


Je pense que ce sentiment est dû au fait que l'objectif de Marineford était très clair : Sauver Ace. Rien de plus, rien de moins.

Quel est l'objectif de cette guerre de Wano ?

Auteur:  psykoli [ Ven 11 Sep 2020 12:46 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Trent : vaicre kaido et, de facto, libérer wano de l'esclavage (qui est inévitable dans le projet de new onigashima de kaido)

Un dressrosa bis si tu préfères.

Auteur:  Aurelien [ Ven 11 Sep 2020 13:13 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Hâte de voir les deux seigneurs Minks en action, il y avait presque un côté fresque mythologique dans la scène où ils faisaient face aux créatures adverses et au dragon.

MrTrent a écrit:
Randolph a écrit:
Ne vous méprenez pas, j'aime beaucoup ce qui se passe mais je commence à penser que marineford était définitivement l'apogée du manga et que plus jamais Oda ne sera capable de répliquer cela. Probablement que la promotion de cet arc a été largement exagérée.


Je pense que ce sentiment est dû au fait que l'objectif de Marineford était très clair : Sauver Ace. Rien de plus, rien de moins.

Quel est l'objectif de cette guerre de Wano ?


J'avais le message de Randolph et je comptais répondre. Puis j'ai vu ton message MrTrent et je m'apprêtais à dire exactement la même chose. Il n'y a pas d'enjeux ici, si ce n'est la vengeance des uns et des autres. Tandis que l'objectif de Marineford était limpide.

Il y aussi comme problème le fait qu'aient été introduits les rio-ponéglyphes mais que l'histoire ne s'en préoccupe pas du tout alors que normalement, la logique aurait voulu qu'une fois introduits, il y ait un chapitre de discussion entre Robin et les autres membre de l'équipage pour réfléchir à un moyen de les trouver, l'objectif étant de localiser Raftell. Il y aussi un effet d'usure je pense. Quand Barbe Blanche avait battu un géant en un tour de main, tout le monde avait été impressionné par la scène. Maintenant, plus personne n'est impressionné par la chute d'un géant.

psykoli a écrit:
Trent : vaicre kaido et, de facto, libérer wano de l'esclavage (qui est inévitable dans le projet de new onigashima de kaido)

Un dressrosa bis si tu préfères.


Je pense qu'il avait parfaitement compris. ^^
Il faut considérer sa réflexion à un second degré si tu préfères : certes il y a un objectif, mais il ne rentre pas vraiment dans la trame principale. A Alabasta, Luffy avait pour objectif d'arrêter la guerre civile. Ici ce n'est pas vraiment cohérent : Luffy est arrivé en se disant qu'il allait vaincre Kaido parce qu'il voulait être le plus fort; il se soucie moins de libérer les villageois que de battre Kaido pour affirmer sa force. J'avais pourtant souvenir que Luffy avait dit il y a une cinquantaine de volumes auparavant que le roi des pirates était "l'homme le plus libre du monde", et pas l'homme le plus fort du monde. Et puis ça ne fait aucun sens que personne ne parle des rio-ponéglyphes. Il ne fallait pas les introduire en avance si l'équipage allait tomber dessus par hasard, car ça ne peut donner qu'une impression de Deus Ex Machina.

Auteur:  MrTrent [ Ven 11 Sep 2020 13:35 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Non, mais je connais les objectifs, mais c'est diffus, moins clair, chacun a son micro objectif, sa vengeance, son combat (Yamato, les fourreaux, Luffy, Kidd, X Drake...). Et on peut ajouter d'autres objectifs à ta liste (vaincre Big Mom, trouver le ponéglyphe...).

À Marineford, c'était bien plus limpide : Les copains d'Ace contre les pas copains d'Ace.

C'est pas un mal, c'est pas un bien. J'essaye juste de donner une explication au sentiment de Randolph.

