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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 12 Nov 2017 14:01 
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????.D.???? a écrit:
Luffy va t-il battre Katakuri dans cet arc oui ou non ? Oda lui même ne le sait pas encore ...
Ça, ça me paraît carrement intenable comme position. Surtout quand on voit la cohérence qu'il y a autour de la construction de Katakuri comme antagoniste pour Luffy (seul des Charlotte à faire l'objet de vrais focus et d'une réelle mise en avant dans la phase de mise en place).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 12 Nov 2017 14:22 
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Les "craintes" que j'avais émises la semaine dernière s'avèrent, malheureusement exactes : Oda semble avoir décidé de diviser le combat en round. Ce n'est pas l'idée de reporter le combat à plus tard qui me dérange (configuration classique de One Piece) mais plus de couper le combat actuel alors que nous étions, enfin, en plein dedans. Bref ce premier round à goût de trop peu en espérant un match retour plus "intéressent".
Sinon contrairement à certains, je trouve ça logique qu'un moment ou un autre Luffy tombe sur Brûlée, celle-ci étant présente dans "son monde" depuis quelques chapitres déjà, la voir surveiller les agissement de sa mère n'a rien d'étonnant.

Après les derniers chapitres où les alliés étaient en position de force (Germa, Homme poisson, Firetank ...), c'est maintenant au tour des Charlottes (à note que le soldat ressemblant à Cracker m'intrigue !).
L'arc semble inévitablement se diriger en grand affrontement bien que je reste sceptique sur l'issue de la bataille.
D'un côté je soutient depuis le début de Totland que les Charlottes ne seront plus les antagonistes majeurs d'un prochain arc ce qui signifierait que Big Mom et ses pirates vont perdre.
D'un autre côté, les objectifs de l'arc n'ont jamais étaient de vaincre un Yonko et son armé, mais plutôt de sauver Sanji et de préparer, progressivement, les mugi à combattre un empereur lors de Wano. Donc, dans cette optique les alliés devraient perdre ...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 12 Nov 2017 14:34 
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Enitu a écrit:
Mattpiece a écrit:
@Enitu: Oui le Gear 4th a été développé pour faire la différence et résister aux plus gros du Nouveau Monde, mais Luffy n'avait jamais affronté quelqu'un comme Katakuri, il ne pouvait donc pas savoir si son Gear 4th serait à la hauteur. Rayleigh oui, mais il n'y a que Luffy qui peut savoir car il s'agit de son corps et de son pouvoir. A mon avis, il l'a mis au point pour des gars comme Doffy voire Cracker, tout en sachant qu'il devrait progresser une fois arrivé dans le Nouveau Monde.
Je ne suis pas de cet avis. Je pense au contraire que le gear 4 est la réponse apportée pour faire face à toutes les pointures du NM, sans distinction. Bien sûr, la technique a des défauts et demande à être améliorée, mais je ne pense pas qu'elle sera remplacée par une autre.

Même quand on voit Big Mom arrêter un Kong Gun d'un seul bras sans broncher et en souriant ? Dire que le Gear 4th peut faire face à toutes les pointures c'est un peu exagéré je trouve. Mais comme tu le dis, il peut être amélioré pour faire face aux ennemis comme Katakuri voire un Amiral. Pour un Yonko, je pense qu'un Gear 5 (mêlé avec un éveil ?) soit nécessaire.

Enitu a écrit:
Mattpiece a écrit:
là il est contre quelqu'un de plus fort et tout seul, il a donc fui.
Mais... il n'a pas fui parce qu'il reconnaissait la supériorité de Katakuri. Il a fui car son gear 4 est arrivé à expiration. Si son gear 4 ne l'avait pas lâché, le laissant sans haki, il aurait continué. C'est la même chose que contre DF, il faut temporiser 10 minutes. Après, le combat reprendra ou pas, à voir, mais ce n'est pas une défaite en soi. Attend de lire la suite avant d'être aussi catégorique ^^

