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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 15:21 
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J'attendais depuis longtemps ce moment : enfin, l'équipage des mugis est au complet ! Je me réjouis donc de la venue de Jinbe. Cependant, pareil que Xehanort. La ficelle est grosse et je ne trouve pas ces derniers chapitres à la hauteur. Kanjuro reste dans sa caractérisation de vilain méta mais creux et le dénouement est repoussé à plus tard. La venue de Kid est dans la même veine que celle de Jinbe ou du twist sur l'armée alliée.

Xehanort a écrit:
Et en y réfléchissant avec du recul, même son monologue est nul...
C'est grossier mais la présentation de Jinbe remplit néanmoins une fonction en ce qu'elle envoie un signal à Law et Kid : ils sont à la traîne par au chapeau de paille. Et puis, de façon efficace on va dire, il se présente à l'alliance en générale qui ne le connait pas. Plus une officialisation qui met un arrêt à l'intrigue de son recrutement.


De son côté Momonosuke embrasse la figure du compagnon à sauver. Classique one piecien.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 15:48 
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Ces derniers temps je ne vote plus pour les chapitres et ce n'est pas près de continuer. Globalement j'ai bien aimé, mais tout passe rapidement (L'arrivée des Samouraïs et de Denjiro, arrivée de Kid et SURTOUT Law, la passe d'arme entre Kanjuro et les alliés).

J'ai bien apprécié le chapitre à cause de ma sensibilité pour One Piece et j'ai marché dans le fan service les deux pieds dedans. Mais je me suis souvenu de Stampiede et la phrase de Xehanort résume tout :
Xehanort a écrit:
Et en y réfléchissant avec du recul, même son monologue est nul...
.

Effectivement l'arrivée de Jinbei est dans la même veine que l'arrivée des deux supernovaes et de l'alliance réunie par Denjiro, surtout sur le fond, car elles ne bénéficient d'aucune crédibilité avec une lecture un tantinet sérieuse. Et sur la forme le discours de Jinbei, c'est *de la poudre de perlimpinpin*.
La dernière case j'ai même cru que Jinbei était devenu aveugle pour expliquer/justifier son arrivée (Yeux blancs, contrepartie de la bataille de Whole Cake toussa toussa), mais en fait il a était dessiné les yeux fermés tout sourire en arrière plan. Issou.

Enitu a écrit:
La venue de Kid est dans la même veine que celle de Jinbe ou du twist sur l'armée alliée.


Pour en revenir à Stampede j'ai même peur de voir un remix en direct live entre Kid qui dit à son équipage (Ramassis de dessin gribouillé au demeurant) de s'activer pour être à la hauteur (Certainement pas à celle leur caradesign en tout cas) et Law qui représente une autre "Supernovae". Tout ça dessert totalement le manga et toute la construction de Law jusqu'à maintenant qui a EN PLUS des choses à raconter (Son échappée, qu'est devenu Hawkins, les intels qu'il a récupéré sur Scratchmen Apu etc...). Pitié Oda ne faite pas de Kaido un deuxième Douglas Bullet et de la bataille de Wano un deuxième Stampede...

Ce film était d'ailleurs une coquille vide scénaristique, voilà pourquoi j'attends l'auteur au tournant pour la suite, beaucoup trop de facilités ces derniers temps !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 16:17 
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D'accord, donc il se pointe pile poil au bon moment et en plus, sans aucun égratignure alors qu'il a affronté Big Mom...
Pas même une cicatrice, rien.
Où sont les autres Hommes poissons ?

Et Momonosuke se fait choper au nez et à la barbe de Zoro, Luffy, Sanji, Law, Ussop et la totalité des fourreaux rouges ?
Même Sanji n'a pas pu arrêter Kanjuro ? A cause d'un nuage d'encre noire ?

Avec Law qui est capable de dévier la puissance d'une météorite et qui ne sait pas s'occuper de petites aiguilles ?

C'est du fan service ce chapitre.
Je rejoins Shinohin, ça manque trop de rigueur et d'épaisseur.

Et pour le moment, ils n'affrontent que des sous-fifres. J'attends de voir ce que ça va donner sur Onigashima. Mais bon.
En tout cas, je suis moyennement impressionné par cette arrivée...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 17:22 
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Ce chapitre me donne l'impression, avec l'arrivée réjouissante de Jinbei et la multiplication des gros plans alignés sur le trio maudit, qu'Oda brûle ses dernières cartouches pour réanimer une intrigue qui s'essouffle à une vitesse vertigineuse.