Edit : Merci Aurélien ! ^^

Auteur:  666 [ Ven 11 Sep 2020 13:43 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

En clair, cette guerre et un fourre-tout d'objectifs, mais.........n'est-ce pas le cas de toutes les guerres ? (chacun ne lutte que pour ses propre intérêts)

Auteur:  Randolph [ Ven 11 Sep 2020 14:03 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

MrTrent a écrit:
Non, mais je connais les objectifs, mais c'est diffus, moins clair, chacun a son micro objectif, sa vengeance, son combat (Yamato, les fourreaux, Luffy, Kidd, X Drake...). Et on peut ajouter d'autres objectifs à ta liste (vaincre Big Mom, trouver le ponéglyphe...).

À Marineford, c'était bien plus limpide : Les copains d'Ace contre les pas copains d'Ace.

C'est pas un mal, c'est pas un bien. J'essaye juste de donner une explication au sentiment de Randolph.


Je rajouterais qu'avoir un Ace, personnage très aimé par la plupart des lecteurs et extrêmement important pour le personnage principal, sur l'échafaud et pouvant être exécuté à n'importe quel moment créait une tension permanente qui était géniale pour nous maintenir en haleine. J'ai l'impression qu'Oda a voulu un peu répliquer ça avec Momo mais cela n'a pas duré bien longtemps, la menace n'était pas sérieuse et l'intérêt pour ce personnage est bien moindre chez nous.

A Marineford il y avait aussi de sérieux doutes sur l'issue de la bataille, ici je pense qu'on imagine tous à peu près la même fin. Je pense que créer l'incertitude sur la fin d'un arc est essentiel pour totalement captiver les lecteurs.

Auteur:  le-colombien [ Ven 11 Sep 2020 14:15 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 990 [VF]

Aurelien a écrit:
certes il y a un objectif, mais il ne rentre pas vraiment dans la trame principale. A Alabasta, Luffy avait pour objectif d'arrêter la guerre civile. Ici ce n'est pas vraiment cohérent : Luffy est arrivé en se disant qu'il allait vaincre Kaido parce qu'il voulait être le plus fort; il se soucie moins de libérer les villageois que de battre Kaido pour affirmer sa force. J'avais pourtant souvenir que Luffy avait dit il y a une cinquantaine de volumes auparavant que le roi des pirates était "l'homme le plus libre du monde", et pas l'homme le plus fort du monde. Et puis ça ne fait aucun sens que personne ne parle des rio-ponéglyphes. Il ne fallait pas les introduire en avance si l'équipage allait tomber dessus par hasard, car ça ne peut donner qu'une impression de Deus Ex Machina.


Je ne suis pas convaincu, la demande leur a été faite de sauver Wa et ils acceptent en disant "de toute façon on lui a déjà déclaré la guerre" je pense qu'implicitement le sort de Wa rajoute une implication personnelle de Luffy dans sa bataille contre Kaido, sans quoi ce serait effectivement texto la citation soulignée (même s'il ne le dit pas vraiment pour l'instant, je rappel que Luffy n'a que très tardivement mentionné la cloche dites "flamme de shandora" dans son combat contre Ener et pourtant la symbolique était forte !). Je pense vraiment que c'est quelque chose qui tient au cœur d'Oda en dépit des codes neketsu qu'il utilise... Dés Punk Hazard il fallait sauver des enfants, puis dressrossa en était ensuite la conséquence mais là encore Rebeca Tontatta Pirates de passages & co étaient impliquées. Son objectifs n'est pas d'être le plus fort mais d'avoir la capacité de faire tomber les empereurs (que ce soit en solo ou en groupe même s'il n'en a pas forcément conscience).

Pour ce qui est des poneglyphes rien n'empêche un flash back d'une page au milieu de la bataille relatant les préparatifs propre aux objectfis perso des mugis... C'est même certain, il y avait suffisamment d'élément dans cette intrigue déjà touffue que pour s'embarasser de plus de scènes encore.

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