Oui, mais toujours est-il qu'il a fui et pour moi, c'est le problème. Si sa chance ne l'avait pas mené à Brulée, où en serait-il ? On sait qu'il est beaucoup aidé par la chance donc c'est pas étonnant mais quand bien même. Un affrontement entre Luffy et Katakuri sans pause à l'heure actuelle se solde par une victoire de Katakuri. Le jour où Luffy ne pourra plus fuir pour se reposer, il fera comment ? Le problème c'est que ça n'arrivera sans doute jamais...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 12 Nov 2017 16:12 
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@Nyctalopus

Ouai mais non...Crocodile c'est pas une habilité qu'il a développé avec son skill sa force son entrainement etc c'est juste un cheat AUTOMATIQUE qui accompagne tout les logia. L'analogie reste a l'ouest et j'y reviendrais pas.
De même Lucci ça a tjrs été équilibré...mais ici ? enfin Luffy va j'espère au moins faire un power up parce que vaincre un mec si puissant (je parle pas qu'en terme de force brut hein) dans l'univers de OP avec un G4 qui durera que quelques secondes, ce serait d'une médiocrité a bruler toute sa collec !

Parce que oui je crains aussi qu'Oda va au final encore sombrer dans le classicisme et n'aura pas les couilles d'assumer que son héro est pas assez fort a l'instant T pour battre son adversaire sans petite astuce pour abaisser le niveau de son adversaire mais bon j'espère vraiment agréablement me tromper...




L'éditeur d'Oda est complétement paumé au vu de ses annonces contraire par Oda qui vient de dire qu'il reste 1 a 2 an soit 4 a 8 tomes avant Wa...mais même 4 tomes c'est énorme.


Si l'arc en court dur plusieurs tomes, du coup il faut impérativement qu'Oda justifie ça parce que même la suite et fin du combat contre Katatruc ça ne justifie pas cela, il y a des tas de sbires de BM qui n'ont pas été exploité correctement, Sanji et sa famille, Jinbé, c'est bien de l'intégrer mais il peu se rendre utile la non ?



Le combat contre Katatruc on en a assez profité mais il est devenu complétement inutile depuis que son adversaire est neutralisé, c'est devenu un combat fan service pour les fanboys alors qu'il y a des trucs beaucoup plus intéressant a traiter.

Perso j'éspère qu'on ne verra plus Katakuri et Luffy non plus, il a été surexposé dans cet arc par rapports aux autres, Sanji a rien Branlé et Jinbé vite faite.

Oda, t'as intérêt a assurer la suite. :Ace Oulala:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 12 Nov 2017 21:17 
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ragondin a écrit:
@Nyctalopus

Ouai mais non...Crocodile c'est pas une habilité qu'il a développé avec son skill sa force son entrainement etc c'est juste un cheat AUTOMATIQUE qui accompagne tout les logia. L'analogie reste a l'ouest et j'y reviendrais pas.


C'est donc bien ce que j'avais compris, et dans ce cadre je reste pas d'accord, tu considère que ce qui est automatique est de la triche, mais c'est bien là que je ne suis pas d'accord, tu ne peux pas sélectionner que ce qui est maîtriser dans une comparaison entre deux combattant car que ce soit maîtriser ou pas cela influe sur leur combat et cela crée une différence de niveau, de puissance que tu le veuille ou non.
Je trouve donc ton argumentaire à l'ouest pour reprendre tes mots.

Et soit arrêtons les frais, nos avis semblent a priori trop divergent.

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Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 12 Nov 2017 22:43 
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ragondin a écrit:
Ouai mais non...Crocodile c'est pas une habilité qu'il a développé avec son skill sa force son entrainement etc c'est juste un cheat AUTOMATIQUE qui accompagne tout les logia.


Sauf que Crocodile est justement LE personnage qui nous dit combien c'est important pour un utilisateur de fruit de ne pas se reposer sur les seules bases de son pouvoir mais de tirer le jus de ses capacités au maximum.

