Enitu a écrit:
Les deux sont liés. Le genre étant une construction sociale, il peut très bien s'articuler avec une question de ce type. Pourquoi Yamato a-t-il au fond choisi de devenir un homme ? Oden est une réponse, mais je pense qu'il y d'autres éléments. Peut-être pour correspondre aux valeurs guerrières et plus généralement masculines d'un équipage quasiment composé d'hommes. Peut-être pour correspondre aux aspirations de son père ? (qui lui aurait voulu un garçon et non une fille) [...]
Ici! C'est ici-même qu'on se rejoint.
Et si donc le genre est une construction sociale, devons-nous obligatoirement y adhérer ou on peut entendre les revendications des gens qui l'ont construit sans pour autant y adhérer?
Pour reprendre l'analogie de MrTrent, tu peux entendre les témoignages et les revendications d'un croyant (quelque soit sa religion) mais dois-tu y adhérer en la pratiquant? Autre analogie, si moi, un homme de 28 ans, devait du jour au lendemain te dire que en faite je suis une petite fille de 8 ans et qu'en tant que telle, je souhaite on m'appelle et me traite de cette manière, vas-tu y adhérer et répondre à mon souhait et me traite telle quelle? Ou tu te diras que bien que je débloque, il faut (réellement) entendre la problématique, c'est-à-dire le fond du problème, et m'aider à en sortir?
Revenant sur Yamato, je n'ai pas l'impression qu'elle ait explicitement et formellement exiger d'être traiter en homme mais plutôt en Oden.
Enitu a écrit:
Pourquoi Yamato a-t-il au fond choisi de devenir un homme ? Oden est une réponse, mais je pense qu'il y d'autres éléments. Peut-être pour correspondre aux valeurs guerrières et plus généralement masculines d'un équipage quasiment composé d'hommes. Peut-être pour correspondre aux aspirations de son père ? (qui lui aurait voulu un garçon et non une fille) ...
A mon sens, c'est Kaido qui est à l'origine de tout cela. Depuis son enfance, il a cherchait à faire de Yamato un garçon et lui a inculqué toutes les "valeurs" et les caractères qu'on associe généralement au sexe masculin: virilité, force, héroïsme, dépassement de soi, abnégation etc. Sa mère étant absente pour x-raison (je présume bien entendu, mais je ne crois pas à l'hypothèse Black Maria = mère de Yamato. Tout au mieux c'est la compagne/maîtresse de Kaido) - et d'ailleurs l'absence d'une ou des deux figures parentales est souvent un thème récurrent dans One Piece - et n'ayant aucune figure féminin à qui se ratachait, Yamato a succombé à l'éducation/manipulation/endoctrinement/reconditionnement de son père, a fini par se trouver un modèle homme en la personne de Oden. Probablement même qu'il y avait une certaine volonté caché ou alors inconsciente de sa part de choisir l'"archenemy" de son père comme pour une vengeance.
Il est beaucoup plus question d'une forme de trouble de la personnalité qu'une volonté réelle d'affirmer sa masculinité et d'afficher sa différence. Elle est plus "Oden" que "homme/masculin". Elle veut devenir quelqu'un d'autre - de préférence un homme du fait du manque de figure femme (Big Mom aurait pu être un exemple mais Yamato n'est jamais sorti de son pays). Pour preuve, elle ne s'habille pas "en garçon" mais bien en Oden.
J'aurais plus tendance à employer le pronom "adéquat" pour Izou et o-Kiku voire même pour Ivankov (et Crocodile?) que pour Yamato.
Maintenant, on pourrait aller plus (trop?) loin et davantage philosopher et entrer dans le symbolisme en disant que l'esprit et la volonté d'Oden vivent en Yamato qui doit poursuivre son œuvre, mais je crois que ce serait extrapoler et qu'on aurait passé la limite de la débilité ^^
Enitu a écrit:
J'avais pour idée qu'il y avait un lien symbolique. Comme pour Napoléon qui pourrait retranscrire la personne qu'elle est devenue au contact de Rocks. Après ça rejoint mon idée que BM est une somme d'entités (Caramel, Linlin et la Faim). Ses hommies personnels en seraient une représentation. Hâte de lire le flash-back des Rocks pirates. J'espère qu'on l'aura !
Je comprends. C'est probable aussi.
MrTrent a écrit:
Je pense qu'Oda s'est retrouvé piégé par le nombre de personnages qu'il avait mis dans ces deux arcs, et qu'il souhaitait développer un minimum. De fait, pendant deux arcs, on a été habitués à ça, et je pense que c'est juste qu'Oda est en train de sortir de ce schéma. Ou alors il met tous les face-à-face à faces en même temps, très rapidement, pour ensuite prendre le temps de les développer par la suite.