En effet, revenons à l’événement perturbateur de ce chapitre : la capture de Momo, un non-sens absolu quand on se souvient de la réactivité de Punk Hazard face à la fuite dans les airs de Baby 5 et Buffalo. Je rappelle que dans l'intervalle, Nami a récupéré Zeus dans son bâton et Usopp a développé le haki de l'observation. Donc si vous voulez il n'y a à peu près rien, qui justifie ici leur inaction. On ne compte pas non plus les autres intervenants qui auraient pu s'illustrer par une attaque à longue distance...
Mais si ce n'était que ça. Je trouve le climat, l'ambiance actuelle très étrange. Peut-être que mon sentiment d'irréalité est cristallisé par le personnage de Kinemon qui, comme moi, ne sait pas trop ce qu'il fait là, et attend que les circonstances le rattrapent. Ce besoin de rappeler en gras les enjeux, tous les 2 chapitres, provoque chez moi la réaction inverse de les prendre à la légère. En outre, la facilité avec laquelle Momo se fait enlever et Jinbei débarque, ainsi que le sourire de Luffy égale à lui-même devant tous les twists de son créateur, aussi absurde soit-il, m'interroge sur ma capacité investir émotionnellement un affrontement qui s'annonce pourtant dantesque... Je parle de l'alliance de deux Empereurs, quelque chose d'inédit dans One Piece, qui ne me fait ce jour pas plus vibrer de l'oeil* gauche que du droit (*j'avais un autre terme en tête mais je me suis auto-censuré). Donc il faut savoir ce qu'on veut : se marrer du type qui nous a caché son talent de peintre ou se donner à fond pour Wano. Il ne suffit pas de dire qu'on va le faire pour procurer l'excitation d'une mêlée à la Marineford. Il ne suffit pas non plus d'une mise en scène, d'un assemblage de tous les bons "éléments"... c'est une question d'intensité.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 17:34 
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Super chapitre, toujours autant de plaisir.

De la bataille navale ! Ca fait plaisir !
Avec l'arrivée de Jinbe en tant que timonier, ce point risque d'être un peu accentué dans la suite du manga, je m'en réjouis d'avance.

Laissez donc l'intrigue se dérouler, tristes grincheux :D On ne peut pas reprocher à Oda de l'incohérence scénaristique. Pas à lui. Une cohérence d'univers sur 20ans... c'est du prodige ! Ca reste un manga et on n'a ni le temps ni l'envie d'avoir 50 chapitres d'explications de comment Jinbe est là et Une page ou un dialogue dans le prochain chapitre suffira.

On ressent l'ambiance pirate, ça va s'enchainer, j'ai hâte d'avoir le déroulé avec Kaido.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 17:50 
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Yannou D. Yannou a écrit:
Une page ou un dialogue dans le prochain chapitre suffira..

Oui ça pourrait au moins expliquer pourquoi il arrive au bon endroit. Mais pour ce qui est d'expliquer pourquoi il arrive comme par hasard au bon moment, c'est une autre paire de manches.

Je viens de revoir mon post du chapitre 901 au moment où il reste en arrière :

Citation:
EN REVANCHE, pitié, Oda... Ne le fais pas arriver à Wano en sauveur de dernière minute... Parce que c'est gros comme une maison le coup du Jimbei qui se pointe encore au bon moment sans aucune subtilité... Je pense que c'est ça qui me frustre le plus (j'imagine déjà xD). 

Oui Oda est un génie. C'est vrai qu'il gère son histoire d'une main de maitre depuis plus de vingt ans mais il lui arrive aussi de sacrément se chier dessus et cette fin de chapitre en fait partie ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 18:46 
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Je vais peut être aller à contre courant des autres commentaires...

mais je ne voulais absolument pas que Jinbei intègre vraiment l'équipage et que donc il meurt face à Big Mom lorsqu'on l'a vu la dernière fois.

En effet, sa force est si grande qu'il est quasi du niveau de Zoro et bien au-delà de Sanji.
Le mec One Shot Gecko Moria, là où Luffy et cie ont mis tout un arc pour y arriver...

Et d'ailleurs ça se voit à la tête de Law et Kid que c'est abusé ce rajout...

Et pourquoi pas Crocodile en plus tant qu'on y est ?


Après... je suppose que quitte à se frotter à l'équipage de Barbe noire dans l'avenir, qui compte énormément de membres puissants, autant en avoir un à ses côtés... mais bon...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 19:03 
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Un chapitre correct cette semaine pour moi également, tout comme celui de la semaine dernière d'ailleurs.