En fait, en lisant tous tes posts, j'ai toujours cette impression que tu es obsédé par les combats, leur cohérence etc
En ayant cette vision de lecture, c'est complètement logique que tu en arrives à être dos au mur.

Dans tout shonen nekketsu (calmez-vous sur les exceptions, je vous vois arriver bande de margoulins), plus l'histoire avance et plus l'auteur prend le risque de créer des petites polémiques concernant la cohérence, des niveaux de puissance etc
Rien que par l'ajout de nouveaux pouvoirs (logias, mantra, haki, niveaux de haki, éveil) accouplé à l'idée que l'on se fait de chaque personnage à travers sa prime et/ou son statut, y a des milliers de lecteurs qui au bout d'un moment sont complètement paumés lors des déroulements de combat au point d'en oublier que ce qui prime avant tout, c'est l'histoire.

Les "petites astuces pour abaisser le niveau", ça fait partie de l'histoire.
Au final, ce qui peut faire garder une cohérence des échelles de puissance chez bon nombre de lecteurs, ce sont notamment ces "petites astuces pour abaisser le niveau" ou "petites ficelles scénaristiques" et à mon sens elles sont là pour que l'histoire ne ressemble pas au fur et à mesure à une infâme bouillie de power up/bourrinage/combat brut pour avoir du brut, qui risque d'être complétement incohérente aux yeux d'énormément de lecteurs sur la longueur.


Et sinon petit aparté, revois ta façon de t'exprimer, je te parle pas de politiquement correct mais là j'ai l'impression que c'est détestable pour pas mal sans vouloir être vexant. Il me semble que ça a déjà été demandé en plus.

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Spoiler: Montrer
Coucou...tu veux passer ton chemin ou tu veux voir ma... brique ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Nov 2017 16:18 
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Crocodile a un cheat, c'est pas une habilité qu'il a développé, ça n'a aucun rapport avec son skill ou une histoire de niveau de maitrise ou je ne sais quoi, y a même pas a argumenté c'est expliqué dans le manga.

Katakuri a aucun cheat, c'est pas un pouvoir de FDD c'est tout simplement du HDO que tout le monde peu développer mais lui l'a développé a très au niveau, c'est pas plus un un cheat qu'avoir un HDA hyper dur pour un spécialiste.

Pour résumer Crocodile a un cheat mais Katakuri juste un énorme Skill (qui le rend cheaté si vous voulez lol)

je ne vois pas ce que la triche vient faire la dedans au passage.

Mais bref c'est pas la même chose du tout pour moi, après je comprend qu'on puisse faire l'amalgame ou que la notion paraisse complexe mais la je pense pas pouvoir mieux expliquer surtout que j'ai un peu la flemme.


Et sinon vu qu'il reste du temps a cet arc...vous espérez quoi en priorité pour la suite ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Nov 2017 16:52 
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ragondin a écrit:
Crocodile a un cheat, c'est pas une habilité qu'il a développé, ça n'a aucun rapport avec son skill ou une histoire de niveau de maitrise ou je ne sais quoi, y a même pas a argumenté c'est expliqué dans le manga.


Je vais quand même argumenter pour comprendre car là je ne te suis pas.

En reprenant tes termes, un FDD est un "cheat", ok, mais il faut quand même grandement la développer pour pouvoir en faire quelque chose !

Le Gomu Gomu no Mi serait bien faible en soi si Luffy ne l'avait pas maximisé à ce point !

Idem pour Crocodile, ou Katkuri (le FDD du Mochi ne fait pas franchement frémir en soi !) mais en le maïtrisant à son maximum là c'est différent !

Citation:
je ne vois pas ce que la triche vient faire la dedans au passage.


Peut-être parce que cheat veut dire tricher en français...