J'espère. Je prie pour que tu aies raison.
MrTrent a écrit:
Pas à 100%. Une étude de
2016 a démontré que les enfants de moins d'un an avait tendance à se diriger plus naturellement vers les objets "attribués à leurs genres" (les filles de 9 mois vont plus naturellement vers les poupées, et les garçons du même âge vers les camions). On peut donc dire que non genrer les jouets est davantage une construction sociale que de les genrer, de fait. Idem, d'autres études ont démontré les différences dans les hormones, l'existence d'un instinct maternel, l'impact physique et mental des règles et de la puberté pour les femmes, de la puberté plus tardive pour les hommes... Tous ces faits scientifiques sont la limite du "on ne naît pas femme, on le devient" de De Beauvoir (qui n'était pas une personne de bien, mais c'est une autre histoire). L'inné peut être changé par le conditionnement, le vécu et l'éducation, mais dire que le genre est une construction sociale est faux. Avec l'approche moderne, on ne déconstruit pas le genre, on le reconstruit, avec l'espoir que la société devienne meilleure qu'elle ne l'est actuellement (féminicide et autres).
Cette approche par les études me fait personnellement mettre au même niveau une personne disant être née dans le mauvais corps, et une autre disant ressentir Dieu (pourquoi croire l'une et pas l'autre ?). Si une personne croyante vous dit "Dieu a fait un miracle pour moi, j'ai vécu ça.", si vous n'êtes pas croyante, quand vous allez raconter l'histoire, vous allez plutôt dire "Cette personne a eu beaucoup de chance, elle a vécu ça.". Au même titre, si vous allez parler d'une personne transgenre, si vous êtes d'accord avec sa vision d'être née dans le mauvais corps, vous allez utiliser le genre auquel elle s'associe. Et si vous ne l'êtes pas, ben... Dire il à une personne qui veut se faire appeler elle, ça vous met un peu au même niveau qu'une personne qui dit "Lol t'as un ami imaginaire" à une personne qui dit "Dieu me protège.".
Pour Yamato, la nuance est subtile, parce que tout le monde dit il autour de ce personnage (son père, ses "potes"), mais ce dernier n'a rien exprimé à ce sujet (contrairement à O-Kiku), ce qui laisse penser que chacun peut faire comme il veut à son sujet. Perso, je dirai elle, parce que je partage l'avis de psykoli à ce sujet. Si Oden avait été une femme, Yamato se serait présenté sans équivoque (équivoque, équivoque, que j'aime ce mot
) comme une femme !
Exactement! Tu as parfaitement conclu la question car concernant Yamato, RIEN n'a été explicitement demandé par elle. Que je sache (que l'on sache), Yamato veut se faire appeler "Oden" et non "il". Yamato "est" (se croit) Oden), elle ne se croit ni ne se pense en homme. Momo "est" [son] fils et elle est [son] "père", mais encore une fois, elle n'est pas "il" ni "lui", elle "est" simplement Oden (qui se trouve être un homme).
Là est toute la nuance. Et cette nuance nous renvoi à la problématique de sa recherche d'identité. Il n'est nullement, directement, question de son identité de genre (ça c'est une interprétation des lecteurs). La question de son identité de genre est la conséquence de son (non-)identité. C'est une question secondaire je dirais mais non important car celle problématique sera, je le crois, automatiquement résolue lorsque la question centrale de son identité sera réglée.
Je comprends la démarche d'Enitu mais il me semble que tu prends la question du mauvais bout de la lorgnette.
Maintenant, pourquoi est-ce que Kaido dit "fils" et non "fille"? C'est encore un mystère. Au point actuel on peut seulement faire des suppositions et des hypothèses:
1. Ma première hypothèse c'est que Kaido a décidé de jouer le jeu pour x-raison que seul lui (ou ses lieutenants) sait;
2. Kaido a toujours voulu un fils et donc profite de la faiblesse psychologique de Yamato pour la modeler selon son souhait à lui, en gros en faire un 'homme", une personne "viril" voire une "brute";
3. Il a intégré le fait que ce serait compliqué pour qu'une femme soit à la tête des 100 Bêtes - même son enfant - et donc il faut en faire un homme (les hypothèses 2 et 3 peuvent être complémentaires, du moins ne sont pas mutuellement exclusives);
4. ?
P.S.: Très belle intervention MrTrent. Tu as l'air de t'y connaître sur le sujet. Et bienvenue sur le forum!