J'entends bien ton propos Ange bleu.

Toutefois, je ne vois là aucune excuse aux défaillances répétées de cet arc.

Qu'il y ait déséquilibre est un fait indéniable : je trouve par exemple un arc comme Skypiea bien mieux mené en terme d'action/combats (sans ellipse) + humour + suspens + découverte d'un nouvel environnement et de nouveaux personnages + révélations, que l'arc actuel. Mais je pourrais en citer d'autres.

Ce que je ne comprends pas c'est comment quelqu'un comme Oda qui a su gérer ses éléments de manière exemplaire par le passé en est arrivé à.... ça!

Le drama, c'est une chose, mais si encore il n'y avait que ce problème. Non, pour moi tout ce que tu relèves dans ton poste (ellipses narratives répétées, mise en avant excessive du comique, manque d'action etc.) est problématique parce que cela a pris trop de proportion. Et à cela j'ajoute des incohérences comme celle qui me taraude avec ce chapitre concernant l'absence de haki chez Big Mom (mais je pourrais aussi parler de cette même incohérence dans le traitement de certains personnages).

Mais encore une fois, c'est avant tout mon problème ^^

J'accepte le fait que la plupart apprécie ce qui leur est offert ;).

C'est une facilité scénaristique plus ou moins acceptable selon moi. On voit que Big Mom et ses 3 super homies (d'ailleurs Prométhée n'a plus son pansement, il cicatrise vite) reagissent vite aux intrusions nocturnes mais ayant auparavant vu une mouche, elle croit que c'est encore l'animal. Au niveau haki de l'observation, est ce qu'il est actif quand on dort ? Pour moi la réponse n'est pas trivialement oui, ou en tout cas à plein potentiel. Je pense que le haki de l'observation la reveiller au moment de la mouche et son cerveau étant en repos/endormit, elle ne ressent pas au dela de la simple presence. Enfin, c'est mon interpretation de la chose.

Puis peut être que Big Mom a un haki de l'observation moins poussé qu'un autre de ses hakis (un peu comme le fait que Zoro est specialisé dans le haki de l'armement).


Comment a t'il put arriver à ça? Quelques propositions:
Peut être a t'il decider d'accelerer le rythme (vis a vis de la fin et du cas Dressrosa) et perd en maitrise de recit. Ah moins qu'il s'agisse d'une impatience d'arrivée à l'arc Wano. Ou il a une vision flou de ce qu'il veut mettre dans cette arc et est prit au depourvu.

C'est une question légitime.

Néanmoins, pour reprendre mon exemple, je me dis que si Zoro, qui n'est pas spécialisé dans le haki de l'observation, arrive à sentir Cariboo dans la chambre de Shirahoshi alors qu'il est affalé au sol, endormi après avoir bu son content d'alcool, il n'y a pas de raison que Big Mom, un empereur, ne soit pas capable d'un tel exploit avec des individus se trouvant à un mètre de son nez.

Bon, je chipote, mais c'est le genre de chose qui m'ennuie franchement ^^''.

Au faite, que pensez vous du fait que brûlée sache que Brook à volé le Poneyglyphe ?
Cela pourrait aboutir à un vrai t entre mugiwara et Big Mom.
Pour ma part je pense que brûlée va taire ce vol. Quand on voit qu'Opéra à peur d'avouer qu'il à laissé s'échapper Luffy, on voit mal Brûlée dire à Big Mom qu'elle n'a pas réussi à empêcher le vol de Poneyglyphe. Du coup ca permettrai d'éloigner le problème de Big Mom du récit pour pouvoir se concentrer pleinement sur Kaido.

De plus je ne désespère pas de voir le retour de Pekoms

Concernant l'incoherence du haki cela marche meme pour Sanji qui recherche Luffy. Au lieu de s’embêter à soulever les corps un par un pour trouver son capitaine, il aurait du logiquement sentir sa presence. Apres peut-etre que ce ne marche pas parce que luffy est endormi aussi.