Citation:
Mais bref c'est pas la même chose du tout pour moi, après je comprend qu'on puisse faire l'amalgame ou que la notion paraisse complexe mais la je pense pas pouvoir mieux expliquer surtout que j'ai un peu la flemme.


donc pour le coup je trouve que c'est toi qui fais un amalgame ;)

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Voilà les wanted officiels, beaucoup de primes sont encore mystérieuses... http://imgbox.com/aabKmEEi


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Nov 2017 21:56 
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Très étonné par la tournure des évènements de ce chapitre, une belle pirouette scénaristique pour rebondir vers un second round et peut-être aussi pour faire sortir de ses gonds Katakuri ?

Par rapport au gâteau que prépare Sanji et à son arme secrète, la crème simsim (sésame), je me suis renseigné et cette graine transformée la plupart du temps en huile ou en poudre fait partie de la pharmacopée de la Chine, il y a 5 000 ans, et de l'Inde, aussi loin qu'il y a 7500 ans. Rien que ça !
25 g de sésame moulu (c'est-à-dire 2 cuillères à soupe) donnent une énergie supérieure à 200 grammes de bifteck ! De plus elle prévient contre le vieillissement, contre le cancer, contre les maladies cardio-vasculaire, elle améliore la performance sportive, etc. Et c'est même un symbole d'immortalité en Inde !
:Luffy hilare:
Alors, alors ! Big Mom affaiblie ou guérie par le gâteau de Sanji ?

Personnellement, je reste sur mon désir de départ : quelque soit la personne qui a faim, le cuistot au cœur tendre sera toujours présent pour lui offrir un bon repas. C'est simple et fondamental. Si Sanji déroge à cette règle d'or, ce n'est plus Sanji. Non ?
Dans ce chapitre, quand il dit "qu'il est temps de vaincre Big Mom" est-ce qu'il sous entend la "Big Mom malade" ? J'espère...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Nov 2017 23:16 
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Eugène D. Rastignac a écrit:
Très étonné par la tournure des évènements de ce chapitre, une belle pirouette scénaristique pour rebondir vers un second round et peut-être aussi pour faire sortir de ses gonds Katakuri ?

Par rapport au gâteau que prépare Sanji et à son arme secrète, la crème simsim (sésame), je me suis renseigné et cette graine transformée la plupart du temps en huile ou en poudre fait partie de la pharmacopée de la Chine, il y a 5 000 ans, et de l'Inde, aussi loin qu'il y a 7500 ans. Rien que ça !
25 g de sésame moulu (c'est-à-dire 2 cuillères à soupe) donnent une énergie supérieure à 200 grammes de bifteck ! De plus elle prévient contre le vieillissement, contre le cancer, contre les maladies cardio-vasculaire, elle améliore la performance sportive, etc. Et c'est même un symbole d'immortalité en Inde !
:Luffy hilare:
Alors, alors ! Big Mom affaiblie ou guérie par le gâteau de Sanji ?

Personnellement, je reste sur mon désir de départ : quelque soit la personne qui a faim, le cuistot au cœur tendre sera toujours présent pour lui offrir un bon repas. C'est simple et fondamental. Si Sanji déroge à cette règle d'or, ce n'est plus Sanji. Non ?
Dans ce chapitre, quand il dit "qu'il est temps de vaincre Big Mom" est-ce qu'il sous entend la "Big Mom malade" ? J'espère...


Pour ma part, je pense que guérir et vaincre son synonyme ici.
La cuisine, le thème du gâteau comme instrument de la victoire, et la réaction du cuisinier face à la cuisine de Sanji me font penser à un manga récent Shokugeki no Souma qui est publier dans le même magazine et du coups depuis cette histoire de gâteau, je ne peux m'empêcher de penser que Big Mom va être vaincu par un foodgasm similaire à ceux de ceux manga, comme un clin d’œil mais je rêve probablement. Ils ont un potentiel comique et expressivité graphique pouvant être drôle et je me demande comme Oda reprendrait ça à sa sauce.

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Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 13 Nov 2017 23:18 
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cold a écrit:
ragondin a écrit:
Crocodile a un cheat, c'est pas une habilité qu'il a développé, ça n'a aucun rapport avec son skill ou une histoire de niveau de maitrise ou je ne sais quoi, y a même pas a argumenté c'est expliqué dans le manga.