J'adore Kawamatsu alors le voir attaquer instinctivement Kanjuro m'a beaucoup plu, que de dévotion pour les enfants de son Seigneur, c'est beau ! Mon préféré.

Je rejoins par contre ceux qui voient une certaine passivité face à la capture de Momo parce que son discours fataliste et sa résignation n'ont franchement rien de très convaincant ... Au contraire de celui de Kanjuro qui fait froid dans le dos.

Ce qui m'a déplu dans ce chapitre, comme dans le précédent, et qui fait qu'il ne mérite qu'un 'correct', c'est l'absence de gravité face à la situation, tout ça caractérisé par des petites notes d'humour toutes les deux pages ... C'est usant ! Il y a toujours dans l'oeuvre ce manque de maturité par moment, c'est dommage ...

J'ai bien aimé l'arrivée de Jinbe par contre ! Alors reste à savoir évidemment ce qu'il s'est passé pour qu'il en arrive là mais ça fait suffisamment son effet pour moi. On sent à travers les réactions de Law et Kidd que c'est pas n'importe qui qui se joint à l'équipage, le lecteur savait mais pour l'univers du manga c'est une grosse secousse, hâte de voir comment vont réagir les ennemis à ça.

Bon sinon quand bien même les touches humoristiques m'agacent, les étoiles dans les yeux de Luffy m'ont fait sourire, comme Zoro en voyant Jinbe, lui qui n'est pourtant pas habitué à le faire !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 19:30 
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Concernant l'arrivé de Jimbe, ce qui m'a dérangé c'est qu'ils volent la vedette aux autres et que du coup, ils les ridiculisent, et ça juste après la fuite de Kanjuro.

En revanche, sur son timing un peu trop parfait, le fait qu'il arrive au bon endroit au bon moment, je ne suis pas trop dérangé car on s'attendait à ça et perso je préfère qu'il débarque en début de bataille plutôt qu'en plein milieu, de façon hyper téléphoné, dans un moment de difficulté pour sauver la situation. Déjà qu'on y aura droit avec Marco & co ça aurait été franchement lourd de le faire aussi avec Jimbe.

Ca me paraissait évident qu'il reviendrait intact et disons que la déception que certains ressentent aujourd'hui je l'ai plutôt ressentie au moment où Oda a mis Jimbe dans cette situation insoluble.
Pour le reste j'attends le prochain chapitre pour avoir plus d'explications à son sujet.
(même si dans les "retrouvailles-explications" j'attends toujours celles des mugis post ellipse. Mis à part Franky, personne n'a évoqué ce qu'il s'est passé de son côté. On y aura peut être pas droit non plus ici.)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 19:53 
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Je ne vais pas être original. Je rejoins les avis de beaucoup de monde ici. J'ai voté 4/5 (directement après la lecture et donc influencé par les 2 dernières pages) mais avec du recul, ce chapitre vaut bien un 3.5 (entre le ''correct'' et le ''bien'').

Assez déçu de l'inaction de +4,000 personnes face à la capture de Momo. Je vais là aussi sauter l'étape de la critique. Tout à été dit.

Je vais juste m'attarder un peu sur le cas Jinbei. Je suis surpris de voir qu'il est entier et bien portant. Si je n'me trompe pas, Oda avait bien dit lors d'une interview (SBS ou autre) qu'il ne voulait pas mettre Jinbei dans les pages de couvertures avec le reste de l'équipage parce que l'apparence de Jinbei avait changé suite à l'affrontement avec Big Mom et le reste. On constate qu'à première vue, il n'en est rien. Aucune mutilation. C'est assez surprenant. Voyons-voir s'il est aveugle comme certains semblent le suggérer.

Concernant les différentes réactions suite à son apparition, je m''attendais plus ou moins à ce genre de réaction venant de Mugiwara (Luffy un peu moins, j'espérais une réaction badass du genre ''c'est pas trop tôt'' ou autre une fois face à l'alliance Kaido-Big Mom). Mais c'est toujours bien de la voir. Surtout que Zoro, Usopp, Robin et Franky n'étaient pas à Totland et donc ne savait pas qu'ils le reverraient de si tôt. Quant à Kidd et Law, leurs réactions en disent long également. Alors imaginez leur réaction lorsqu'ils apprendront qu'il est le ''5e Yonjou'' et qu'il a une prime de 1.5 milliards de B!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 20:23 
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Je ne sais pas ce qui va advenir de Momo et je pige pas ce que Oda nous a fait sur ce coup.
Vu ce qui s'est passé, le plus logique pour Kaido et Orochi, c'est de l'éliminer ou de soumettre à un chantage tout le monde.