Apres même pour BM cela ne me gene pas tant que ça. C'est évident que c'est une incoherence pour mettre le coté comique en avant, mais apres le concept du haki ne m'a jamais emballé plus que ça. Mais je comprends que ca fasse tiquer (je suis du genre à ne pas supporter les incoherences aussi, meme si je me focalise d'avantage sur les incoherences de personnalité/comportement, que de pouvoirs)


Néanmoins ces histoires de rythme posent en effet un soucis. Par exemple, c'est vrai qu'il a été très frustrant de voir certains combats etre complètement mis en abime (Nami vs l'armée de BM, brook vs BM), c'est un véritable "tue suspens", ce qui est dommage vu que c'est le suspens qui fait battre un récit. Le fait qu'on ait jamais vu Brook copier le ponéglyphe, ou tout simplement le voir se trouver devant le bloc avec un vrai focus camera, manque d’immersion.

Apres pourquoi ces changements ? J'ai envie de dire que c'est inévitable. N'importe quel réalisateur/artiste finit par changer ses techniques après des décennies de pratiques, ne serait-ce que pour pas devenir fou, tester de nouvelles choses, explorer. Souvent ça passe ou ça casse. Apres je rejoins assez l'avis que "c'était mieux avant", meme si pour l'instant je reste assez satisfaite de WCI.

J'ajouterais aussi qu'en plus du nom de la technique (Diable Jambe), Sanji lui même dit que sa force destructrice est "démoniaque"


Aussi que les démons ont crée les épices, et que le "repas" qu'il a servi à Jabura était peut-être trop épicé pour lui


Voilà pour compléter encore plus la liste ^^
J'ai toujours cru que c'était juste des phrases pour faire "badass" ou des moments humoristique (comme à TB) et j'ai jamais cherché à me questionner mais depuis cet arc où on apprend que les gènes de Sanji ont été modifié, je commence à avoir des doutes.

Finalement, un très bon chapitre. En effet, je craignais le pire après avoir lu les spoils.
La séquence sauvetage de Brook était hilarante
Sinon, Brook réussit parfaitement sa mission et en plus il a copié les 3 ponéglyphes, c'est Robin qui va être contente !!! Brook est vraiment le MVP de cet arc

Sanji qui retrouve Luffy, cela annonce une réconciliation émouvante à moins bien sur que l'auteur nous ellipse la scène ;-)
A noter, que seul Luffy n'a pas encore vu Big Mom en chair et en chair et en os. J'ai hâte de voir la scène où ces 2 là se rencontrent enfin de visu.

En tout cas, les choses se passent un peu trop bien pour les mugis. Çà me rappelle le début de l'arc où cela se passait un peu trop bien aussi. Bref, je sens le gros retournement de situation à venir d'autant plus que la fin du tome 85 en cours approche avec surement un gros cliffhanger.

Pour ce qui est de la cohérence de la scène de sauvetage de Brook et le Haki de l'observation de Big Mom. Etant donné que c'est avant tout une scène comique et burlesque, la vraisemblance a simplement été mis de coté.
Toutefois, je comprends ceux et celles qui n'ont pas apprécié car moi-même j'ai été frustré par la défaite de Brulée face à chopper et Carrot à cause de la grenouille/Carrot qui sort de nul part. Comme l'auteur a très mal expliqué d'où sortait cette grenouille et comment elle s'est retrouvé là, la scène où l'on voit Brulée se faire battre a été gâchée de mon point de vue. En effet, je n'ai pas pu l'apprécier à sa juste valeur à cause de cela. C'est comme une petite tache sur une robe de mariée blanche, la robe peut être très belle mais malheureusement on ne voit que la tache. Ensuite, comme ces histoires de Haki ne m'intéresse pas trop, je suppose que c'est pour cela que je n'ai pas vu la tache.

Bref, peut être que l'auteur aurait pu rendre la scène plus cohérente avec une Big Mom qui utilise son Haki de l'observation. Un peu comme dans la scène où Ace essaye d'attaquer Barbe Blanche pendant son sommeil et où celui-ci l’envoie valdinguer à chaque tentative. Mais là les conséquences auraient été tout autre car Big Mom aurait été alertée et la suite du scénario différente et visiblement l'auteur veut que Big Mom reste (pour l'instant) ignorante de ce qui se trame dans son dos. Tout cela nous prépare une Mama furax en mode berserk pour la suite ;-)