Je vais quand même argumenter pour comprendre car là je ne te suis pas.

En reprenant tes termes, un FDD est un "cheat", ok, mais il faut quand même grandement la développer pour pouvoir en faire quelque chose !

Le Gomu Gomu no Mi serait bien faible en soi si Luffy ne l'avait pas maximisé à ce point !

Idem pour Crocodile, ou Katkuri (le FDD du Mochi ne fait pas franchement frémir en soi !) mais en le maïtrisant à son maximum là c'est différent !

Citation:
je ne vois pas ce que la triche vient faire la dedans au passage.


Peut-être parce que cheat veut dire tricher en français...

Citation:
Mais bref c'est pas la même chose du tout pour moi, après je comprend qu'on puisse faire l'amalgame ou que la notion paraisse complexe mais la je pense pas pouvoir mieux expliquer surtout que j'ai un peu la flemme.


donc pour le coup je trouve que c'est toi qui fais un amalgame ;)


Tu détourne les arguments que j'ai donné en reniant exprès la partie gênante en me faisant dire ce que j'ai pas dit bref du sophisme bien lourd...

Pour dire la vérité je les te lis en diagonales car j'ai la nette impression que tu fais exprès de pas comprendre la différence qu'il y a entre développer un skill et ramasser un pouvoir qui ne requiers absolument rien du tout.

tu me fais perdre mon temps pour rien, laisse moi tranquille maintenant, merci


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 14 Nov 2017 03:53 
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Oui le pouvoir logia permet de donner un avantage en combat, tout comme quelqu'un armé d'un pistolet aura l'avantage sur quelqu'un armé d'un katana. Cependant ce sont les lois de la guerre et l'affrontement doit quand même avoir lieu. Crocodile parle d'ailleurs lui même qu'il est intéressé par les pouvoirs qui contre un autre pouvoir (sans parler qu'il semble bien connaître les FDD puisque c'est lui qui parle en premier d'éveil). De plus, dans un combat c'est l'auteur qui choisit celui qu'il veut voir gagner en fonction de différents critères (épreuve pour le héros, importance narrative, envie du moment [affrontement comics par exemple] ect). Le fait que le combat soit cohérent dépend de sa mise en scène et de la crédibilité des attaques en considérant la différence de force de frappe (peut importe que la frappe soit un coup de poing, de sabre ou autre).

Je crois comprendre que tu considère l'avantage logia comme de la triche (#cheat) car sans beaucoup d'efforts cela permet de surclasser son adversaire. C'est une façon de voir les choses mais il semble que la plupart d'entre nous ont une vision divergent de la tienne.

ragondin a écrit:
Bein ça ressemble au combat contre Crocodile en effet...Sauf que la défaite face a Crocodile il ne pouvait pas gagner a cause d'un cheat qui n'avait pas de liaison avec le rapport de force entre Crocodile et Luffy.

Ici c'est donc différent puisque Luffy a pris un revers "parce qu'il n'est pas a la hauteur" pour maintenir le niveau de puissance requis et scoop il ne l'aura pas 10 mins plus tard d'un coup de baguette magique puisqu'on sait qu'en se relevant Luffy ne pourra justement maintenir son G4 qu'un instant tres bref !