Tous les soldats ne se battent que pour lui. Luffy le considère comme son ami et c'est le seigneur des fourreaux rouges.

Or ces derniers jouent aux cons, discutent avec Denjiro, Luffy, etc. alors que pendant tout ce temps, Momo est pris en otage et pourrait se faire tuer.
Et Luffy demande à ce gosse de 8 ans qui n'a jamais rien prouvé et qui risque de se faire tuer de survivre et accepte qu'il se fasse kidnapper...

Y a plus de cohérence.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 20:53 
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Chapitre somme toute convenable, où les choses les plus intéressantes sont la mise en avant des pouvoirs de Kanjuro, la rapidité d'action de Kawamatsu qui est bien alerte et l'officialité de Jinbei en tant que Timonier de l'équipage.

Je rajouterai également que nous voyons encore une fois Carrot à la fin de ce chapitre avec les Mugiwara, dans les bras de Nami, fêtant le retour de Jimbei et son entrée dans l'équipage, alors qu'il aurai été plus logique de la mettre avec Wanda et Sicilian et les autres Minks dans une case pour saluer son apparition, elle est encore une fois avec les personnages principaux pour un évènement important, l'officialisation d'un nouveau membre d'équipage pour Luffy.

Carrot Mugiwara est de plus en plus une réalité au fil des chapitres.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 21:38 
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Correct grâce à l'apparition de Jinbe mais j'ai honnêtement hésité à mettre bof. Beaucoup trop de passivité dans ce chapitre. :luffydort:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Ven 3 Avr 2020 21:53 
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Lagash a écrit:
D'accord, donc il se pointe pile poil au bon moment et en plus, sans aucun égratignure alors qu'il a affronté Big Mom...
Pas même une cicatrice, rien.
Où sont les autres Hommes poissons ?

Et Momonosuke se fait choper au nez et à la barbe de Zoro, Luffy, Sanji, Law, Ussop et la totalité des fourreaux rouges ?
Même Sanji n'a pas pu arrêter Kanjuro ? A cause d'un nuage d'encre noire ?

Avec Law qui est capable de dévier la puissance d'une météorite et qui ne sait pas s'occuper de petites aiguilles ?

C'est du fan service ce chapitre.
Je rejoins Shinohin, ça manque trop de rigueur et d'épaisseur.

Et pour le moment, ils n'affrontent que des sous-fifres. J'attends de voir ce que ça va donner sur Onigashima. Mais bon.
En tout cas, je suis moyennement impressionné par cette arrivée...


Jinbe il a sûrement une Vivre Card de Luffy, c'est un homme-poisson (utile pour remonter les courants de la cascade), on n'a aucune information sur ce qui s'est passé chez Big Mom non-plus, jugez pas si vite. Il a sans doute laissé + que des yeux derrière lui et je pense que son équipage a dû subir de graves pertes. Malgré tout, c'est un homme-poisson dont la capacité est de pouvoir modifier les courants marins et l'équipage du Soleil avait seulement pour but de retenir Big Mom et son équipage le temps que les Mugiwaras s'enfuient de leur territoire. On ne sait rien encore, laissons le temps à l'oeuvre de nous offrir tous ses secrets avant de juger à la hâte.

Pour Momonosuke, je pense que tu prends les choses à l'envers : si les grosses têtes de l'équipage ne parviennent pas à sauver Momo, si même Sanji ne peut pas atteindre Kanjuro, c'est juste qu'il est super chaud ce sale enf****. Y'a qu'à voir la facilité avec laquelle il s'est enfui devant Kawamatsu et la puissance de ses aiguilles d'encre.
C'est sûr que si après ça il se fait one-shot par Usopp, on pourra parler d'incohérence. Là, je pense qu'on peut juste dire qu'on l'avait laaaaargement sous-estimé. Il est passé de petite folle à vrai combattant aguerri en deux chapitres mdr et en + y'a personne sur aucun bateau qui s'attendait à voir des aiguilles dures comme du métal sortir d'un nuage noir !

Enfin bon, y'a pas encore lieu de parler d'incohérence à ce stade de l'arc.

A la limite, j'avoue que les monologues et les déconnades pendant que Momonosuke se fait enlever et qu'il vient de prendre ses responsabilités rendent le tout chelou mais c'est fidèle à l'esprit du manga finalement. Même quand Robin s'était faite péter par le CP9 et qu'elle allait finir dans le couloir de la mort, les personnages prenaient le temps de rigoler. Ca ne fait pas d'Enies Lobby un arc "juste correct" ou "incohérent".