Concernant l'arc dans son ensemble, j'aime bien cet arc à cause de l'univers déjanté et trompeur de Big Mom et le fait justement qu'il y ait beaucoup d'humour même si le coté sombre sous-jacent reste présent. Que les combats soient ellipsés ne me gêne pas car en fait les combats m'ennuient dans un manga. Je préfère de loin les regarder en anime, on ressent beaucoup mieux les choses. Donc pour moi, c'est plutôt un bon point.
Quand au drama autour de Sanji, je l'ai trouvé très intéressant car justement l'auteur prend à contre-pied la majorité de ses lecteurs et les déstabilise dans leurs attentes. Bien sur, je comprends la déception de beaucoup concernant Sanji.
Après, essayer de justifier à posteriori son ressenti et sa déception par une analyse et une construction intellectuelle plus ou moins sophistiquée ...
Car au fond, la seule raison de la déception, c'est que ce n'était pas ce qu'ils attendaient/espéraient, c'est tout. Mais bon, les réactions et les analyses restent intéressantes à lire. Çà change de ce que l'on peut lire sur d'autres forums ;-)

Avec ce genre d'argument on « élimine » toute forme de critique, mais on élimine également les notions d'excellence ou de remarquabilité (Oda est un « génie » ? Bah pourquoi alors ?). A vouloir tout aplanir, on rend tout équivalent, or de mon côté j’ai encore quelques croyances en méritocratie nous allons dire^^ Bah oui parce que si on élimine la notion de critique "négative", il faut aussi éliminer la notion de critique "positive".
Exprimer la qualité d’une œuvre est certes complexe, et l’attente est évidemment un paramètre dont il faut tenir compte, mais si on est tous sur un forum One Piece à commenter hebdomadairement la publication de cette œuvre c’est qu’on y trouve quelque chose de « spécial », voire « d’unique » ou « d’excellent », au-delà de la simple satisfaction de lire ce qu’on attend – sinon il y a des œuvres plus prévisibles et beaucoup moins « risquées » à suivre.
C’est comme cramer une pizza mais « sauver » son milieu. Certes on peut toujours la manger et ce morceau du milieu « sauvé » peut être bon, mais il est aussi difficile de prétendre que la pizza n’a pas été ratée et qu’il s’agit d’une simple question de goût ^_^
Réfléchir trop est peut-être mauvais pour la santé, mais arrêter de réfléchir n’est pas forcément une meilleure option :p

Bon après ce n'est pas non plus la mort que des gens trouvent des défauts et ne sont pas contents pour ceci ou cela.
Je n’aime pas les éléments de dramaturgie de Sanji dans l’arc, mais le reste me convient, même si ce n’est pas toujours très épique je trouve (nous allons dire).

C'est vrai. Mais comme à la base le personnage a été incohérent d'un point de vue comportemental durant une grande partie de cet arc, c'est limite si cette non-utilisation du haki ne devient pas au final logique par rapport à cette incohérence

Après j'admet que le haki est un pouvoir qui m'a toujours fascinée dans One Piece. Donc quand ça cafouille de ce côté, j'ai tendance à tiquer, car j'ai peur que cela soit gâché par ce qui pourrait s'apparenter à un excès de fainéantise de la part de l'auteur.

Concernant le haki, c'est encore un peu abstrait, par exemple est ce que c'est un truc utilisé automatiquement, je veut dire par la que si Big Mom, qui pour l'instant avec son équipage, paraissent trop sur d'eux, ne pourrais pas ne pas activé son haki, se sachant sur son territoire et aucun danger dans les environs, ces trois hommies étant la pour sa sécurité.

Pour Sanji, le haki ne permet pas de voir clairement qui émet l'énergie, pour Cariboo, son énergie devais être autrement puissante que celle des sirènes, la Luffy est affaibli, au sol, avec une armée de soldats KO eux aussi, l'énergie doit être la même.