Personnellement je vois l'avantage d'un pouvoir de FDD (que ce soit un avantage de logia comme Luffy VS Crocodile ou un avantage paramecia comme Luffy vs des tireurs de la marine [Luffy renvoyant les balles sans avoir à faire d'efforts]) comme un élément intrinsèque du rapport de "force" ne se résumant pas à la puissance pur, cela inclus également la vitesse, la capacité stratégique, le talent (pas forcément naturel, qui peut être donc le fruit de l'entraînement et lié à d'autre domaines qui sont lié avec le rapport de force), l'équipement (que j'utilise comme raccourci pour parler de tout ce qui provient pas de la personne en elle même)... Le rapport de force entre quelqu'un possédant une voiture de course faite pour la vitesse et quelqu'un ayant une voiture normal, dans le cas d'une course de voiture, sera grand grâce à l'aspect vitesse. De même dans un concours, certains peuvent avoir plus de talents que les autres mais également un meilleur matériel. Dans certains cas pour un soucis d'équité on essaie de placer tout le monde à la même enseigne, mais dans un combat à grand enjeu, il n'y a des restrictions que si les circonstances antérieurs privent l'une des personnes de quelque chose. Pour moi, les pouvoirs de fruit du démon correspondent à un équipement mais qui serait en faite permanent. De même retiré un sabre à un escrimeur augmenterait le rapport de force entre soit et le bretteur, ce qui revient au même que de restreindre le fruit du démon avec du granit marin (Marco à Marinford).

Donc dans Luffy vs Crocodile le rapport de force est grand par rapport à l'équipement là où Luffy vs Katakuri ce serait par rapport à la "puissance" ainsi qu'au talent (pour le Haki de l'observation en l'occurrence) avec une touche mineur pour l'"équipement" (éveil du FDD) sans qu'il y est des différences de "nature" de celui-ci entre les deux combattants. Le combat Luffy vs Rob Lucci est essentiellement basé sur le rapport de "puissance" vu que ce sont deux combattants plutôt tourné vers le corps à corps (donc correspondrait plus à ta vision de "sans cheat" du coup selon l'interprétation que j'en fais puisque faisant intervenir des choses que les deux maîtrisent sans utiliser d'"équipement" fondamentalement différents [équipements au sens large que j'ai évoqué plus haut], ce qui me réconforte dans cette idée au vu du moment où tu dis que face à Lucci c'était "équilibré", et que "Luffy va j'espère au moins faire un power up parce que vaincre un mec si puissant (je parle pas qu'en terme de force brut hein)" car là aussi ils non pas d' "équipement" de nature différent [puisque pouvoir de fruit du démon ne donne pas un avantage en terme de pouvoir, le haki est potentiellement développable par tout le monde...]).

ragondin a écrit:
Crocodile a un cheat. [...] Katakuri n'a aucun cheat, c'est pas un pouvoir de FDD c'est tout simplement du HDO que tout le monde peu développer mais lui l'a développé a très au niveau

Si tu as compris ma vision de la chose, tu comprends que ta justification de "Crocodile a un cheat et pas Katakuri" correspond en fait à la première phrase du paragraphe précédent.


J'espère donc que cette explication-ci te fait comprendre une divergence possible dans ta compréhension de "cheat ou pas cheat".


Enfin j'aimerai comprendre pourquoi ta façon de discuter est aussi violente et provocatrice. Cela t'a été reproché plusieurs fois par divers membres, dont moi même, et je vois que tu ne fais pas d'effort. De plus, ton argumentaire serait meilleur si tu arrivais à contrer certains arguments dont tu ne fais pas mention ou que tu résume de façon bien étrange en donnant l'impression de rabaisser.
Par exemple : "tu n'as même pas d'argument et fait que nous matraquer que Luffy est obligé de gagner sans te soucier aucunement de la crédibilité du scénario." pour parler (enfin selon moi même si j'en suis pas certains) des arguments parlant du schéma narratifs qui sont les principaux mis en avant pour parier sur la victoire de Luffy. Certes la question de Croco cheat et Kata pas cheat est pour toi le point pour justifier une sortie du schéma classique, mais depuis le temps que l'argument narratif a été introduit, tu ne t'es pas vraiment attardé dessus (selon mes souvenirs).