Prenons du recul et attendons le final avant de juger.

Pour le reste, très content de l'arrivée de Jinbe ! Je l'attendais + tard mais tant mieux : ca fait une force de frappe non-négligeable en + pour l'alliance et étant donné que Big Mom est arrivée sur Wanokuni il y a + d'une semaine, on ne pouvait pas l'attendre + longtemps !
Son entrée a du flow et se fait tout en puissance. La bataille navale tant souhaitée par les fans et notamment par l'auteur lui-même semble prendre fin assez tôt finalement, à moins que Kaido envoie d'autres bateaux mais ce serait relou pour tout le monde.
Par contre, ce serait génial qu'on puisse voir le reste des armes que sont capables de fabriquer Queen et ses hommes... ca peut faire beaucoup de mal.

Toujours autant d'engouement pour la suite perso !

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Kto ma siłę w swoich rękach, świat ma u jego stóp


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 Sujet du message: Re: Chapitre 976 [VF]
MessagePosté: Sam 4 Avr 2020 18:06 
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Localisation: Rough Tell
Crackerjack a écrit:
[....]

Je rajouterai également que nous voyons encore une fois Carrot à la fin de ce chapitre avec les Mugiwara, dans les bras de Nami, fêtant le retour de Jimbei et son entrée dans l'équipage, alors qu'il aurai été plus logique de la mettre avec Wanda et Sicilian et les autres Minks dans une case pour saluer son apparition, elle est encore une fois avec les personnages principaux pour un évènement important, l'officialisation d'un nouveau membre d'équipage pour Luffy.

Carrot Mugiwara est de plus en plus une réalité au fil des chapitres.


Ne te fatigue pas, Carrot ne sera pas une énième recrue de l'équipage si c'est ce que ton poste laisse entendre.

On va pas relancer le débat vieux de 20 ans qui n'a plus lieu d'être puisque Oda a déjà confirmé, au travers des Vivre Cards, qu'il y en a bien 10 + 3.
En effet, le 11e ''membre'' est le Vogue Merry, le 12e le Thousand Sunny et le 13e "membre" est Vivi. Je dirais que ce sont des membres non pas à part entière, mais "entièrement à part".

Sans pour autant rouvrir le débat (qui a été clos par Oda), je vais juste rappeler les faits pour les plus jeunes (et les moins jeunes) qui n'étaient pas présent sur le forum au moment des faits (ou qui ont commencé à suivre One Piece bien après).

Comme je le disais en préambule, c'est une discussion vieille de 10/15/20 ans (elle est sans cesse revenue, par intervalles réguliers au fur et à mesure qu'Oda avançait dans l'histoire). La "dispute" portait sur ce qu'avait dit Luffy lorsqu'il dit au chapitre 1 qu'il réunirait un équipage de 10 membres. Il était question de savoir si Luffy allait être inclus dans le décompte (c'est-à-dire avec lui cela ferait 10 membres) ou non (et donc 11 membres au total). Y avait un souci de traduction et d'interprétation donc...

En 2009-2010, à la fin de l'arc Marine Ford, j'avais fini par prendre une position finale et avais conclu que l'équipage s'arrêterait à 10 membres (et sans doute d'autres lecteurs aussi pensèrent comme moi). Pourquoi 10? Ma logique était simple: le nombre de membres devait être calqué sur celui de l'équipage de Shanks (son mentor) et surtout, sur celui de BN (l'Arch-enemy). Selon moi à l'époque (je le pense toujours), l'équipage des Mugiwara devra, à la fin, affronter l'équipage de BN.

Un 10 vs 10 en somme. Cela reste à voir mais si la fin du manga se déroulera dans une sorte de course contre la montre ou un grand Hunger Game en somme dans laquelle on aura 3 camps qui s'affronteront à fin d'obtenir le One Piece, on pourrait avoir un scénario du genre une grande mêlée à laquelle participeront la Marine (les Amiraux + Sakazuki + p-e Kobi), l'équipage Bn et les Mugiwara. On peut aussi retirer la Marine et les remplacer par Im (ou La légende venue du passé). Un autre scénario possible serait celui dans lequel il y aurait un affrontement classique façon Shônen: les Mugiwara vs équipage BN. L'un de ces deux scenarii (ou une alternative) se passerait sur Laugh Tale ou sur l'île qui précèdera...





Carrot est juste une (longue) accompagnatrice/compagnonne de voyage.


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