Hum... Le propos de l'arc est sans doute en cause. Car comme je le comprends, on n'est pas dans une aventure ni même dans un récit du style de W7/EL. Alors certes, les parallèles avec ce dernier sont nombreux, mais je n'ai pas l'impression ici que l'articulation soit vraiment la même. On se trouve au final dans une histoire où le combat est impossible, non-désirable, et où même il se trouve être un moyen de résolution inadéquat à l'univers. Je m'explique :
- impossible, car la situation ne peut être débloquée par la mise au tapis des adversaires. Et BM elle-même refuse à Luffy un combat direct. On peut repenser au schémas décrit par Law, où il faut passer par tous un tas d'intermédiaires pour enfin affronter un empereur.
- Non-désirable, car les adversaires sont redoutables et avec un surnombre écrasant par rapport à nos héros et leurs alliés. On y rajoutera par ailleurs la volonté de ne pas combattre les forces de BM afin d'éviter la confrontation avec un deuxième empereur.
- inadéquat enfin, car le combat n'est pas le moyen de résolution privilégié. Dans cet univers, c'est la négociation qui est au cœur. BM est centrale et toute puissance, et il faut composer avec elle et autour d'elle (alliance/mariage, roulette, promesse, chantages, bluff).
Ce qui diffère beaucoup des arcs dont on avait l'habitude jusqu'ici, où le combat avait une bonne place. D'ailleurs, cette impression d'attente — que j'ai du moins — n'y est sans doute pas indifférente : c'est bien simple, grossièrement, les héros sont priés d'attendre que les événements surviennent plutôt que de créer la dynamique. Là ou pas, c'est pareil. Ils n'ont pas fait la différence, pour le moment du moins. Ils évoluent en parallèle de l'intrigue principale, et sont traités autrement, sauf Luffy qui joint les deux bouts. Peut-être pas un hasard si Chopper et Carrot ont évolué dans une dimension parallèle jusqu'à présent, ou si leurs interventions ont fait l'objet d'un traitement humoristique plutôt que de s'inscrire dans l'ambiance générale.
Autrement, le cycle précédent ouvrait sur les alliances pirates, effleurait les trahisons. Cet arc pourrait être une manière d'introduire la grande confrontation contre Kaidou. Pas de plan pour affaiblir ou contourner les défenses d'un empereur, un équipage isolé... le combat est déséquilibré et ne peut se solder que par une défaite. Mettre l'aspect drama en avant, en occultant l'action et en mettant l'humour dans un à côté, pourrait être une manière de faire ressortir les conséquences d'une confrontation directe contre un empereur sans préparatif.
Mon post est sans doute confus, mais j'ai ce sentiment que Oda a conçu et organisé cet arc avec un ou des buts bien particuliers. Et je ne peux m'empêcher de mettre cela en lien avec le titre de l'arc.

Sauf un combat de Luffy contre BM d'ailleurs, je m'attends de moins en moins à un combat en bonne et due forme. Seul Luffy en effet serait en mesure de réussir à imposer ses règles du jeu. Briser la gouvernance, la domination de BM.


Concernant le haki, je ne vois pas où l'incohérence. Si tant est que BM le possède et puisse l'utiliser pendant son sommeil, on peut envisager qu'elle a capté la présence de la mouche, et que s'y est substitué celles des divers intrus. Elle ne perçoit pas l'identité après tout, juste la présence. Par ailleurs, à moitié endormi ça compte vraiment... ?

La question a déjà été posée et j'y est répondu : pourquoi Zoro endormi est capable de ressentir le présence de Cariboo dans la chambre de Shirahoshi et Big Mom reste insensible à la présence des sauveteurs de Brook qui se trouvent à deux pas d'elle? Si la réponse c'est "Ben, parce que c'est Zoro!" je trouverais ça limite...

Blague à part, si Oda nous montre un exemple, alors on peut considérer cet exemple comme applicable à d'autres, surtout s'il s'agit d'un empereur.



Impossible : selon Rayleigh, le haki de l'observation permet de déterminer la position de ses ennemis, leur nombre exact et quelles actions ils vont effectuer. Si on insinue que Big Mom endormie peut ressentir la présence d'une simple mouche grâce au haki, il n'y a aucune raison qu'elle ne ressente pas celle de Nami & co. Dans ce cas, ce serait incohérent.

Ou la raison c'est juste comme déjà évoqué, la facilité scénaristique (ou pire, elle n'a même pas un des deux haki de base que tout être possède!)