De plus, cette façon de parler n'aide pas a te faire comprendre. Cela créé une barrière entre le lecteur de ton post et toi et que l'on peux potentiellement avoir un mauvais apriori de toi ce qui bièze la compréhension.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 14 Nov 2017 07:20 
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briquet a écrit:
Ca ne contredit pas le point sur le champ de vision que tu développes mais j'aimerais savoir si c'est une interprétation de ta part ou si tu as une source (genre SBS ou autre)?
Et pour le sanctuaire, je ne suis pas sûr qu'il utilise son haki à ce moment là ^^

Non c'est de l'interprétation et la scène avec Brûlée va dans ce sens là, après pour ce qui est du temps nécessaire à sa réaction à travers les cases du manga, là on est typiquement dans une pause comique où effectivement le temps s'arrête pour laisser le temps de se rendre compte de la chose absurde qui va arriver à nouveau à Brûlée ^^ rien à voir avec son pouvoir ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 14 Nov 2017 13:28 
1 Berry

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A mes risques et périls, je vais essayer d'étayer l'idée de Ragondin :)

Crocodile est le second logia que Luffy croise sur sa route après Smoker, pour l'un et l'autre, Luffy est impuissant car il ne peut les toucher, du moins lors du premier round contre Croco, trouvant par la suite "l'astuce" pour pouvoir l'atteindre.

Le caractère intangible des logias est une propriété conférée dès l'ingurgitation, peu importe qui le mange, combattant ou non, Luffy à ce stade du manga n'aurait pas pu le vaincre.

Le problème de Crocodile est peut-être qu'il se reposait trop sur son fruit justement, ce n'était pas un excellent combattant, utilisant même des techniques plus sournoise en combat rapproché comme le crochet empoisonné, il ne maîtrisait pas non plus le haki même si c'est normal à ce stade du manga, en revanche il utilisait extrêmement bien son fruit et c'est ce qui faisait sa force. Mais dès qu'on enlève l'avantage procuré par l'intangibilité, Luffy est supérieur en combat pur, il le dit lui-même "Je suis plus fort que toi".

Katakuri lui est complet, il a un fruit qui ne paie pas de mine à l'instar de Luffy, mais qu'il a su terriblement bien exploité, sauf qu'en plus lui est est un excellent combattant, il est calme, méthodique, il se gave de temps en temps, il maîtrise les deux haki à la perfection, il est vraiment le miroir de Luffy en mieux.
La si Katakuri peut esquiver les attaques de Luffy avec un effet visuel rappelant les premières rencontres contre Smoker et Croco, c'est grâce à son entrainement, à ses qualités de combattant, ses facultés surhumaines et qu'il maîtrise l'observation comme personne, ça n'est pas juste parcqu'il a mangé un fruit logia surpuissant, au contraire même étant donné qu'il n'est de base pas intangible, on peut le toucher sans Haki.

Mais la parallèle avec Croco est intéressant car Luffy se retrouve de nouveau dans une situation ou il ne peut toucher son adversaire et il va devoir une fois de plus trouver une astuce pour triompher, ici faire perdre son calme à Katakuri, franchement il pourrait ressortir Aqua-Luffy je suis sûr que ça fonctionnerait du tonnerre.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 885 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 14 Nov 2017 15:53 
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à vrai dire pour l'avantage des logias, de base je suis toujours parti du principe que ceux-ci ont beaucoup d'avantage avec peu de marge de progression. Cependant en dehors de l'intangibilité de leur utilisateur je commence à réaliser que les techniques spécifiques semblent tout de même du fait du mental de leur utilisateur. Un personnage comme Croco n'aurait pas pu obtenir toutes les techniques qu'il utiliser dans le package dès le départ car celles-ci semblent trop "personnalisées" pour ça de mon point de vue. Par contre dans ce cas difficile de bien le positionner en tant que logia surtout si le fait d'avoir sa faiblesse exposé le met en grand désavantage. C'est comme M2 qui est un paramécia mais qui a tout de même un sacré point faible : le feu. ça fait bien trop de variantes pour que je m'en tienne à mon ancien point de vu.

Petite théorie :
Il se pourrait que le grand froid soit ce qui emmmerde un peu Katakuri en tant que Mochi. ça pourrait un peu ralentir ses mouvements. ça serait pas la première fois que Luffy exploite une ou plusieures faiblesses de l'adversaire tiens :)
Je me demande quelle ile serait celle des sorbets et glaces...?

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