Le haki de l'observation jusque là à surtout servi à détecter des ennemis avec de mauvaises intentions...
Les mugis ne voulant que soustraire brook par un autre squelette, ils n'ont pas de velléités envers big mom, et donc elle ne les trouve pas, car elle n'essaye pas.
Qui dit que c'est grace au haki qu'elle voit la mouche. Elle l'entends simplement. La nuit dans le calme, tout le monde sait à peu près ou se trouverais une mouche dans sa chambre.
Zoro qui détecte cariboo en dormant? On sait qu'il ne dort jamais réellement et qu'il est justement toujours aux aguets...

Le haki de l'observation n'est pas un radar qui est branché en permanence.

Sanji ne détecte pas luffy car ce dernier est hs et n'a pas d'intentions mauvaises en t^te, que ce soit envers sanji ou ce qui ce trouve autours.

Libre à toi de ne pas prendre en considération les propos de Rayleigh. C'est à ce demander pourquoi Oda prend la temps de donner ce genre d'explication si au final ça ne sert à rien ou si c'est faux.
Alors c'est sûr qu'à partir de là, on peut s'amuser à créer un mode d'emploi qui nous arrange.



Faux. Je signale juste que le Mantra, autre nom du haki de l'observation, nous montre par le biais d'Aïsa que son principe réside aussi dans la percéption de présences, sans pour autant qu'elles soient hostiles (Aïsa ressent la souffrance des gens ou leur mort, mais ces personnes ne sont pas hostiles envers elle ; et dans le chap. 263 on apprend qu'elle peut localiser le Vogue Merry). Ta définition du haki de l'observation est donc en ce sens très réductrice et ne prend pas en compte les différents exemples fournis par l'auteur.



Si on se réfère à ce que je viens de dire plus haut : la simple présence suffit, qu'elle soit hostile ou pas importe peu, l'important dans ce cas précis est qu'elle soit "étrangère". Et franchement, même si les sauveteurs n'ont pas de velléité de tuer, ils restent des ennemis aux yeux de Big Mom. Il faudrait arrêter de jouer sur les mots.



Tu n'as pas compris que je répondais à l'insinuation de Enitu? Lis les post s'il te plait. Il s'agit justement d'une hypothèse. Quant à ton propos péremptoire qui suit, et bien sache que je suis impressionnée par tes capacités!



Rholala, c'est bien ce que dis : y'avais Happy avec son "Parce que c'est Erza!" et là on a "Parce que c'est Zoro!"

Je veux bien que tu me sortes le passage exact ou il dit ça (réellement, je ne me souviens pas forcément de tous les passages). Parce que ce que j'ai en mémoire c'est : "sentir la présence des autres : si tu le maitrises tu pourras sentir tes ennemis qui se cachent"

Faux. Je signale juste que le Mantra, autre nom du haki de l'observation, nous montre par le biais d'Aïsa que son principe réside aussi dans la percéption de présences, sans pour autant qu'elles soient hostiles (Aïsa ressent la souffrance des gens ou leur mort, mais ces personnes ne sont pas hostiles envers elle ; et dans le chap. 263 on apprend qu'elle peut localiser le Vogue Merry). Ta définition du haki de l'observation est donc en ce sens très réductrice et ne prend pas en compte les différents exemples fournis par l'auteur.
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Pour le mantra on a deux exemples seulement : aisa qui le maitrise depuis sa naissance (donc un cas que l'on pourrait qualifier de prédisposition extra ordinaire) et ener. Et ce dernier s'en sert principalement contre ses ennemis ou sur un champs de bataille... Et surtout, il cherche à détecter ces personnes...





Peut être que je réagis aux insinuations vus sur ce forum (et pas nécessairement la tienne) par une autre insinuations non? Qui suit le sujet, et ne cible pas nécessairement ce que tu as dit toi.




Insinuation. Il détecte PEUT ETRE cariboo car on sait qu'il est toujours aux aguets et qu'il ne dort jamais réellement.

Sincèrement à te relire, on dirait que tu as l'impression que je t'attaque personnellement. Ce n'est pas le cas. Je réponds à des hypothèses/faits, par d'autres hypothèses/faits.

Mais si on ne peut plus débattre ici sans que cela soit pris personnelement, j'irais plutôt sur les forums anglophones, celui ci étant le francophone le plus actif.

A bon entendeur...